Белинвестбанк - вопросы, ответы, советы по карточкам

Cardhunter, если честно то отделение банка возле работы прямо. и паспорт по работе всегда с собой. вот сегодня отдали долг 1К. спустился в банк - положить нельзя..

RomanNice:

Дело в том, что изначально в РБ отношение к карточным продуктам немного кривоватое (это чтобы без мата).
Объясню:
1) мне непонятно понятие зарплатной карточки. В моем понимании человек, заработавший зарплату должен указать, куда ему перевести ЕГО деньги. Его предприятие не вправе ему навязывать некие карточки определенного банка, даже если они бесплатны. Но тут же становится очевиден ответ - все это происходит в РБ.
2) мне непонятен карт-счет, в котором за основу берется карта, а не счет. В любом банке кроме РБ это будет счет, к которому можно выбрать средства оплаты (карточки, чековые книжки и т.д.)
3) мне непонятен кредит, например, по карте, где у вас нет возможности снять его полностью, без уплаты, например, 3 процентов комиссии за снятие наличных. Т.е., по сути Вам выдают лишь 97 процентов от суммы кредита. Это уже Ваши деньги (кредит) и Вы вправе распоряжаться как хотите. Хотите - снимаете наличными, хотите оплачиваете услуги и товары. Чисто из принципа бы не брал такой кредит, где вместо эффективной показывают красивую базовую ставку, а потом кучу комиссий добавляют.

Поэтому, пользуясь Вашими же терминами, белорусов с детства начали кормить не перченой пищей, а соей с глутаматом натрия. Именно поэтому я слышу периодически фразы, типа: "я никогда не поменяю наличные на пластик", т.е. люди считают карту дематериализованными деньгами, они не понимают, что где-то есть счет, на котором лежат их деньги, а карта - лишь средство расчета. И именно поэтому, считаю, в РБ первична для некоторых карта, а не счет.

Считаю, что банки РБ своим желанием создать велосипед (создав множество ответвлений счетов) сами себе усложнили жизнь.

Чековые книжки - их в РБ в их классическом виде (не в белорусском зачаточном виде, которые выпускал еще комплекс банк в свое время) можно выдавать лишь 10-20 процентам населения. Дело в том, что в чековой книжке не должно быть видно, сколько на счете денег (я не хочу чтобы продавец, у которого я покупаю товар, видел, сколько у меня там денег. Раскрывается банковская тайна). А учитывая, что чековая - это вопрос доверия продавца к покупателю, в РБ обязательно быдлонавты будут покупать по чекам компы и т.д.
У меня у самого чековая книжка, по которой не видно, сколько там денег, т.е. по сути я могу забрать товар, а продавец останется ни с чем. Поэтому, может и хорошо, что в РБ они так и не появились.

Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

SergeyW:

а что на ВШ в кассе биб нельзя положить деньги при наличии паспорта а только если есть карточка?

Тоже считаю очень неудобной "фишкой"...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

utilizer:

Так операция подтверждается пин-кодом, а как без карточки то.

Зачем "подтверждать" операцию? Подтверждает ее не клиент, а кассир. Выдачей чека.
Счет мой? Пополнять можно? Паспорт предъявил, номер счета назвал и пополнил...

Не хочется оправдываться, не все так уж хорошо в Европе и в карточном бизнесе, чтобы ТАК уж ей восхищаться...
1. В Европе, полно магазинов, в которых принимают карты VISA и не принимают карты MasterCard - для прибитой и забитой РБ - это нонсенс
2. В Германии есть магазины, в которых несмотря на наклейку Maestro принимают к оплате только Maestro немецких банков, а белорусских - нет...у нас такого тоже нет...
3. В Греции, чтобы купить что-либо в магазине по карточке - нужно показывать ПАСПОРТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Без него ничего не купишь на любую сумму!!!!
4. В Венгрии есть банкоматы, в которых весь интерфейс написан на венгерском!!!!
5. В Польше есть торговые точки, которые устанавливают такие курсы по картам нерезов, что мама не горюй...
6. В Дании есть торговые точки, в которых цены на товары с использованием карточек выше, чем при оплате налом ровно на размер эквайерской комиссии...

Все это по моему личному опыту...

Что касается ваших замечаний...
1. НИ ОДИН БАНК В РБ не запрещает ВАШЕМУ предприятию направлять ВАШУ заработную плату на ВАШ счет в любом другом банке...вы можете придти в свою бухгалтерию и попросить их перечислять вашу заработную плату на ваш текущий счет, открытый в любом банке РБ...если ваша бухгалтерия соблаговолит (банки здесь ни при чем), то любой банк с радостью зачислит средств на ваш счет, но, как правило, за деньги (т.е. деньги банк возьмет либо при зачислении, дибо при снятии наличных)...бухгалтерии предприятия УДОБНЕЕ зачислять все в один банк, тем более, что для работников это бесплатно и все расходы несет предприятие...
2. Здесь я по сути согласен, как и говорил, что мы рано или поздно придем к первичности счета, да и сейчас по сути счет первичен, но ЕДИНСТВЕННЫМ массовым средством удаленного доступа к счету является карточка...сейчас еще другие каналы ДБО...НО, для того, чтобы полность сравнять карту и счет нужно ВСЕ операции проводить в онлайне...не знаю - делают ли так европейские банки, но в РБ это пока не делает никто, НО мы движемся в этом направлении...да даже сейчас вы можете дать платежное поручение к своему карт-счету и провести платеж куда угодно (правда не во всем банках) и деньги снять по большинству продуктов по карточке, и положить деньги прямо на счет...по любой карте кроме ВШ и Сберкарте в БИБе вы можете снять и положить средства прямо с/на счет...
3. Операция выдачи наличных стоит денег для любого банка - европейского или белорусского...вопрос только в том, куда стоимость операции зашить в ППС или в комиссию за снятие наличных..вы платите за эту операцию по-любому...

Что касается чековых книжек - это вопрос привычки, как бы вы меня не убеждали про глутамат натрия, нет в РБ такой привычки...вы привыкли к ней за рубежом...как я в свое время привык оплачивать все коммунальные платежи по карточке и однажды оказался в ситуации, что на какой-то период времени остался без доступа к карте, и оплатить коммуналку для меня стало серьезной проблемой...а мама моя до сих пор считает, что лучшее место для оплаты коммуналки - почта...а носить чековую книжку в бумажнике -увольте - отжившая технология и места она будет занимать мама не горюй...

SergeyW:

Cardhunter, если честно то отделение банка возле работы прямо. и паспорт по работе всегда с собой. вот сегодня отдали долг 1К. спустился в банк - положить нельзя..

А КАРТОЧКА не всегда с собой?????? Для меня это странно...но раз такой бизнес-кейс существует - будем думать...

RomanNice:

Cardhunter,

по всем картам кроме ВШ и Сберкарте такую операцию делать можно...подумаем над перспективой отмены...НО...все равно я не понимаю, если вы уже пришли в банк - какая разница по паспорту или по карте вносить...я наверное не понимаю каких-то аспектов..проясните, плиз...

Объясняю:
есть генеральная доверенность, хочу, чтобы по этой доверенности можно было положить деньги, сам в этот момент нахожусь в 100500 километрах с карточкой. КАК СДЕЛАТЬ?

Сделайте допкарту к своей ВШ для того, кто владеет гендоверенностью...

Cardhunter:

А КАРТОЧКА не всегда с собой?????? Для меня это странно...но раз такой бизнес-кейс существует - будем думать...

с собой всегда карточка в бел рублях. смысл тягать с собой долларовую. только что рисануться мол у меня виза голд

Cardhunter, если рассматривать ВШ сугубо как депозит и брать голдовскую линейку, то какая карта и почему будет надежнее Мастеркард Голд магнитная или Виза Голд Магнитно-чиповая?
В данном случае под надежностью понимаю безопасность - если украдут карту, то по какой злоумышленникам будет проще обойти?
С одной стороны Виза - там подпись, рассчитываться в магазине, так не особо требуют у нас и паспорт и подпись не сверяют в 99% случаев, но в этом случае вроде как потом можно что-то доказать, проверить чек в магазине, сделать экспертизу подписи.
С другой стороны - Мастеркард и так понимаю там пин-код, его не подделаешь, но можно подсмотреть и т.д.

Какое Ваше профессиональное мнение, конечно же желательно аргументированное. Выше Вы уже писали, но там больше в целях пользования и т.д. А тут карта будет лежать и риск только при краже так сказать.

RomanNice:

мне непонятен кредит, например, по карте, где у вас нет возможности снять его полностью, без уплаты, например, 3 процентов комиссии за снятие наличных.

когда жил в штатах очень плотно занимался кредитными карточками... там вобще кредитный рейтинг - это целая наука... у самого карточек была куча.... ну десятка 2 так точно.... так вот - с большинства из них нельзя снять полную сумму кредита кэшем... по некоторым есть ограничения (к примеру линия 3 тыщи, на обналичку - 1000), по другим - вобще никакое снятие не предусмотрено... к примеру у карточек такой топовой компании как american express по умолчанию вобще не пин-кода и деньги даже теоретически снять не получится... чтобы получить такую возможность, надо отдельно подавать на участи в специальной программе, получать пин... и при этом все те же 3% (если не ошибась, точную цифру мог поздабыть) с тебя будут снимать при каждой обналичке....

Cardhunter:

А КАРТОЧКА не всегда с собой?????? Для меня это странно...

А вот для меня странно всё время носить с собой карточку, используемую не как "расходная". Сберкарта, ВШ - это imho ключ к депозиту, но никак не предмет ежедневного использования.

Cardhunter:

ношу ссобой всегда..мало ли - нужно будет денег снять...

Если нужно денег снять, продуктивнее через ибанкинг - e.g. запущенный на телефоне - скинуть нужную сумму на "расходную". А основная в это время лежит в сухом уютном месте без риска быть потерянной, украденной или ещё как-нибудь про..аной. Пока нет возможности менять лимиты онлайн, это актуально.
Предвидя финт "положить на расходную, перевести на сберегательную", скажу: не всегда катит. Например, если расходная - это подарочная.
 

RomanNice:

По поводу комиссии - у меня и то и другое бесплатны.

Это просто значит, что вместо Вас комиссию за зачисление платит предприятие.
Я вот тоже с удовольствием бы получал ЗП на карту БИБа, а не БПС... Но жаба - страшный зверь. Заставляет ходить ногами в банкомат (снять) и РКЦ БИБ (положить).
Cardhunter, тут один раз ужЕ робко озвучивали просьбу провентилировать вопрос с зачислениями через Webpay и/или ЕРИП. Напомню ещё разок.

RomanNice:

мне непонятен кредит, например, по карте, где у вас нет возможности снять его полностью, без уплаты, например, 3 процентов комиссии за снятие наличных. Т.е., по сути Вам выдают лишь 97 процентов от суммы кредита. Это уже Ваши деньги (кредит) и Вы вправе распоряжаться как хотите. Хотите - снимаете наличными, хотите оплачиваете услуги и товары.

Ну, это уж Вы хватили через край Безналичные деньги всегда "дешевле", это реальность современных фин.потоков. Соответственно, обнал повышает их "стоимость". Предлагаете банку брать эти расходы на себя? Не бывает такого, afaik нигде. Просто где-то эти 3% неявно - в виде комиссий за обслуживание etc - платят _все_, в том числе и те, кому обнал не нужен.
Так какой подход и выгоднее для клиента, и спреведливее?

2Cardhunter, RomanNice: Вставлю и я свои 5коп. в дискуссию про курицу и яйцо. А вернее, пофантазирую. Хотя... Проводимое объединение баз позволяет думать, что это шаг как раз в том направлении, и мои фантазии - не такая уж утопия.
 
Как говорят медики, лечить нужно не болезнь, а больного.
В нашем случае - первична не карта и даже не счёт, а клиент. Благо, личный номер снял вопрос "мало ли в Бразилии Педро".
Авторизовавшись в канале ДБО или в РКЦ (по паспорту, PIN'у или подписи - вопрос исключительно технический), клиент получает доступ ко всему спектру продуктов банка, которые он использует или хочет использовать: карточки, депозиты, кредиты... И затык "для пополнения карты нужна карта, а не паспорт" не стоИт вообще в принципе. И - если зарплата приходит в этот же банк - не нужно идти в бухгалтерию за справкой для кредита (при этом ставя всех кумушек и администрацию в известность, что берёшь кредит). А внося очередной платёж, лезть в бумаги и переписывать циферки счетов по учёту кредита и процентов. И т.д.
При этом ничто не запрещает банку устанавливать комиссию на отдельные виды услуг. Например, на услугу "пополнение депозита кредитной картой". Если сумма/ставка комиссии сообщается клиенту перед проведением операции (e.g. как делают некоторые честные банкоматы за рубежом), то я не вижу ущемления чьих-либо интересов.
 
Аргумент(ы) против тоже понятны и сводятся к субкультурному штампу "большой брат видит тебя". Антиглобалистам могу порекомендовать не использовать больше одного продукта каждого банка. А лучше не пользоваться банками вообще. А в идеале последовать примеру Лыковых.

Уважаемые коллеги, сегодня день у меня тяжелый...поэтому все отвечу как только появится возможность...сорри.

blr9max:

Cardhunter, если рассматривать ВШ сугубо как депозит и брать голдовскую линейку, то какая карта и почему будет надежнее Мастеркард Голд магнитная или Виза Голд Магнитно-чиповая?
В данном случае под надежностью понимаю безопасность - если украдут карту, то по какой злоумышленникам будет проще обойти?
С одной стороны Виза - там подпись, рассчитываться в магазине, так не особо требуют у нас и паспорт и подпись не сверяют в 99% случаев, но в этом случае вроде как потом можно что-то доказать, проверить чек в магазине, сделать экспертизу подписи.
С другой стороны - Мастеркард и так понимаю там пин-код, его не подделаешь, но можно подсмотреть и т.д.

Какое Ваше профессиональное мнение, конечно же желательно аргументированное. Выше Вы уже писали, но там больше в целях пользования и т.д. А тут карта будет лежать и риск только при краже так сказать.

Не должен я конечно такое писать, НО...Если вы НЕ ПЛАНИРУЕТЕ по карте, как правило, проводить операции...я бы брал VISA чипованную и преждем, чем положить карту в сейф - блокировал бы ее (либо в ИБ, либо по тел.146)...а потом точно также разблокировал/разблокировал до/после проведения операций...

А чипованная карта все-таки посерьезней в плане опротестования транзакций...ИМХО, конечно...так как она объединяет плюсы (и минусы конечно) карты со вводом ПИН-кода при проведении безналичной операции и карты без ввода ПИН-кода...Например, если вы с чипованной картой проводите в магазине операцию не по чипу, а по полосе, то можете на 100% быть уверены, что в случае чего оспорите эту операцию...

andkh:

Cardhunter:

А КАРТОЧКА не всегда с собой?????? Для меня это странно...

А вот для меня странно всё время носить с собой карточку, используемую не как "расходная". Сберкарта, ВШ - это imho ключ к депозиту, но никак не предмет ежедневного использования.

Cardhunter:

ношу ссобой всегда..мало ли - нужно будет денег снять...

Если нужно денег снять, продуктивнее через ибанкинг - e.g. запущенный на телефоне - скинуть нужную сумму на "расходную". А основная в это время лежит в сухом уютном месте без риска быть потерянной, украденной или ещё как-нибудь про..аной. Пока нет возможности менять лимиты онлайн, это актуально.
Предвидя финт "положить на расходную, перевести на сберегательную", скажу: не всегда катит. Например, если расходная - это подарочная.

Это лишний раз подтверждает, что каждый для себя старается выработать наиболее удобную форму пользования тем или иным продуктом...так и формируются привычки

2600hz:

Cardhunter:

SergeyW:

а что на ВШ в кассе биб нельзя положить деньги при наличии паспорта а только если есть карточка?

Нельзя...есть технологические особенности..а в принципе, только честно, какая разница - по карте или по паспорту?..вы же уже пришли в банк..карту проще с собой носить, чем паспорт...

слушайте, а как-же тогда я вносил?
оформлял карточку, три раза вносил по приходному ордеру. без карты.. (нету ее еще)

Потому что карта еще не выдана, потому и вносили...

Cardhunter:

по всем картам кроме ВШ и Сберкарте такую операцию делать можно...подумаем над перспективой отмены..

Так нельзя все таки пополнять ВШ без карты получатся Значит меня дезориентировали ваши работники. Я просто не понимаю зачем носить с собой карту (не удобно мне тягать с собой постоянно голдовую валютную вису) для пополнения, не снимаю же, паспорт есть, что еще нужно ... печаль.