Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4569

    12 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4569
    # 3 июля 2026 09:35 Редактировалось sherst, 2 раз(а).

    История Литвы и ВКЛ. Продолжение.

    Противостояние с империей закончилось для славян печально. Решающее сражение произошло 6 июля 1164 года у города Димин. Удача поначалу была на стороне славян, которые смогли захватить лагерь Саксов, однако воссоединенное после первого проигранного боя Саксонское войско сумело нанести славянам поражение. Вот о чем свидетельствует Гельмольд (участник крестовых походов) в своей "Славянской хронике": ".. Избежавшие меча Славяне пришли в Димин и, предав огню этот сильнейший замок, отправились в глубь области Поморян, уходя от Герцога... Сам же он с остальным войском отправился навстречу королю Вальдемару. И, объединив свои силы, они оба пошли, чтобы опустошить все пространство земли Поморян ..". Итак, на протяжении всего XIIв полабские славяне вынуждены были покидать свою родину под давлением крестоносцев. В первую очередь, это были торговцы и ремесленники , которым не было места на оккупированной территории - их там заместили немецкие колонисты. Что касается военно-политической элиты, то либо ей надо было стать вассалами германцев ( Гельмольд: "и принес Прибислав Герцогу и друзьям его присягу в верности и обязался, что не будет с этих пор никакими военными бурями ее нарушать, что будет повиноваться ему и соблюдать приказы друзей его..." ), либо погибнуть (Гельмольд: "... приказал Вартислава, Князя Славянского, казнить через повешение возле города Миликово" ), либо уходить дальше на восток. Каковы же были пути миграции? Ответ дает ономастика, топонимика и археология. На печати (1170-1180гг) поморского князя Богуслава I изображен рыцарь на коне со щитом и мечом (один к одному "Погоня" ), вокруг которого надпись "Bogislaus Dei Gratia Slavorum et Luticorum Princeps" (Богуслав, милостью Божьей князь славян и лютичей). Никто из потомков Богуслава уже не имел ни такого титула, ни такого герба - лютичи ушли. ТОПОНИМИКА. 1. Codex diplomaticus et epistolaris Moraviae (Дипломатический кодекс Моравии):
    - В этом многотомном собрании документов (выходило с 1836 г.) зафиксированы упоминания земель и поселений. Корень Lit- встречается в названиях вроде Lutovia или Litwans.
    - Конкретно: документ 1228 года (грамота Пржемысла Отакара I) упоминает владения, фонетически близкие к «Литве» в районе Брно.
    2. Деревня Litva (ныне часть района Hodonín, Моравия):
    - На картах XVIII века (например, австрийское Первое военное картографирование, т.н. Josephinische Landesaufnahme, 1764–1783) можно найти микротопонимы Litva, обозначающие урочища или лесные массивы в Южной Моравии.
    - Цифровой архив чешских карт (Oldmaps.geolab.cz) — здесь при детальном поиске по Моравии всплывают локации с этим корнем.
    3. Река Litava (Чехия):
    - В документах Оломоуцкого епископства за XIII–XIV века река упоминается как Lutawa или Litawa. Это прямое свидетельство бытования названия в славянской среде без влияния балтов.
    - Замок Lietava, находится на горной возвышенности неподалеку от городов Летава и Летавска Свинна в Словакии. Построен в 1241 году и изначально служил как защитная крепость
    Топонимы с корнем "лит-" в Поморье и Полабье (Германия/Польша):
    Эта «цепочка» доказывает, что этноним шел вслед за славянской миграцией с запада на восток:
    - Litov (ныне Lütow): Остров Узедом (Германия). Бывшее славянское поселение в землях лютичей. Окончание -ов — классика славянской топонимики.
    - Lityn (ныне Lutyń): Польское Поморье и Силезия.
    Существует несколько деревень с этим названием, зафиксированных в средневековых «латинских» грамотах как Lithin или Lityn.
    - Lituini / Lutici: В хрониках Адама Бременского (XI век) и Гельмольда (XII век) западные славяне-лютичи часто описываются через корни Lut- и Lit-, которые в латинской транскрипции часто смешивались.
    - Lietzen (земля Бранденбург): Бывшая территория лютичей-лебузян. В старых картах упоминается как Lice.
    Litwa (Польша): В Мазовии и Подляшье (граница с современной Беларусью) есть множество мелких рек и деревень с названием Litwa.

    Вопрос: какую землю (военно-политический союз), учитывая геополитическую ситуацию в треугольнике Германия-Лютичи-Польша (см. выше о Бруно, Генрихе и польском Болеславе), немецкий монах-летописец из Кведлинбурга мог назвать Литвой? Неужто аукштайтов с жемайтами?

    Археология. Чудо Новогрудка и Гродно: в конце XII века там происходит не эволюция, а цивилизационный взрыв. Гродненская архитектурная школа (Коложская церковь): уникальная бесстолпная архитектура, инкрустация стен шлифованными валунами и цветной майоликовой плиткой. В Киеве или Полоцке такого не было, но это один в один повторяет романскую и раннеготическую славянскую архитектуру Поморья (Камень-Поморский, Колобжег) и Дании, которую тогда контролировал Рюген. В Новогрудке открыты кварталы ювелиров, производивших стеклянные флаконы (дело рук мастеров из Волина?) и сложнейшую металлообработку. Мода на западные элементы одежды, шпоры, типы оружия. Для производства керамики используется тяжелый быстро вращающийся гончарный круг. И все это при отсутствии промежуточного эволюционного археологического слоя, технологии появляются как бы ниоткуда. На переломе XII-XIIIвв Новогрудок превращается из захолустного городка в крупный торгово-промышленный центр. Если в X – XI вв. жилища были в основном обычными наземными срубными домами с каменными или глинобитными печами, то в XII в. появились богатые, площадью до 75 кв. м дома со стекляными окнами и фресковой росписью стен. ( В это же время площадь жилищ в Полоцке колебалась от 12 до 25 кв. м, в Минске – от 16 до 25 кв. м.). Встречена фаянсовая керамика с люстровой росписью, изготовленная в Иране. В богатых домах работали зависимые от владельцев ювелиры. Обработка цветных и благородных металлов стала в XII в. преобладающей отраслью ремесла. В отдельное ремесло выделились косторезное и камнерезное дело. Появились ремесленники по обработке дерева ( в том числе на токарном станке ), изготовлению стенного и фасонного кирпича. Многочисленные находки импортного происхождения указывают на интенсивные связи с Византией, странами Западной Европы, Средней Азии, Ближнего и Среднего Востока. Клинки некоторых ножей из Новогрудка имеют сварной узор, имитирующий дамасскую сталь. Встречены два типа наконечников пахотных орудий: симметричные ( Волковыск) и ассиметричные (Гродно, Новогрудок, городище Лабазовка, Микольское селище ). Все это указывает на переселение в XIIв не просто людей, а готовых замкнутых цехов мастеров и торговцев. А что говорит археология о жемайтах и аукштайтах того периода? "Производство глиняных сосудов постепенно становилось ремеслом, но довольно долго находилось на более низком уровне, чем в соседних славянских землях; посуда однообразна по форме и орнаментике. Лишь во второй половине XIII – начале XIV в., когда в поселениях городского типа нашел применение быстро вращающийся тяжелый гончарный круг, в этом деле появились значительные сдвиги. Отсутствие городов тормозило развитие специализации среди ремесленников; здесь еще пока не применялись такие известные соседям достижения, как производство кирпича и возведение каменных построек, изготовление стеклянной глазури" (История Литовской ССР. – Вильнюс: Мокслас, 1978, с. 21.). "К сожалению, находок пахотных орудий труда в памятниках второй половины I тыс. н. э. пока не обнаружено. Однако, известен железный лопатовидный наральник с селища Юдонис, датируемый первыми веками н.э. При раскопках Майшягальского городища найдены языковидный наральник и пара сошников, принадлежащих двузубой сохе. Наральник датируется XII – XIIIвв., сошники -- XIV -- началом XVв" (Финно-угры и балты в эпоху средневековья. – М.: Наука, 1987, с. 396). Итак, только после появления ВКЛ, у аукштайтов и жемайтов появились "значительные сдвиги" в ремесленничестве и земледелии. Причем без эволюционного археологического слоя - так же, как это было в Гродно и Новогрудке за 150-200 лет до этого. Откуда? Только из Новогрудка и Гродно - больше неоткуда. Продолжение следует ( в немецких хрониках вновь появляется "Литва", имена первых литовских князей)...

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 3 июля 2026 15:31 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).
    sherst:

    3. Река Litava (Чехия):
    - В документах Оломоуцкого епископства за XIII–XIV века река упоминается как Lutawa или Litawa. Это прямое свидетельство бытования названия в славянской среде без влияния балтов.
    - Замок Lietava, находится на горной возвышенности неподалеку от городов Летава и Летавска Свинна в Словакии. Построен в 1241 году и изначально служил как защитная крепость
    Топонимы с корнем "лит-" в Поморье и Полабье (Германия/Польша):
    Эта «цепочка» доказывает, что этноним шел вслед за славянской миграцией с запада на восток:
    - Litov (ныне Lütow): Остров Узедом (Германия). Бывшее славянское поселение в землях лютичей. Окончание -ов — классика славянской топонимики.
    - Lityn (ныне Lutyń): Польское Поморье и Силезия.
    Существует несколько деревень с этим названием, зафиксированных в средневековых «латинских» грамотах как Lithin или Lityn.
    - Lituini / Lutici: В хрониках Адама Бременского (XI век) и Гельмольда (XII век) западные славяне-лютичи часто описываются через корни Lut- и Lit-, которые в латинской транскрипции часто смешивались.
    - Lietzen (земля Бранденбург): Бывшая территория лютичей-лебузян. В старых картах упоминается как Lice.
    Litwa (Польша): В Мазовии и Подляшье (граница с современной Беларусью) есть множество мелких рек и деревень с названием Litwa.

    Это всё спам. Бесстыжий подбор не очень похожих слов. Литавка т.е. река которая летит, становится прототипом Литвы. :insane:

    http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=3983

    Однако, безусловно, можно сказать, что лишь небольшая часть наших названий водоемов имеет иностранное происхождение. Подавляющее большинство из них славянские. Среди них есть некоторые названия времен первых поселений. В то время люди еще говорили на праславянском языке, и способ именования значительно отличался от более поздних. Из этих времен происходят названия с суффиксом -ава, такие как Сазава, Брадава, Чочава, Литава, Влкава, и с суффиксом -ина, такие как Цидлина, Мрлина. Эти названия лишь частично ясны: Сазава относится к глаголу «сазети» и обозначает реку, откладывающую много осадка, Влкава — волчий ручей, Литавка — текущая, быстрая река, а Мрлина — мертвая, то есть мертвая, медленная. Цидлина, возможно, означает «чистая река», поскольку ее название связано с глаголом «цедити», который первоначально означал «очищать».

    Лютов — Деревня, расположенная на полуострове Гниц на острове Узедом в провинции Мекленбург-Передняя Померания, Германия. Название местности Лютов имеет славянское происхождение, а именно происходит от древнеполабского языка — западнославянского языка, на котором говорили в этом регионе до немецкого заселения. С лингвистической точки зрения, название происходит от личного имени Лют (что означает «свирепый» или «дикий») в сочетании со славянским притяжательным суффиксом -ов . Вместе это образует Лютов , что переводится как «поселение Лют» или «деревня Лют». За столетия эволюции географических названий это стало германизированным названием Lütow.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4569

    12 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4569
    # 3 июля 2026 15:55

    История Литвы и ВКЛ. Продолжение.
    Прежде, чем перейти к именам князей, закончу с топонимикой, ликвидирую упущение – про полабскую топонимику Беларуси. Интересующиеся этой стороной истории Литвы и Беларуси , знают про Раков под Минском и Racowe на территории современной Германии, Мир и Mirowe, Зельва/ Selow, Лепель/Lepel и т.д. Сосредоточусь на районе Новогрудка и Гродно. Деревни Лютичи (Зельвенский р-н), Лютичи (Брестская обл.), Лютовка, урочище Люты (Гродненская обл.). Деревни Бодричи, Бадричи (Минская и Гродненская области). Радогощь (деревня в Новогрудском районе) — абсолютная, стопроцентная калька священного полабского города Радегаста (религиозного центра лютичей). В радиусе 15-20км от Новогрудка расположены Радогощь, Лютичи, Любча, Ятвезь и Волынь. Ятвезь – свидетельство ухода вместе с лютичами их союзников при миграции из Полабья (напомню, что Ятвязь в XIIв отнюдь не Польша). Теперь про имена литовских князей. Историки современной Литвы выводят их исключительно из аукштатйского или жемайтского языка. Но эти же имена легко выводятся и из полабского (славянского) и/или общего индоевропейского. У племен охотников/рыболовов, коими являлись аукштайты и жемайты, имена обычно простые и тотемные. У славян Полабья и Поморья (лютичей, ободритов, руян) существовала развитая система имен на -вит, -рад, -мир, -гост. Довмонт : сравните с поморским именем Domant. Гедимин: Корень «Ged», «goda» (время, пора, бдеть/ждать подходящего момента) типичен для западнославянских имен (Gedko, Gidrat). Славянское имя Gedemin - "тот, кто умеет выжидать". Holger или Olger - "копьеносец". Интересно, что в актах Мекленбурга (территория полабских славян) зафиксировано имя Mnydug - "сильный в союзе". Витень: Прямая отсылка к корню «Вит», который был священным для лютичей (бог Свентовит, князь Витислав). Полабское племя витязей (witzen) — прямая параллель, полабский князь Vitzan - прямая калька с великим князем ВКЛ Витенем (бел. Вицань). Довгерд - имя первого князя Литвы, упомянутого в летописях (Ливонская хроника). Версия балтов: Основа Daug- (Дов-) выводится из литовского слова daug — «много». Основа -gird- (-герд) выводится из литовского глагола girdėti — «слышать», либо существительного girdas — «слух», «весть». Имя означает «Многослышащий» или «О ком много слышно». Славянское прочтение. Первая основа: Дов- / Долг-Здесь всё прозрачно. В восточнославянских диалектах (включая старобелорусский и украинский) звук «л» перед согласными часто переходил в «в» или «ў» (долгий — доўгі / довгий). Таким образом, основа Дов- — это однозначно «долгий», «длинный». Вторая основа: -герд / -гирд. Тут вообще возможны два славянских прочтения:
    1. Копье (герд / ожёрд): В славянских говорах и родственных индоевропейских языках корень со значением gord- / gerd- / žerd- связан с длинным деревянным шестом, жердью, колом. В военном контексте «длинная жердь» трансформируется в «длинное копье» или «длинную пику».
    2. Защита / Град (герд / горд): Не менее авторитетная версия связывает -герд с общеславянским корнем горд / град (огороженное место, крепость, защита, город). В таком случае имя переводится как «Долгая (надежная) защита» или «Хранитель длинных границ/крепостей».

