Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 31 августа 2012 15:48

    _ZingeR_, а еще подскажите пжлст

    Yuracx:

    надо ли докупать еще какие нить дополнительные приспособы кнему? или два камня в комплекте - это все что нужно..вернее достаточно чтобы точить японца и ножи Викторинокс..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 августа 2012 15:52

    Yuracx, не, давай лучше специалистов подождем ;)
    я б конечно подсказал, но "я не настоящий сварщик, я только маску нашел" (с) :D
    В комплекте там должно быть не два камня, а минимум 2 пары: потоньше и погрубее. С большего их по идее хватает, но некоторые добывают ещё дополнительные.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 31 августа 2012 16:26
    _ZingeR_:

    Yuracx, не, давай лучше специалистов подождем ;)
    я б конечно подсказал, но "я не настоящий сварщик, я только маску нашел" (с) :D
    В комплекте там должно быть не два камня, а минимум 2 пары: потоньше и погрубее. С большего их по идее хватает, но некоторые добывают ещё дополнительные.

    Я покупал за 90 когда-то.
    Камней хватает. .

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 31 августа 2012 19:35
    _ZingeR_:

    недавно один камрад проводил аукцион на б/у, вроде за 60 ушло

    За 50 :) До сих пор не нарадуюсь.
    Но для серьёзной переточки - беда. Или докупать алмазы.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 31 августа 2012 20:58

    Добавлю что полный угол на триангле это 30 градусов. Если ножи имеют больший угол, будут сложности. Сейчас идут нарекания по поводу качества керамики. Еще стержни могут слегка люфтить в пазах. У многих неполучается нормально заточить кончик. Ну и начиная с определенной длины ножей, направление рисок будет стремится параллельно кромке, что сказывается на стойкости заточки.
    Справедливости ради стоит отметить что у всех ныне существующих точилок есть проблемы.

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 31 августа 2012 21:29
    Plant:

    Добавлю что полный угол на триангле это 30 градусов

    И ещё 40, не вводите в заблуждение.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Buagir Knife Club
    офлайн
    Buagir Knife Club

    1139

    13 лет на сайте
    пользователь #313510

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 31 августа 2012 21:31

    Кухонники (хорошие) на триангле... Хм...

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Yuracx, а чем камни не устраивают?

    С уважением...
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 31 августа 2012 21:40 Редактировалось Plant, 1 раз.
    Ragnar:

    И ещё 40, не вводите в заблуждение

    Есть такой косяк, недописал.

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 1 сентября 2012 00:03
    Buagir:

    Кухонники (хорошие) на триангле... Хм...

    Всё просто - я ещё не обзавёлся сколько-нибудь приличными кухонниками, а для "ножей" ещё советского производства, в качестве тренировки - триангла выше крыши.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 1 сентября 2012 03:08 Редактировалось diki_PAPA, 2 раз(а).
    Yuracx:

    подумываю все таки вместо камней купить

    А вот интересно, вместо каких камней? Что будем точить? И что нужно от заточки?

    UPD

    Buagir:

    Кухонники (хорошие) на триангле... Хм...

    Я бы добавил ХММММ :insane:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 1 сентября 2012 09:43

    diki_PAPA,

    Buagir:

    Yuracx, а чем камни не устраивают?

    Buagir, на сег момент нет ни триангла ни камней.. пока выбираю..по поводу не устраивает - есть мнение что не разу не точивши, нельзя выдержать угол заточки.. а без этого заточка японского ножа может свестись к нулю..

    diki_PAPA:

    А вот интересно, вместо каких камней?

    diki_PAPA, планировал покупать этот..JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #тсуги 4000)

    diki_PAPA:

    Что будем точить? И что нужно от заточки?

    точить предполагается 5 мес назад купленный набор кухонных ножей Викторинокс и Канетсуги Про-М.. На сегодняшний момент иногда подвожу кухонники мусатом, а японца пока не трогаю..в плане заточки.. но думаю что еще через пару мес - надо будет уже немного подзаточить.. вот и выбираю счас способ заточки... пару стр назад

    kdm:

    PRO-M отлично правится на fine(белых) камнях из spyderco triange. И угол легче "выдержать".

    DoctorDemis:

    Но мы ведь не ищем легких путей, верно,Yuracx? :D

    вот поэтому и задумался о spyderco triange вместо водных камней..

    подскажите, а то кроме как советов из личного опыта, информация в инете крайне противоречивая..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 1 сентября 2012 10:17 Редактировалось diki_PAPA, 2 раз(а).

    Yuracx, Имхо для кухонников, лучше всего иметь и камни и триангл. Это абсолютно не взаимозаменяемые вещи :znaika: Точить на камнях, править на триангле.
    НО, на камнях нужно ставить руку, вырабатывать нужную моторику. Посему, я выбираю костыли. На сегодняшний момент, самый лучший костыль, это Edge Pro. Я использую апекс для заточки+финиш с алмазными пастам и регулярная правка на триангле на 30 гр. на белых камнях, он у меня уже даже с кухни не убирается. Опять же имхо, для ножей с двусторонней заточкой и для для таких криворуких, как я, это идеальный вариант. Японцев с односторонней заточкой точу только на апексе+алмазные пасты, из-за специфики заточки и твердости стали, их править практически невозможно.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 1 сентября 2012 11:28
    diki_PAPA:

    Посему, я выбираю костыли. На сегодняшний момент, самый лучший костыль, это Edge Pro.

    т.е. если я правильно понял в костыли вставляются камни, которые идут в комплекте и крепится нож.. процесс точно такой же как и без кастылей, но с ними не надо напрягаться чтобы держать угол. .так? и чем тогда такой прибор отличается от допустим LANSKY SHARPENERS

    diki_PAPA:

    Точить на камнях, править на триангле.

    а мусатом нельзя править?

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 1 сентября 2012 11:43

    Yuracx, Имхо лански самая ужасная точилка, но это уже тема заточки, а не выбора ножа. Вэлкам в соответствующую ветку здесь, ну или к нам в клуб knife-club. by

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Buagir Knife Club
    офлайн
    Buagir Knife Club

    1139

    13 лет на сайте
    пользователь #313510

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 1 сентября 2012 11:49

    Ragnar, Yuracx, по поводу триангла. Я не особо представляю, как можно поправить на триангле большого и широкого шефа или сантоку. Или вообще накири или цай-до (chinese cleaver - вроде так пишется). Что-нибудь покороче и поУже - представляю. И для хорошего, тем более японского ножа угол в 30 или 40 град - :-? .... Имхо.

    По поводу камней и угла. Можно прикупить держатель угла. Такая пластиковая штучка, которую одеваешь на обух и потом без проблем возюкаешь по камню. Или вообще бюджетно (товарищ GDM уже писал, но в другой теме) - канцелярский зажим.

    С уважением...
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 1 сентября 2012 12:05

    значит все- таки камни... тоже склонялся именно к этому выбору..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 1 сентября 2012 15:17
    Buagir:

    как можно поправить на триангле большого и широкого шефа или сантоку

    Абсолютно без проблем и очень эффективно, в несколько движений ;)
    Buagir, даже странно это от тебя слышать. Как вообще может влиять ширина и длина ножа (если это не калибр магуро-кири ;) ) на правку? Мы ведь рк правим, а не спуски.

    Buagir:

    И для хорошего, тем более японского ножа угол в 30 или 40 град

    это очень хорошо :znaika: Финишный угол микроподвода именно такой. Даже у одностороннего сантоку со спусками в 0 и углом 10 гр. Я ж тебе уже показывал картинку.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Buagir Knife Club
    офлайн
    Buagir Knife Club

    1139

    13 лет на сайте
    пользователь #313510

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 1 сентября 2012 16:59

    diki_PAPA, ща врублю ноут и отвечу в смежной ветке.

    Добавлено спустя 54 минуты 59 секунд

    Ответил.

    С уважением...
  • Krot_v_nore Junior Member
    офлайн
    Krot_v_nore Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #662200

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 сентября 2012 22:21

    Уважаемые знающие!
    Хочу прикупить японскую сантоку, помогите советом, плз.
    Читала и эту ветку и проч. ресурсы, но рейтинг производителей не обнаружила. Поняла одно - самура кАка. ))
    А может этих как больше одной??

    Нашла сайт, где предлагают:
    ножи Hattori Hiroo Itou Laguiole Tamahagane Такамура Masahiro Samura
    Tojiro Fujiwara Kanetsugu Suncraft KASUMI Del Ben Narihira YAXELL

    Вроде остановилась на Tojiro Western Knife F-331 Поварской нож Сантоку
    длина клинка : 170
    материал клинка : сталь VG10
    слоев стали : 37
    заточка : #9000
    общая длина : 290
    материал рукояти : пластик

    НО! его надо заказывать "за глаза", а я как раз сегодня нашла в "Европе" несколько японцев и подержала в руках. Один был омерзительно легким (забыла контору), второй - YAXELL - приятнее и солиднее, однако стоит 250-300 енотиков. Вот как бы потратить около 150 и не нарваться на фейк?

    Опять же, в описаниях ножей то есть кол-во слоев, то нет, то марки сталей, то просто "молибден-ванадиевая сталь". Какую марку не брать? 3 слоя намного хуже - и в чем - чем 33?

    Оченно хочу ножичек, одна надежда на вас )

  • D-one Senior Member
    офлайн
    D-one Senior Member

    688

    16 лет на сайте
    пользователь #110224

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 2 сентября 2012 22:44

    моя тоже оченно хотела tojiro, теперь лежит, боится пальцы отрезать :trollface: