Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 июня 2012 19:25
    АТВ:

    Canon EOS 60D Body 1010 уе
    Nikon D7000 Body 1380уе
    Да цена почти одинаковая..

    Я вроде месяц видел примерно одинаковые цены.
    :-?
    Хотя может перепутал пару 600д-д5100.

    Deniz:

    Ну, так я именно про этот случай и говорил.. О чем спорили - непонятно

    Нет, вы сказали, что не будет разницы между кадром с д700 и режимом кропа 1.5 с д700.
    В последнем случае грип будет разная, т.к. размеры матриц разные.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 5 июня 2012 19:27
    Vazovskii:

    Прошу прощения. Возможно я не с этой планеты...

    Все нормально, не обращайте внимания на текущую беседу. Все что можно посоветовать - великие гуру уже посоветовали. Теперь они опять будут о своем, о топовых камерах, ДД и АФ, ИСО и ГРИП. Не пугайтесь. Обычное бормотание старых фотоонанистов, у которых уже не стоит на обычные любительские зеркалки.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4889

    13 лет на сайте
    пользователь #343989

    Профиль

    4889
    # 5 июня 2012 19:28
    Berezina:

    Нет, вы сказали, что не будет разницы между кадром с д700 и режимом кропа 1.5 с д700.
    В последнем случае грип будет разная, т.к. размеры матриц разные.

    Теоретически, на практике это не будет заметно.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 июня 2012 19:29
    Def:

    ну ок. Фотографируем блок сигарет вдоль. ГРИП пускай будет 10 см, т.е. все обьекты, лежащие в пределах точки фокусировки плюс-минус 5 см - резкие. Остальные нет. Ну допустим одна пачка в середине блока. Все остальное - нерезко.
    Вырезаем из этой фотографии только середину. Теперь что - полпачки стало нерезким или стали резкими соседние пачки?

    Если вы вырежете середину из отпечатка, то сравнивать нечего будет - разные кадры.
    А если вы сделаете одинаковый кадр на матрицах разного размера и напечатаете их в одинаковом размере, то грип будет разный.
    ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    NY152:

    Теоретически, на практике это не будет заметно.

    Насмешили.
    С каких это пор разница в грип между фф и 1.5 не заметна стала?

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Вообще, тема про грип в фото напоминает мне тему про 3-й закон Ньютона в авторазделе.
    :lol:
    Вроде все знают определение, но подавляющее число обывателей даже и близко не представляют реальное применение и суть. И это именно практика.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 5 июня 2012 19:36
    Berezina:

    А если вы сделаете одинаковый кадр на матрицах разного размера и напечатаете их в одинаковом размере, то грип будет разный.

    а кто с этим спорит? Одинаковый кадр на матрицах разного размера - это кадр с разным фокусным расстоянием. Естественно грип будет разной.

    Но вы утверждали другое:

    Вот вырежете вы из середины кадра часть и напечатаете 13Х18 будет одна грип. Не вырежете - напечатаете 13Х18 со всего кадра будет другая грип.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 июня 2012 19:36

    Vazovskii,
    Ну тогда, раз д7000 дороже, то смотрите на д5100+24-120/4 вр.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    Def:

    а кто с этим спорит? Одинаковый кадр на матрицах разного размера - это кадр с разным фокусным расстоянием. Естественно грип будет разной.

    Но вы утверждали другое:

    Не другое, а то же самое.
    Чтобы снять одинаковый кадр на кропе надо изменить фокусное или точку съемки. Вот грип и меняется.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4889

    13 лет на сайте
    пользователь #343989

    Профиль

    4889
    # 5 июня 2012 19:43 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Berezina:

    Чтобы снять одинаковый кадр на кропе надо изменить фокусное или точку съемки. Вот грип и меняется.

    дел.
    а какая у вас камера?

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 5 июня 2012 19:48
    Berezina:

    Не другое, а то же самое.
    Чтобы снять одинаковый кадр на кропе надо изменить фокусное или точку съемки. Вот грип и меняется.

    не, ну надо тогда более внятно формулировать свои мысли. А то "вырезать из кадра кадр" чтобы поменять грип....
    А какая у вас камера?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 июня 2012 19:49
    NY152:

    так вы в этом смысле?

    А какой еще может быть смысл?
    Как можно получить одинаковый кадр на матрицах разного размера если не иметь разные фокусные при одинаковой точке съемки?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4889

    13 лет на сайте
    пользователь #343989

    Профиль

    4889
    # 5 июня 2012 19:51
    Berezina:

    Как можно получить одинаковый кадр на матрицах разного размера если не иметь разные фокусные при одинаковой точке съемки?

    выделить нужный участок и нажать кадрировать )

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 5 июня 2012 19:52
    NY152:

    выделить нужный участок и нажать кадрировать )

    и изменится грип????? Опять начинается?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 июня 2012 19:52
    Def:

    А то "вырезать из кадра кадр" чтобы поменять грип....

    Так это тоже работает.
    Если вы сняли кадр и напечатали его 13х18 получили некую грип в центре кадра.
    Затем взяли этот же кадр, кропнули с к-нтом 1.5 и напечатали опять 13Х18 - грип в центре изменится.

    Def:

    А какая у вас камера?

    5д2.

  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 5 июня 2012 19:55

    ГРИПозные, вы замучали уже. Создайте ветку и там спорьте. Не пугайте тут новичков. Тут камеры выбирают, а не грипом меряются.

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 5 июня 2012 20:05
    Berezina:

    Затем взяли этот же кадр, кропнули с к-нтом 1.5 и напечатали опять 13Х18 - грип в центре изменится.

    Berezina:

    Если вы вырежете середину из отпечатка, то сравнивать нечего будет - разные кадры.

    :-?
    ладно, действительно хватит. Berezina несет сам не зная чего, стало скучно.

    В реальной жизни ГРИП меняется при изменении фокусного, расстояния до обьекта или светосилы обьектива. Да, размер матрицы влияет на реальное фокусное расстояние. А все вырезания из готового кадра ГРИП не меняют, как бы этого не хотелось Berezina. Но такова наша суровая действительность.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 июня 2012 20:10 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Def:

    А все вырезания из готового кадра ГРИП не меняют, как бы этого не хотелось Berezina. Но такова наша суровая действительность.

    Это манифест двоечника.
    :lol:
    Грип в реальной жизни меняется не только от фокусного и диафрагмы, а и от размера отпечатка, размера матрицы, дистанции просмотра, остроты зрения, размера чувствительного элемента.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 5 июня 2012 20:21
    Berezina:

    Грип в реальной жизни меняется не только от фокусного и диафрагмы, а и от размера отпечатка, размера матрицы, дистанции просмотра, остроты зрения, размера чувствительного элемента.

    Berezina, возвращаемся сюда - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1077813&start=5900#p38966246 и отвечаем на мой вопрос еще раз

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 июня 2012 20:42
    Def:

    и отвечаем на мой вопрос еще раз

    Вы что, хотите сравнить дырку от вырезанной середины с самой серединой?
    В этом смысле я вам и ответил, что сравнивать нечего.
    А если вы напечатаете отпечатки одинакового размера из одного и того же кадра в виде кропа и целого кадра (композиции разные будут), то грип в центре будет разный.
    Т.е. если на целом кадре будет виден весь блок сигарет и в центре одна пачка в фокусе с грип в 10 см. то с кропа будет видна только часть блока, но та же пачка в центре в фокусе с грип меньшим, чем 10см.
    Это вам пример, что фокусное линзы не изменилось, точка съемки не изменилась, размер отпечатка не изменился, дистанция просмотра не изменилась, зрение не изменилось - изменился только размер проецируемого изображения (типа матрица меньше стала) и соответственно грип изменилась.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 5 июня 2012 20:48 Редактировалось Def, 1 раз.
    Berezina:

    центре одна пачка в фокусе с грип в 10 см

    Berezina:

    но та же пачка в центре в фокусе с грип меньшим, чем 10см.

    т.е. в первом случае я могу прочитать марку сигарет на пачке, а во второй - уже нет? Страшное колдунство. Вырезаем центр снимка, смотрим на него и буквы пропадают.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    981

    20 лет на сайте
    пользователь #17542

    Профиль

    981
    # 5 июня 2012 20:52

    поздравляйте, аль ругайте, но я таки купил 600d

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 5 июня 2012 20:58 Редактировалось Def, 1 раз.
    omni:

    поздравляйте, аль ругайте, но я таки купил 600d

    а чо не NEX? Я вот посоветовал беззеркалку и сам захотел...

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают