Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 21 мая 2007 12:03 Редактировалось KNK, 45 раз(а).
    • Прежде чем задать вопрос, изучите Базу Знаний, потом воспользуйтесь поиском в сообщениях темы!
    • Задавая вопрос, указывайте пожалуйста год выпуска, код двигателя(обязательно) и другие особенности если нужно(как узнать - см. п.1.)
    • Сообщая о полученном опыте, так же укажите данные, которые помогут остальным. Если это стоимость работ - желательно курс $ на день оплаты.
    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Маркон Senior Member
    офлайн
    Маркон Senior Member

    10727

    17 лет на сайте
    пользователь #159470

    Профиль
    Написать сообщение

    10727
    # 3 февраля 2012 14:58
    mishanya1986:

    Народ вот спор зашел на работе насчет Б6 и ауди Q7... Q7 - это S класс.....или нет? а б6 если самая богатая комплектация то это какой класс...или от комплектации не зависит класс???

    У VW пассат официально это D. В сегменте Е нет моделей VW, только ауди А6. Типа считается, что эта ниша для навернутых пассатов. S сегмент это фаэтон и А8.
    Джипы Q7, Туарег, Кайен на одной платформе, относятся к супер-пупер большим джипам. Кукурузер, Патрол туда же. Комплектация там не особо имеет значение. Размер имеет значение.

    KNK:

    Итого.

    Может у вас жыги особенные были. У бати не работала, моя не работала, у родственника не работала, у соседе по гаражу тоже. Пришлось тему изучить в советские времена при дифиците аккумуляторов.

    KNK:

    Гибриды ездят также далеко как и все - пока бенз не кончится. Просто смысл процесса такой же - двс крутит гену, гена через батарею крутит электромотор привода(упрощенно считаем стартер ). Естественно там не так все прямо-банально - батарея высоковольтная, да и мотор привода трехфазный - я про соизмеримость мощностей. Гена адекватной мощности будет крутить стартер, почему нет.

    С этим никто не спорит. Там другие требования. И главное отличие это время работы. Электродвигатели рассчитаны на долговременную работу. А стартер на десятки секунд - максимум. Иначе сгорит.

    KNK:

    Вообще понятие "пусковой ток" является весьма примерным(везде такой красивый, круглый, а не какие-нибудь там 562А ) и отражает в основном внутреннее сопротивление аккума. Дальше если копаться в DIN и SAE вылезет вообще полная неразбериха.
    Поэтому я настаиваю: ток при пуске стартера может превысить его ток потребления в 2-4 раза(как раз до тех 600А) но очень кратковременно, никак не 8-10 сек, а буквально сам момент страгивания двигателя с места - до секунды.

    Походу очень углубляемся в дебри. Еще необходимо упомянуть, что стартер - тяговый двигатель с последовательным подключением обмотки возбуждения и при росте нагрузки у него резко возрастает ток, протекающий по обмоткам. При этом резко повышается момент. Чуток погуглив накопал, что номинальный ток стартера 150А максимально до 300А, но при нагрузке может быть до 500А. В требованиях для стендов для проверки стартеров либо аккумулятор, либо трансформатор на 12В и током не менее 500А. А старт замерзшего -30 дизеля это точно выходит за рамки номинальной нагрузки. И стало быть ток будет зависить от здоровья аккумулятора и от того насколько быстро удастся раскрутить двигатель.

  • VladimG Senior Member
    офлайн
    VladimG Senior Member

    556

    15 лет на сайте
    пользователь #311138

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 3 февраля 2012 15:02
    KOLDGA:

    VladimG:

    KOLDGA:

    VladimG:

    Привет, народ. С морозами приключилась такая фигня: ключ на старт - стартер еле еле крутит. Первая мысль-аккумулятор. Прикурил -крутит чуть лучше, но все равно вяло. Маслал, маслал, натужно как то все, решил не мучить. Снял со шкоды новый акуум. 75ач, поставил на пасик - и вот она загадка, то что на шкоде (1,9) крутил бодренько, на пасике еле еле ворочает. (пасик -BMR, DSG) Вопрос: это масло х...е, (двиг, коробас) или ток куда то уходит и? Может у кого была такая закавыка?

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    забыл совсем: масло 0w30 507. чего то там, не помню точно. Менялось 12тыс назад.
    В итоге пасик стартанул таки после получасового стояния сприкуреными проводами.

    у меня в т4 такая беда была пока стартер не перебрал.пока было тепло все ок.как мороз больше 20 и началось

    так а что там со стартером не так было? в двух словах, если можно...

    всего по немношку.пыль са щеток втулки хреноватые.

    ремонт своими силами, или есть данные по стоимости (снять-поставить, +втулки, +щетки)?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    из-за втулок, я так понимаю, перекашивает ротор и онзамыкает на статор?

  • maximka1454 Senior Member
    офлайн
    maximka1454 Senior Member

    638

    20 лет на сайте
    пользователь #57725

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 3 февраля 2012 15:08

    KOLDGA, имелась ввиду передняя латунная втулка стартера? Если да, то это еще с b3 болезнь. Цена ремонта самому 1$.

    Арбайтен унд дисциплинен!
  • Неизвестный кот Passat B6 Club
    офлайн
    Неизвестный кот Passat B6 Club

    923

    15 лет на сайте
    пользователь #363020

    Профиль

    923
    # 3 февраля 2012 15:09
    VladimG:

    из-за втулок, я так понимаю, перекашивает ротор и онзамыкает на статор?

    На стр.815-816 это уже обсуждали, загляните

  • KOLDGA Passat B6 Club
    офлайн
    KOLDGA Passat B6 Club

    208

    14 лет на сайте
    пользователь #535703

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 3 февраля 2012 15:14
    VladimG:

    KOLDGA:

    VladimG:

    KOLDGA:

    VladimG:

    Привет, народ. С морозами приключилась такая фигня: ключ на старт - стартер еле еле крутит. Первая мысль-аккумулятор. Прикурил -крутит чуть лучше, но все равно вяло. Маслал, маслал, натужно как то все, решил не мучить. Снял со шкоды новый акуум. 75ач, поставил на пасик - и вот она загадка, то что на шкоде (1,9) крутил бодренько, на пасике еле еле ворочает. (пасик -BMR, DSG) Вопрос: это масло х...е, (двиг, коробас) или ток куда то уходит и? Может у кого была такая закавыка?

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    забыл совсем: масло 0w30 507. чего то там, не помню точно. Менялось 12тыс назад.
    В итоге пасик стартанул таки после получасового стояния сприкуреными проводами.

    у меня в т4 такая беда была пока стартер не перебрал.пока было тепло все ок.как мороз больше 20 и началось

    так а что там со стартером не так было? в двух словах, если можно...

    всего по немношку.пыль са щеток втулки хреноватые.

    ремонт своими силами, или есть данные по стоимости (снять-поставить, +втулки, +щетки)?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    из-за втулок, я так понимаю, перекашивает ротор и онзамыкает на статор?

    ПО СТОИМОСТИ НЕ ПОМНЮ БЫЛО ТОЙ ЗИМОЙ.

  • ASTAH000 Passat B6 Club
    офлайн
    ASTAH000 Passat B6 Club

    5400

    15 лет на сайте
    пользователь #268003

    Профиль
    Написать сообщение

    5400
    # 3 февраля 2012 15:21
    Маркон:

    Походу очень углубляемся в дебри.

    :100500: На прения до 2 сообщений, или до 2 минут :D

  • poxxxer Member
    офлайн
    poxxxer Member

    187

    23 года на сайте
    пользователь #4314

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 3 февраля 2012 15:32

    Скажите пожалуйста - вытек весь антифриз из бочка - при осмотре весь двигатель мокрый и трубка над двигателем (которая по-видимому от бачка идет) тоже - это на сколько вообще опасно и следует ли что-то срочно предпринимать?

    По ходу машина вчера не завелась от мороза.. Сегодня поменял топливный фильтр, внутри муть а не топливо, маслал-маслал но уже еле крутит, так и не завелась... (попробую вечером прикурить ещё). Стал осматривать и заметил, что двигатель мокрый, вспомнил что уровень жидкости уже пару дней загорался - посмотрел - в бачке ваще пусто.

    Тачила: B6 2.0TDI

  • Мимо_шёл Passat B6 Club
    офлайн
    Мимо_шёл Passat B6 Club

    3610

    23 года на сайте
    пользователь #7525

    Профиль
    Написать сообщение

    3610
    # 3 февраля 2012 15:37 Редактировалось Мимо_шёл, 2 раз(а).
    poxxxer:

    вытек весь антифриз из бочка - это на сколько вообще опасно и следует ли что-то срочно предпринимать?

    работа "на сухую" убьёт помпу. Это самое очевидное. Ну а дальше - последствия, вызванные нарушением температурного режима мотора (при непродолжительной работе на таком морозе имхо не страшно)... Лечить надо как можно скорее

    Beer is proof that God loves us and wants us to be happy ― Benjamin Franklin
  • KNK Passat B6 Club
    офлайн
    KNK Passat B6 Club

    15101

    23 года на сайте
    пользователь #7446

    Профиль
    Написать сообщение

    15101
    # 3 февраля 2012 15:45 Редактировалось KNK, 2 раз(а).

    Вопрос со стартером закрываем. :D ASTAH000 заругает. :lol:

    Маркон:

    У VW пассат официально это D. В сегменте Е нет моделей VW, только ауди А6. Типа считается, что эта ниша для навернутых пассатов. S сегмент это фаэтон и А8.
    Джипы Q7, Туарег, Кайен на одной платформе, относятся к супер-пупер большим джипам. Кукурузер, Патрол туда же. Комплектация там не особо имеет значение. Размер имеет значение.

    :super:

    mishanya1986:

    Народ вот спор зашел на работе насчет Б6 и ауди Q7... Q7 - это S класс.....или нет? а б6 если самая богатая комплектация то это какой класс...или от комплектации не зависит класс???

    Размер - единственный критерий и для всех классов(сегменты, это уже к премиумности относятся), комплектация не причем вообще.

    Длина, Ширина.
    Особо малый "A": до 3,6м до 1,6м
    Малый "B": 3,6 – 4,2м 1,5 – 1,7м
    Малый средний "C": 4,2 – 4,4м 1,6 – 1,75м
    Средний "D": 4,4 – 4,7м 1,7 – 1,8м
    Высший средний "E": более 4,7м более 1,7м
    Высший "F": более 4,7м более 1,7м

    Поэтому мы со своими 4.76 идем в "D", а кэмри со своими 4.81 уже "E". Тоже самое с А6, E-klasse, 5-er.
    И "S" класса как такового нет в классификации вообще - верхний "F". Это мерс своим S-klasse все "испортил". ;)

  • poxxxer Member
    офлайн
    poxxxer Member

    187

    23 года на сайте
    пользователь #4314

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 3 февраля 2012 15:47
    Мимо шёл:

    poxxxer:

    вытек весь антифриз из бочка - это на сколько вообще опасно и следует ли что-то срочно предпринимать?

    работа "на сухую" убьёт помпу. Это самое очевидное. Ну а дальше - последствия, вызванные нарушением температурного режима мотора (при непродолжительной работе на таком морозе имхо не страшно)... Лечить надо как можно скорее

    нужно найти где течет и замотать чемнибудь? залить антифириз и ехать на СТО?
    Двигатель то не перегревается при сегодняшней температуре (скорее наоборот)- но вот насколько плохо ездить с пустым бачком , что за помпа такая, как быстро она накрывается при этом и какая её цена чуть что?
    Спасибо за помощь.

  • KNK Passat B6 Club
    офлайн
    KNK Passat B6 Club

    15101

    23 года на сайте
    пользователь #7446

    Профиль
    Написать сообщение

    15101
    # 3 февраля 2012 15:50 Редактировалось KNK, 1 раз.
    poxxxer:

    Двигатель то не перегревается при сегодняшней температуре (скорее наоборот)

    Это заблуждение. ОЖ охлаждает непосредственно блок и камеры сгорания, при работе двигателя даже в мороз там будет "нехолодно" - сгорает смесь с точно такой же температурой (+/-), а охлаждения обдувом будет недостаточно.

    Добавлено спустя 48 секунд

    poxxxer:

    при этом и какая её цена чуть что?

    Неоригинал 40-60$, но работа по ее замене еще на сотку потянет.

    Добавлено спустя 11 минут 42 секунды

    poxxxer:

    при осмотре весь двигатель мокрый и трубка над двигателем (которая по-видимому от бачка идет) тоже
    По ходу машина вчера не завелась от мороза..

    Вообще, хорошо бы срочно в сервис и не заводить пока не выяснится причина. Если мокрый - то ОЖ только что "выскочила", а с учетом морозов причины могут быть разные - от безобидной - лопнула снаружи трубка какая, до серьезной - прихватило ОЖ и от созданного давления что-то лопнуло.

  • Маркон Senior Member
    офлайн
    Маркон Senior Member

    10727

    17 лет на сайте
    пользователь #159470

    Профиль
    Написать сообщение

    10727
    # 3 февраля 2012 16:07
    KNK:

    Вопрос со стартером закрываем. ASTAH000 заругает.

    Когда же до тонкостей разобраться в электрике и старте как не в -30 :). Ок. :beer:

    KNK:

    Размер - единственный критерий и для всех классов(сегменты, это уже к премиумности относятся), комплектация не причем вообще.

    Не совсем так. Не только размер, а еще и цена и комплектация. Несколько примеров:
    Шкода октавия всегда позиционировалась как одноклассник Пассата, однако это гольф-класс.
    Шкода суперб - типа бизнес класс Е, однако это D сегмент. Слава маркетологам Шкоды. Владельцы супербов до сих пор уверены, что перемещаются на бизнес-седане.
    БМВ 3 - типичный гольф по размеру, однако это одноклассник пассата т.е. D :o
    Да и с БМВ 5 серии относится к бизнес сегменту E, однако по рамерам и по салону она меньше пассата класса D. Гольф-переросток :D
    Так что не всегда в легковых авто размер является определяющим фактором для классификации. Совсем недавно встречал на АБВ статью про классификацию.

    как то так.

  • KNK Passat B6 Club
    офлайн
    KNK Passat B6 Club

    15101

    23 года на сайте
    пользователь #7446

    Профиль
    Написать сообщение

    15101
    # 3 февраля 2012 16:26 Редактировалось KNK, 1 раз.
    Маркон:

    Да и с БМВ 5 серии относится к бизнес сегменту E, однако по рамерам и по салону она меньше пассата класса D.

    Чивойта? е39 4.77-4.80, е60 - 4.84, все "подходит" под "Е". Суперб тоже длиннее пассата - 4.80.
    И е46 да, 4.45, а е90 4.55 - больше нижнего порога в 4,4 м, а гольф - 4,2(универсал 4,3).

    Но есть еще ньюанс - смотрят на платформу. Поэтому октавия - гольф, а суперб - пассат.

  • Маркон Senior Member
    офлайн
    Маркон Senior Member

    10727

    17 лет на сайте
    пользователь #159470

    Профиль
    Написать сообщение

    10727
    # 3 февраля 2012 16:58

    KNK, в кузовах BMW я совсем не разбираюсь. Зато в размере салона - прекрасно. В тройке с моим ростом и телосложением - задавиться. Сидишь как в запрожце. В багажник даже бульбы не положишь :). Какой он пассату одноклассник.
    В 5-ке уже лучше, но все равно места мало, особенно сзади. За мной только дети могут сесть и прочая мелкота всякая :) Нормальный дядька за мной в 5-ке не сядет, а в пассате запросто. Хотя BMW длинее и по ширине такая же.
    Вот уж по истине пассат внутри больше чем снаружи.

    Не все так однозначно с классами

  • ASTAH000 Passat B6 Club
    офлайн
    ASTAH000 Passat B6 Club

    5400

    15 лет на сайте
    пользователь #268003

    Профиль
    Написать сообщение

    5400
    # 3 февраля 2012 16:58 Редактировалось ASTAH000, 1 раз.
    KNK:

    ASTAH000 заругает

    Будете ещё проставлять :beer: , что до мордобоя не допустил :D

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    Маркон:

    Не совсем так

    Поехали заново :naezd:

  • Grystniy Member
    офлайн
    Grystniy Member

    128

    16 лет на сайте
    пользователь #177022

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 3 февраля 2012 17:09
    evaks:

    поверь америкос реальный аппарат

    согласен, до -20 заводілся с третьего оборота стартера, было -25 завёлся с пятого оборота стартёра))

    <p>Чему удивляться уже? Есть такая тяжелая профессия - БЕЛАРУС...</p>
  • Маркон Senior Member
    офлайн
    Маркон Senior Member

    10727

    17 лет на сайте
    пользователь #159470

    Профиль
    Написать сообщение

    10727
    # 3 февраля 2012 17:34
    ASTAH000:

    Поехали заново

    Он первый начал :D

  • poxxxer Member
    офлайн
    poxxxer Member

    187

    23 года на сайте
    пользователь #4314

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 3 февраля 2012 17:38
    KNK:

    poxxxer:

    при осмотре весь двигатель мокрый и трубка над двигателем (которая по-видимому от бачка идет) тоже
    По ходу машина вчера не завелась от мороза..

    Вообще, хорошо бы срочно в сервис и не заводить пока не выяснится причина. Если мокрый - то ОЖ только что "выскочила", а с учетом морозов причины могут быть разные - от безобидной - лопнула снаружи трубка какая, до серьезной - прихватило ОЖ и от созданного давления что-то лопнуло.

    А что можно залить в бачок сейчас пока машина стоит , какой заменитель ? чтобы не пустой бачок был и течь посмотреть откуда идет...

  • Vladimir_Ka Passat B6 Club
    офлайн
    Vladimir_Ka Passat B6 Club

    593

    16 лет на сайте
    пользователь #223939

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 3 февраля 2012 17:57
    KNK:

    ASTAH000:

    У нас керамика, ей достаточно 2-3 сек.

    Я вот не уверен про керамику у всех. В Эльзе оба варианта, без указания когда керамика, а когда обычные. А время выбирается по потребности.

    KNK скажите, а однозначно можно идентифицировать тип установленных свечей?

    BXE 1,9TDI
  • old_man Passat B6 Club
    офлайн
    old_man Passat B6 Club

    3815

    18 лет на сайте
    пользователь #126532

    Профиль
    Написать сообщение

    3815
    # 3 февраля 2012 18:44
    wolf:

    old_man:

    После этого следует заглушить двигатель исправной машины и произвести "прикуривание" по инструкции к авто.

    оно так заведется 50 на 50. -(( зато есть риск потом не завести донора. было и такое.

    я описал то, что есть, и как должно быть по науке... дальше сам решает для себя как делать - эксперементировать или нет :)