    Мне лично больше импонирует первый вариант, который позволяет предположить, что князь получил имя в честь своего предка – победителя конных рыцарских турниров.
    Закончу эту часть гербом Гедимина и основанием Вильно. Геральдический знак Гедимина представляет собой три вертикальных столба, соединенных общим основанием и перекладиной. Визуально это абсолютно точная архитектурная схема портала славянского деревянного храма или трех священных идолов (столпов), стоящих в один ряд на общем постаменте. Ободриты, лютичи и руяне строили монументальные деревянные храмы (в Ретре, Арконе, Щетине). Их стены состояли из вертикальных столбов (колонн), которые снаружи были украшены искусной резьбой — изображениями богов и богинь, а также их именами. Саксон Грамматик, описывая храм Святовита в Арконе, отдельно подчёркивал величие этих резных колонн, поддерживавших кровлю. Герб Гедимина - дань памяти о священных храмах лютичей, разрушенных крестоносцами (об этой памяти еще будет разговор). Самоназванием лютичей, напомню, были wilki/wilci. При основании новой столицы Литвы Гедимин не просто увидел красивый сон на охоте. Сон про Железного волка — это мифологический манифест, утверждавший возвращение тотемного предка полабских славян (вильцев-волков) на новую родину. В классической мифологии жемойтов и аукштайтов волк никогда не был главным или государствообразующим тотемом. Их пантеон возглавляли Перкунас (гром) и божества земли. Волк у балтов часто ассоциировался с опасностью, злыми духами или слугами лесного бога. А вот у западных славян (особенно лютичей-вильцев) культ волка-воина был государствообразующим. Они шли в бой под волчьими знаменами и волчьими хвостами. Заключение следует...

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 3 июля 2026 17:42 Редактировалось 3681134, 3 раз(а).
    sherst:

    Герб Гедимина - дань памяти о священных храмах лютичей, разрушенных крестоносцами (об этой памяти еще будет разговор). Самоназванием лютичей, напомню, были wilki/wilci. При основании новой столицы Литвы Гедимин не просто увидел красивый сон на охоте. Сон про Железного волка — это мифологический манифест, утверждавший возвращение тотемного предка полабских славян (вильцев-волков) на новую родину. В классической мифологии жемойтов и аукштайтов волк никогда не был главным или государствообразующим тотемом. Их пантеон возглавляли Перкунас (гром) и божества земли. Волк у балтов часто ассоциировался с опасностью, злыми духами или слугами лесного бога. А вот у западных славян (особенно лютичей-вильцев) культ волка-воина был государствообразующим. Они шли в бой под волчьими знаменами и волчьими хвостами. Заключение следует...

    А это беспардонная кража волка(!). Как вот было в теме, герб "Погоня" наш славянский. На деле древне-египетский, ассирийский...

    сайт видимо тоже через прокси, как и большинство литовских новостных сайтов. крамола :znaika:

    https://www.lrt.lt/naujienos/kultura/12/2616067/vilkolakius-tyrin ... opRwbaEaev

    – Что такое оборотень? Как он описывается в древних источниках?

    – Здесь важно провести различие, чтобы не запутаться в обилии источников. Существует несколько различий. Одно из них касается того, кем оборотень был для священников, воинов и крестьян. То, что сохранилось в наших землях из источников с XVI века, – это исключительно крестьянская фольклорная мифология. Старые верования, старые образы, где оборотни – это чисто мифические существа, плод воображения людей.

    Тот факт, что оборотни сражаются с вампирами, является влиянием славянской мифологии, но в наших балтийских землях этого нет.

    – Каково происхождение слова «оборотень»?

    – Согласно народной этимологии, «вилколакис» или «вилктакис» – тот, кто бегает как волк или бежит как волк. Но с научной точки зрения более вероятна версия, что существует балто-славянский корень «длак», от которого позже произошло прусское слово «клокис» (медведь), означающее «медведь». В балто-славянском «вилкодлак» – два корня, вилколакис – это просто существо с волчьей шерстью. Вследствие действия народной этимологии «вилкодлак» превратился в «вилколакис», «вилктакис».

    Этимолог и лингвист Витаутас Мажюлис объяснил это так. Владимир Топоров придерживался той же точки зрения. Он обладал более богатым мифологическим воображением и связал два корня «волк» и «медведь» в значение, означающее, что человек может превращаться либо в волка, либо в медведя. И это интересно, потому что в источнике 1590 года путешественник Вундерер, бежавший из Польши от иезуитов, писал, что жеготиты превращаются в медведей или волков.

    – Какими способами можно стать оборотнем? Что показывают исторические источники?

    – В 1636 году лютеранский священник Паулюс Айнхорн посетил латышские приходы и описал местные верования. Он писал, что местные жители верят в превращение в оборотней. Один из методов – метемпсихоз, когда человек ложится в уединенное место так, чтобы никто не мог его коснуться, и его душа переходит из него в тело волка. Он становится волком с человеческой душой.

    https://www.churchtimes.co.uk/articles/2025/25-july/books-arts/bo ... ncis-young

    В 1589 году немецкий путешественник Иоганн Давид Вундерер посетил Самогитию, расположенную на западе современной Литвы. Увиденное его сильно встревожило: местные жители, по его словам, «живут как дикие животные, без веры и религии, и не только поклоняются животным и чудовищным змеям, но и с помощью дьявольских искусств меняют свой облик, принимая облик волков и медведей».

    Подобное шокирующее поведение, по мнению этого набожного кальвиниста, было неуместно в христианской стране, которой Литва официально являлась с 1387 года, когда великий князь Ягайло приказал разрушить вильнюсский храм бога грома Перкунаса и организовал массовые крещения. Это массовое обращение в христианство, по крайней мере теоретически, ознаменовало завершение христианизации Европы. И все же, как обнаружил Вундерер, дохристианские верования и обычаи сохранялись в периферийных регионах Европы на протяжении многих веков после того, как их якобы искоренили.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 3 июля 2026 21:53 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).

    Злые волки в Западной Европе. В Литве они хорошие.

    -------------------
    Эссе Владимира Ильяшевича. Аватарка солидная, убеленный сединами мужичок в галстуке.

    https://www.facebook.com/ngbaltija/posts/%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B ... 895344927/

    Правда это относится к тотему волка у адриатических венетов (СЛАвенеты), от предков "энетов" = дарданов = пафлагонцев = защитников Трои (1200 лет до н.э.) из РУСО-ПРАСЛАВЯН, прибывших в Малую Азию с Карпат прим. 3600-3400 лет назад, частью ушли на Нил (гиксосы = 15-16 династии фараонов, из них жрец-солярник или арий в Гелиполисе = Озарсиф, он же последствии прозванный "Моисеем", уведший в южную Палестину часть мятежных гиксосов-евразийцев из района поражённого проказой = библейский "Исход". См. труды сирийско=гречесого историка Манефона 3 в до н.э.). Венеты родственны балтийским вильтинам, вильцам, вилейцам (их первое городище Вильна, из которого балт-ЯТВЯГ Гедимин построил крепость), влкам - по тотему - "люты"/волки (лютва, литва, литвины - западная русь)... Венеты балтийские и адриатические создали "Янтарный путь" от Балтики на Адриатику, построили Венецию и Падую. Под именем они вильтинов известны как добриттское население Британии (от этого и топоним Винсор = Виндзор, и имя Уильям (Вильям)... До сих пор 60% топонимов Старой Англии = праславянского происхождения (см. Т.У.Шор "О происхождении англосаксов", Лондон, 1906). Вильтины ремигрировали обратной миграцией в Ц.Европу и Прибалтику, к своим древним сородичам-праславянам, где зародились прим. 6000 лет назад из ариев - носителей солярных культов, ок. середины 1 тысячелетия до н.э. ...Жмудь и аукшты = это балты (как и латыши и предки эстонцев - так выяснилось в 2010 году по ДНК!), возникшие от праславян, пр. 3000 лет назад, но "одичавшие" с переходом на "лесной" образ жизни. Литовцами и литвой называли западную русь (вильцы - лютва), а жмудь стала себя так называть, по указу царя от 15 вгуста 1866 года, "дабы чувствовать себя наравне". Тотем волка был один у венетов и пеласгов ещё в их бытность в Малой Азии, а пеласги - предки этрусков, оба этноса были комплиментарны друг к другу... Венеты и этруски носили скальпы волков на головах и плащи из шкуры, были бесстрашными и непобедимыми воинами. Этруски использовали алфавит древнеславянско языка - Вендский = ок. 4000 лет назад, исчез к середине 1 тс до н.э., старше финикийского на 800 лет (по ДНК установлено праславянское происхождение культур Винчи и РАННЕГО (!) Гальштадта). ...К 2015 году восстановлено 19 согласных руно-букв Вендского алфавита (словненские палеолингвисты Матей Бор и др.), что составляет практически полный алфавит по образцам материальной культуры (!), и это стало частью кошмарного сга западноевропейских варваров - культурно и в языке ПОЛНОСТЬЮ ВТОРИЧНЫХ, по сравнению с праславянами. Проверять приведённые факты по акад. фундаментльным источникам, а не по постоянно врущей британской "педивекии" (англосаксов трясёт от 6000-летней древности праславян и 3000 лет балтов, и собственная вторичность их буквально бесит).

  • Vovanator Senior Member
    офлайн
    Vovanator Senior Member

    4827

    19 лет на сайте
    пользователь #78086

    Профиль
    Написать сообщение

    4827
    # 3 июля 2026 22:22
    sherst:

    3681134:

    Почему белорусы, якобы потомки "ліцьвінаў", не называют детей именами великих князей?

    Потому что среди белорусов мало идиотов. Половина белорусов - христиане, которые не дают своим детям имена, которых нет в святцах. А вторая половина не считает нужным называть своих детей какими-то древними именами типа Живинбуд или Рогволод. Не думаю, что и французы не больно часто называют своих детей Капетами или Наполеонами, а поляки Пястами. Тут жемайты "впереди планеты всей", видимо из-за комплекса неполноценности.

    В точку! Маленький, но одновременно гордый народец, чье руководство позволяет себе тявкать на Китай, Россию и даже Индию!!!

    Не умеешь работать мышкой - работай лопатой...
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 3 июля 2026 23:23 Редактировалось 3681134, 6 раз(а).

    Славянское имя Gedemin - "тот, кто умеет выжидать". Holger или Olger - "копьеносец". Интересно, что в актах Мекленбурга (территория полабских славян) зафиксировано имя Mnydug - "сильный в союзе". Витень: Прямая отсылка к корню «Вит», который был священным для лютичей (бог Свентовит, князь Витислав). Полабское племя витязей (witzen) — прямая параллель, полабский князь Vitzan - прямая калька с великим князем ВКЛ Витенем (бел. Вицань). Довгерд - имя первого князя Литвы, упомянутого в летописях (Ливонская хроника). Версия балтов: Основа Daug- (Дов-) выводится из литовского слова daug — «много». Основа -gird- (-герд) выводится из литовского глагола girdėti — «слышать», либо существительного girdas — «слух», «весть». Имя означает «Многослышащий» или «О ком много слышно». Славянское прочтение. Первая основа: Дов- / Долг-Здесь всё прозрачно. В восточнославянских диалектах (включая старобелорусский и украинский) звук «л» перед согласными часто переходил в «в» или «ў» (долгий — доўгі / довгий). Таким образом, основа Дов- — это однозначно «долгий», «длинный». Вторая основа: -герд / -гирд. Тут вообще возможны два славянских прочтения:
    1. Копье (герд / ожёрд): В славянских говорах и родственных индоевропейских языках корень со значением gord- / gerd- / žerd- связан с длинным деревянным шестом, жердью, колом. В военном контексте «длинная жердь» трансформируется в «длинное копье» или «длинную пику».
    2. Защита / Град (герд / горд): Не менее авторитетная версия связывает -герд с общеславянским корнем горд / град (огороженное место, крепость, защита, город). В таком случае имя переводится как «Долгая (надежная) защита» или «Хранитель длинных границ/крепостей».

    Мне лично больше импонирует первый вариант, который позволяет предположить, что князь получил имя в честь своего предка – победителя конных рыцарских турниров.

    Герб Гедимина - дань памяти о священных храмах лютичей, разрушенных крестоносцами (об этой памяти еще будет разговор). Самоназванием лютичей, напомню, были wilki/wilci. При основании новой столицы Литвы Гедимин не просто увидел красивый сон на охоте. Сон про Железного волка — это мифологический манифест, утверждавший возвращение тотемного предка полабских славян (вильцев-волков) на новую родину. В классической мифологии жемойтов и аукштайтов волк никогда не был главным или государствообразующим тотемом. Их пантеон возглавляли Перкунас (гром) и божества земли. Волк у балтов часто ассоциировался с опасностью, злыми духами или слугами лесного бога. А вот у западных славян (особенно лютичей-вильцев) культ волка-воина был государствообразующим. Они шли в бой под волчьими знаменами и волчьими хвостами. Заключение следует...

    Ещё раз, о чём эпизод и остальное. В условиях, когда игнорируется наука как таковая и предлагается померяться фантазиями, смысл остаётся опереться на свидетелей эпохи. Что современники событий думали о Литве. И все цитаты из Деружинского, которые здесь размещались, зачем то оказались фальсификатом. С подтверждением обратного - Литва и литовский язык - балтские, нет проблем. Цитаты чётко по месту.

    > Литовский язык четырёхчастный. Первая часть — это язык Яцингов, оба из которых жили вокруг замка Дрохицин, и от них сохранилось немного языков. Вторая часть — это язык литовцев и самагитхов; третья — это язык прутенцев; четвёртая — это язык Лотуа или Лоттхолы, то есть Ливонии вокруг реки Дзуина и города Риги. Хотя язык один и тот же, до конца понять друг друга может только тот, кто свободно владеет языком и побывал в этих землях. — Бибилиандер Т. Комментарий к общему принципу всех языков и литературы. — [Цюрих], 1548.

    В Жемайтии, протяженностью пятьдесят миль, или в Литве, протяженностью тридцать миль, в деревнях говорят на литовском языке, а в большинстве своем — на польском.

    https://dn790002.ca.archive.org/0/items/bub_gb_2XITAAAAQAAJ/bub_g ... AAQAAJ.pdf

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 4 июля 2026 21:13 Редактировалось 3681134, 3 раз(а).

    А ведь это интересно, Деружинский в одном месте пишет язык литвинов славянский, в другом западно-балтский. :insane: Вводит читателей в ересь. Хотя это может быть хитростью на все случаи жизни. Кому то язык показался балтским/славянским. Фифти-фифти по диалектам. Подчеркну, Длугош, Пикколомини, Норик, Фаскарино и прочие, - фразы придуманы самим Деружинским и беззастенчиво всунуты в уста историческим персонажам. Ничего такого они не говорили!

    https://royallib.com/read/deruginskiy_vadim/tayni_belaruskoy_istorii.html#163270

    I. Кого называет Буровский «литовцами»?
    Насколько я понимаю — жемойтов, которые «литовцами» какраз никогда не были — и жили они не в Литве, а в княжестве Жемойтия (или Самогития, если по латыни). Своих летописей (ни на каком языке) у жемойтов не было до обретения ими своей письменности на латинице в конце XV — начале XVI века. Использовать русский язык они в принципе не могли по двум причинам: это был язык не их религии, этот язык не был им понятен.
    Между тем многие хронисты средневековья отмечали, что литовцы в ВКЛ предпочитают писать не на своем литовском (славянском, то есть беларуском! ), а на русском языке (языке Киева), так как одной с ним веры. Жемойты и аукштайты никогда не были православными, посему это свидетельство относится не к ним, а именно к нам. И под «литовским» подразумевался тогда наш язык (ибо наш этнос назывался литвинами).
    2. Как понимать фразу автора: «Могилев, Витебск, Минск, Гродно, Брест, Пинск — столицы русских княжеств, вошедших в Великое княжество Литовское»?
    Никаких «русских княжеств» на территории Беларуси никогда не было (кроме недолгого периода в 70-90 лет. когда нас захватил Киев, — но мы избавились от оккупантов). В реальной истории на нашей территории были три главных княжества — совершенно не русские и даже не славянские. Это Ятва (центр Дарагичин), Дайнова (центр Лида) и Крива (центр Полоцк)[8]. Все три народа — не славяне, а западные балты.
    3. Буровский именует «русскими» именно эти племена западных балтов (позже объединенных в Литву литвинов). Однако никаких «русских» в документах ВКЛ нет ни одного! Например, в Переписях Войска ВКЛ упоминаются только шляхтичи-литвины с фамилиями на «-ич», которые не российские, не украинские и даже не славянские, ибо в славянском языке фамилии на «-ич» в принципе не могут образоваться. Фамилии на «-ич» — это фамилии западных балтов, аналогичные фамилиям на «-ис» восточных балтов.
    Буровский, видимо, не знает, что до 1840 года наш народ назывался литвинами. И что именно народ литвинов (ныне беларусов) был титульным в Литве. 95% шляхты Литвы имело фамилии на «-ич». А вот этническими «русинами» в ВКЛ были русины Волыни и Галиции, но они, как и жемойты и аукштайты (которых Буровский ошибочно считает «литовцами»), были ограниченны в своих правах Статутами ВКЛ.
    Другое дело, что «русинами» (но не «русскими») у нас называли себя те, кто был веры РПЦ Киева. Например, Франциск Скорина издавал книги для этой церкви на «русском языке» (тогда им назывался украинский язык), а себя по вере называл русином — но этнически он себя назвал в итальянской Падуе при соискании докторской степени литвином из Полоцка.
    Александр Гваньини, служивший комендантом Витебска в 1561 — 1568 годы, в своей знаменитой «Хронике Европейской Сараматии» (1578 г) указывал, что население Витебска — литовцы (литвины). Никаких «беларусов» или «русских» там не было. В Витебске говорили на литовском языке (дзекающем западно-балтском, ныне «беларуском»), но документация велась на русском языке Киева (ныне украинском). Вот и «вся разгадка загадки».

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Контекст литвинский и жемайтский языки средних веков одно и то же.

    Я уже года полтора назад тут приводил множество примеров "литовского" языка, зафиксированного иностранцами. Хотите, чтобы я нашел эти посты и повторил?

    Помню что то было. Крестьянку спросили на каком языке говорит. Она ответила на русском: по литевску. Интересует не записанная кем то самодентификация отдельных тутэйшых. Анализ иностранцами мясцовых говоров.

    Ну да, ну да... "Тут помню, тут не помню" (с). Вот текст моего поста от 10.07.23 13:08.

    "Анонимный орденский клирик, выполнявший около 1440 года в Гданьске для Яна Длугоша перевод «Прусской хроники» Петра из Дусбурга и хроники Виганда из Марбурга, сообщил, что язык поморян (поморских поляков) «одинаково понимают поляки, русины и литвины» («…Predicta linguagia possunt se simul intelligere, scilicet Poloni, Ruteni, Lithwani»). В 1464 году римский папа Эней Сильвий Пикколомини называл «речь литовского народа» славянской («Lituania et ipsa late patents regio Polonis ad orlentem connexa est… Sermogentis Sclavonicus est»). Это же зафиксировали в своих трудах многие видные европейские ученые. Такие как Гертман Шедель во «Всемирной хронике» (1493 г.), директор Нюрнбергской гимназии Ян Коклес Норик в «Декастихоне» (1511 г.) («Post Poloniam Lituania est spaciola quoque tellus verum paludibos sylvisque plurimum obducta… Linguautuntur Sclavonica»),Ян Богемский в работе «Обычаи всех народов» (1538 г.) («Lithunia est Poloniae ad ortum connexa noningentorum millium passuum circuitu magna sui parte palustris plurimumque nemorosa… Sermo gentis, ut Polonis, Sclavonicus, hie enim sermo, quern latissime patet, ac plurimis quidem gentibus communis est…»). Все они писали, что в Литве используется именно славянский язык. М.Фаскарино, дипломат из Венеции в 1557 году писал, что «московиты говорят и пишут на славянском языке, так же, как далматы, чехи, поляки и литвины». (Questi Moscoviti parlano la lingua Schiavona, et scrivono nella stessa, siccome i Dalmatini, Bohemi, Polacchi et Lithuani…»)".

  • Vovanator Senior Member
    офлайн
    Vovanator Senior Member

    4827

    19 лет на сайте
    пользователь #78086

    Профиль
    Написать сообщение

    4827
    # 4 июля 2026 22:03

    Чувак сам себе пишет, сам себе отвечает, сам с собою ведет беседу. Не будем ему мешать, а лишь издалека понаблюдаем за ним :znaika:

    Не умеешь работать мышкой - работай лопатой...
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 4 июля 2026 22:15 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    Vovanator:

    Чувак сам себе пишет, сам себе отвечает, сам с собою ведет беседу. Не будем ему мешать, а лишь издалека понаблюдаем за ним :znaika:

    Если не про меня, в теме страстный поклонник творчества Деружинского. Выдал серию постов и обещает заключение. Финальными козырями посрамлены скептики относительно честной истории Литвы.

  • Vovanator Senior Member
    офлайн
    Vovanator Senior Member

    4827

    19 лет на сайте
    пользователь #78086

    Профиль
    Написать сообщение

    4827
    # 10 июля 2026 14:51
    3681134:

    Vovanator:

    Чувак сам себе пишет, сам себе отвечает, сам с собою ведет беседу. Не будем ему мешать, а лишь издалека понаблюдаем за ним :znaika:

    Если не про меня, в теме страстный поклонник творчества Деружинского. Выдал серию постов и обещает заключение. Финальными козырями посрамлены скептики относительно честной истории Литвы.

    Литва и история? Вы сейчас серьёзно? :trollface:

    Не умеешь работать мышкой - работай лопатой...
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4569

    12 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4569
    # 11 июля 2026 14:33 Редактировалось sherst, 21 раз(а).

    История Литвы и ВКЛ. Заключение.
    Итак, ничем иным, кроме прихода в XIIв торгово-промышленной элиты полабских славян в Новогрудок, технологический и культурный взрыв в нем не объяснить. Кроме находок, прямо указывающих на их полабское происхождение, это подтверждает и топонимика вокруг Новогрудка. Ничего удивительного в появлении полабских славян в Новогрудке нет. Уже давно раскопки в Новгороде (академик Янин) и анализ берестяных грамот (академик Зализняк) однозначно установили, что новгородские словены являются выходцами из Полабья (р-н Шлезвига). Так если полабские славяне еще в IXв добрались до Волхова и оз.Ильмень, то, будучи отличными мореходами, они веками не замечали З.Двину и Неман? Абсурд.
    Ну а что же происходило в военно-политической жизни региона в то же время или несколько позднее? А тут тоже чудо. В немецких летописях вновь, спустя 200 лет, появляется термин «Литва». Из них (Ливонские хроники) становится известным и имя первого князя Литвы («могущественного из Литовцев», «владельца Литвы»). Он тесть и союзник Всеволода Герсикского – вассала Князя Владимира Полоцкого. Хроники сообщают, что в Герсике, замке Всеволода, почти постоянно присутствовали литвины Довгерда. Свои войска Довгерд нередко предоставлял в распоряжение Всеволода (интересно, как же литвины, не зная славянского языка, понимали распоряжения?). Довгерд ездил в Новгород для заключения договора, на обратном пути был взят ливонцами в плен, где и погиб. Ничего балтского в его истории нет, сплошь славянские дела и явное владение славянским языком. Нелишне заметить, что в русских летописях князь Полоцкий Владимир не упоминается, хотя именно при нем началась экспансия крестоносцев в Ливонии. Именно его в Ливонских летописях именуют «королем», а его сестра была замужем за датским королем Вальдемаром Великим – правнуком Владимира Мономаха. И именно при нем вновь всплывает «Литва» в немецких хрониках. Судя по тому, что крестоносцы называют Владимира королем, он получил этот титул за разрешение Ордену проповедовать в своих вассальных землях балтов (такой же трюк позже проделает Миндовг). Через десять лет, под 1219г, уже из русских летописей, мы узнаем, что в Литве аж два десятка князей (не было ни гроша и вдруг алтын – не чудо ли?). «Старейшим» в списке князей назван Живинбуд. Это на 100% славянское имя, подобные которому есть и в берестяных грамотах. В списке также присутствуют князья из родов Булевичей и Рушкевичей. И что интересно, для летописца прибытие этих князей было полной неожиданностью. Он не может объяснить их прибытие в Галицкое княжество ничем, кроме как «Божьим повелением». Очередное чудо? Нет, спустя несколько десятков лет «Литва», уходившая от крестоносцев все дальше на восток (Полабье-Померания – Мазовия - Ятвязь), обрела новую родину, полностью утвердившись на новой территории Понеманья. Прибытие всей литовской элиты в Галицко-Волынское княжество это своего рода представление соседу, подобно тому как и в наше время новые послы вручают верительные грамоты – представляются. Что дальше? Как было сплошь и рядом в молодых государствах (от слова «государь») начинаются разборки на тему «А кто у нас будет Ленин?». Побеждает Миндовг и торопится заручится международной поддержкой – в обмен на королевский титул запускает в свои «второстепенные земли» (Жемайтию) крестоносцев. Это не может не вызвать протеста части других литовских князей, видевших в крестоносцах не союзников, а вековых врагов. Миндовга убивают, его родственник Довмонт бежит со всем своим семейством в Псков, где так обаял своим красноречием (а чем же еще?) псковитян, что те через несколько месяцев выбирают его своим князем (это балта, не знавшего славянского языка?!). Сейчас он в списке святых РПЦ, а в Пскове до сих пор отмечают День Довмонта. Сын Миндовга Войшелк бежит за помощью тоже к славянам – в Пинск. Там его тепло встречают, дают войско и он с триумфом возвращается в Новогрудок. Потом Войшелк становится православным монахом, основывает монастырь, а третьим Великим князем Литвы становится Шварн – сын Данилы Галицкого и Анны Смоленской (в балто-литовской версии Шварнас, сын Даниэлюса и Оны). Ничего в вышеописанной истории нет балтского – ни аукштайтского, ни жемайтского. Резкое военно-политическое возвышение Литвы, политические и брачные связи литовских князей со славянами невозможно объяснить результатом внутренних процессов, происходивших у аукштайтов и жемайтов в конце XII - начале XIIIвв. Зато это резкое возвышение легко объясняется сменой их элиты на полабско-славянскую, которая принесла с собой, наряду с именем, капиталами, технологиями и международными связями, дипломатический и многовековой военный опыт, опыт государственного строительства. Вот почему с литовской элитой считали за честь породнится восточнославянские князья, вот почему государственным языком ВКЛ стал славянский. Вот почему литовские полки в Грюнвальдской битве шли под знаменами Гедимина – столбами-колоннами. Это было прямое напоминание немецким рыцарям о геноциде и разрушенных храмах предков литовских князей - послание о том, что это реванш, что пощады не будет. Уверен, что высокообразованная верхушка Ордена, прекрасно знавшая историю крестовых походов против славян, поняла этот месседж. 205 рыцарей и вся верхушка Ордена, включая великого магистра, была убита под Грюнвальдом.

    P.S. Мой немалый опыт дискуссий по истории ВКЛ на разных форумах и т.п. привел к однозначному выводу: в основе всех теоретических построений современных литовских историков лежит аксиома (утверждение, заранее не требующее доказательств) «Раз наше государство называется «Литва», а мы называемся литовцами, то и все, что когда-либо было написано о Литве, это про нас». История, как таковая, их не интересует, все, что они пишут, преследует одну цель – доказать, что эта аксиома является единственно истинной и допустимой. Все, включая исторические источники, карты и пр., что выходит за рамки этой аксиомы, ими либо игнорируется, либо объявляется лженаукой, граничащей с политическим терроризмом, государственной угрозой. А у тех, кто знаком с историей ВКЛ исключительно по школьным учебникам, вызывает искреннее недоумение: «Вы что, не знаете где находится Литва и кто такие литовцы? Причем тут Новогрудок, Гродно и славяне вообще?».

    P.P.S. Интересно вспомнить легенду о Палемоне. Что это чистый вымысел, признают даже современные литовские историки. Но чистый ли? Очень часто в основе мифа лежит какое-то реальное событие. Это потом оно обрастает всякими чудесными подробностями, до неузнаваемости меняющих реальную историю. В основе легенды о Палемоне таким событием могло быть прибытие полабских князей на Неман. Им не надо было огибать всю Европу, чтобы оказаться на Немане, какая-то группа прибыла привычным путем вдоль балтийского берега. Между прочим, правый рукав устья Немана и большой остров там называются по-немецки Russ. И именно эту территорию Ломоносов считал «Русью изначальной», а в Бархатной книге российских боярских родов Романовы записаны как выходцы из Пруссии. Но это так, к слову. В XVIв, когда вся европейская знать кинулась искать своих предков среди знатных римлян, литовская тоже не устояла. Подправили легенду и стали Палемоновичами – потомками родственника самого императора Нерона. Имя «главного» подправили, а имена спутников не сочли нужным менять. А они очень интересны и ничего общего с римскими не имеют.
    1. Борк (Borko) — чисто поморский графский род. В легенде Борк получает земли за рекой Нямунас и основывает Юрбаркас. Полабский оригинал: Борк (Borko / Borcko) — это один из самых известных и древнейших славянских рыцарских и графских родов Померании (Поморья). Слово происходит от славянского бор (лес). Поморские Борки владели огромными землями на реке Рега, имели свои замки.
    2. Сперка (Sperka) — княжеский род из племени укранов (да-да! Было такое племя). В легенде Сперка основывает замок на реке Швентойи и дает начало роду, на гербе которого изображена роза. Полабский оригинал: Сперка (Sperko / Шперко) — реальное историческое имя лютичских (укранских) князей. В хрониках зафиксирован лютичский князь Сперко (лат. Sperko), который в конце XII века вел переговоры с бранденбургскими маркграфами.
    3. Куна (Kuna(-s) — лехитское имя. В легенде Кунас основывает город Каунас (Ковно). Полабский оригинал: Куна — уменбшительное от древнегерманского Кунрат (Конрад) или от слова куна (куница — главная меховая валюта славянского Поморья). На южном берегу Балтики, откуда бежали лютичи, до сих пор существуют топонимы Кунов (Kunow), бывшие славянские поселения.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 16 июля 2026 21:45
    sherst:

    История Литвы и ВКЛ. Заключение.
    Итак, ничем иным, кроме прихода в XIIв торгово-промышленной элиты полабских славян в Новогрудок, технологический и культурный взрыв в нем не объяснить. Кроме находок, прямо указывающих на их полабское происхождение, это подтверждает и топонимика вокруг Новогрудка. Ничего удивительного в появлении полабских славян в Новогрудке нет. Уже давно раскопки в Новгороде (академик Янин) и анализ берестяных грамот (академик Зализняк) однозначно установили, что новгородские словены являются выходцами из Полабья (р-н Шлезвига). Так если полабские славяне еще в IXв добрались до Волхова и оз.Ильмень, то, будучи отличными мореходами, они веками не замечали З.Двину и Неман? Абсурд.

    Непревзойдённые академики Янин и Зализняк подвергаются довольно таки агрессивной критики со стороны коллег. Шарлатаны, проходимцы, - вот неполные эпитеты.

    https://www.perunica.ru/istoria/4634-berestyanoy-lohotron-akademi ... znyak.html

    В статье про "Киевскую псалтырь" упоминается некий академик Янин - запредельно оборзелый фальсификатор и производитель исторических фактов нужным хазарам свете, котрый представляется наивным людям как: "Крупнейший специалист по новгородским берестяным грамотам академик В.Л. Янин".

    "13 июля 2000 года в Великом Новгороде археологической экспедицией, возглавляемой академиком В.Л. Яниным, были найдены три липовых дощечки. Эти дощечки размером 19x15 сантиметров и толщиной в один сантиметр оказались древней рукописной книжечкой. Две внешние дощечки служили обложками. Первая, с изображением креста и орнаментом, имела на внутренней стороне заполненное воском углубление величиной почти во всю страницу. На нем красивейшим мелким почерком были написаны 23 строки какого-то текста. Вторая дощечка содержала тексты с обеих сторон. На третьей дощечке текст также располагался на внутренней навощенной стороне, внешнюю же украшал крест. Таким образом, в книге было четыре исписанных страницы.

    Как вы понимаете, "академик" еврейских наук Янин имеет чисто еврейскую фамилию. Но дело даже не в этом, а в том, что эти, якобы им найденные, его липовые дощечки, датированные концом "концом X — самым началом XI века" - действительно "липовые".

    Янин может и историк, но не химики не биолог, не натуралист, и поэтому видимо не в курсе, что все органические вещества окисляются кислородом воздуха и вследствии этого не могут сохранятся длительное время. Он думает, видимо, что если картонку зарыть в землю, то она там будет лежать вечно. При этом липовые историки все сами себе противоречат. Например экскурсовод в музее деревянного зодчества в Новгороде Витославлицы расказывала, что раньше избы рубились только топорами, и не в коем случае не пилами, поскольку от применения пил древесина быстро портится; в то время как избы срубленные топорами стоят по 100 лет. 100 лет! Только сто лет выдерживает бревно даже на воздухе, - забудь о сырой земле. Редкие мечи и сабли, при особо благоприятных условиях сохранились в земле несколько сот лет, в никуда не годном изъеденном и проржавленном состояниии, но это же сталь, металл. Что вы хотите, от органических липовых дощечек или "берестяных грамот", которыми аферисты промышляют последние 50 лет, находя их всё больше и больше, видимо, по принципу "чем дальше в лес, тем больше дров".

    Спорить с академиком Яниным? - Идите в лес сдерите сберёзы бересту, или, ещё лучше, купите, как я в Новогоде - берестяные грамоты, они в Новогороде продаются на сувениры уже с "древними надписями", заройте в землю, хотя бы в песок и отройте хоть бы и через год, и стряхните лапшу с ушей. И эта берестяная липовая афёра уже носит характер международной. Обратите внимание, Уотсон, как Евреонал быстро подмахивает росийским аферистам. Они собрались засадить берестяные грамоты на Интернет, которых они уже настрогали около 1000 и останавливаться на этом не собирваются. Интернет же не "берестяной", он всё вытерпит.

    1. Борк (Borko) — чисто поморский графский род. В легенде Борк получает земли за рекой Нямунас и основывает Юрбаркас. Полабский оригинал: Борк (Borko / Borcko) — это один из самых известных и древнейших славянских рыцарских и графских родов Померании (Поморья). Слово происходит от славянского бор (лес). Поморские Борки владели огромными землями на реке Рега, имели свои замки.
    2. Сперка (Sperka) — княжеский род из племени укранов (да-да! Было такое племя). В легенде Сперка основывает замок на реке Швентойи и дает начало роду, на гербе которого изображена роза. Полабский оригинал: Сперка (Sperko / Шперко) — реальное историческое имя лютичских (укранских) князей. В хрониках зафиксирован лютичский князь Сперко (лат. Sperko), который в конце XII века вел переговоры с бранденбургскими маркграфами.
    3. Куна (Kuna(-s) — лехитское имя. В легенде Кунас основывает город Каунас (Ковно). Полабский оригинал: Куна — уменбшительное от древнегерманского Кунрат (Конрад) или от слова куна (куница — главная меховая валюта славянского Поморья). На южном берегу Балтики, откуда бежали лютичи, до сих пор существуют топонимы Кунов (Kunow), бывшие славянские поселения.

    Опять сказки Деружинского. Не было никаких славянских родов Борко и Сперко. Из "Хроники Быховца" имя Кунас, наверняка славянизированное. Куны деньги в Киевской Руси. А у вас зачем то меховая валюта в Полабье.

    Куна (др.-рус. кѹна́) — весовая и денежная единица, а также название монет Древней Руси в X—XV веках.

    Это Каунас с гравюры 1686 года. Снова можно обезьяничать. Литвины не говорили Ковно, у них Каўна. Как и Миндовг от слова доўгi. :insane:

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 18 июля 2026 13:01 Редактировалось 3681134, 3 раз(а).

    Про лютичей.

    https://history.wikireading.ru/300151

    Авторы лютичской гипотезы образования титульного этноса Великого Княжества Литовского –литвинов – считают, что «лютичи – полабские славяне – являются одним из предков литвинов. От лютичей литвины унаследовали своё национальное имя (Лютва-Литва) и пассионарный заряд, который в XIII веке дал толчок образованию Великого Княжества Литовского.

    ... Одним из важнейших факторов комлиментарности или некомплиментарности тех или иных этносов или групп этносов, является преемственность топонимов – названий населенных пунктов. Как было показано выше в главе «Комплиментарность этносов», в настоящее время на территории Летувы наблюдается 100 %-е изменение топонимов, которые имели место во времена ВКЛ, т.е. восточным балтам были некомплиментарны литвины ВКЛ. На территории же современной Германии, где когда-то проживали полабские славяне, все совсем не так. Все наоборот.

    Вот что пишет русская ученая Ю.В. Иванова-Бучатская: «Первое, что бросается в глаза путешественнику из западных, южных или центрально-германских областей… – это обилие непонятных немецкому слуху названий деревень и городов: Криветц, Плюшов, Каммин, Барков, Дашов, Тетеров, Гюстров, Бург Старград, Дёмитц, Милов, Лютцов, Белов, Миров, Вустров, Загард, Рабниц…»

    Например, на территории острова Рюген – здесь также проживали прибалтийские славяне, – согласно статистическим данным количество топонимов славянского происхождения составляет 58 %.

    А как же обстояли дела с именами собственными на территории полабских славян после завоевания их германцами?

    В «Указателе земельных наделов епископства Ратцебург» датированном 1230 г. в деревнях, что зарегистрированы как немецкие, многие жители носили славянские имена и фамилии. Тоже относится и к славянам.

    «Уже к концу XIII в. (1281 г.) среди славянского населения были распространены немецкие имена».

    ... Если согласиться с авторами лютичской теории рождения литвинов, то как тогда могли лютичи этнически взаимодействовать со славянами и/или – ятвягами, если они были некомплиментарны друг другу? Ведь положительная комплиментарность двух этносов является одним из главных условий рождения нового этноса! Или авторы лютичской теории опровергают Л. Гумилева и создают новые условия рождения новых этносов?

    ... Известно, что лютичи – это союз племен полабских славян, ядром которого были ратари, доленцы, черезпеняне и хижане. К ним временами присоединялись стодоряне, укране, речане, серевяне и другие племена. Сами себя они называли велетами, но никогда лютичами. Лютичами их называли соседи и, таким образом, через летописи и другие исторические документы, они стали для нас лютичами.

    ... Сейчас о «пассионарном заряде», принесенном лютичами на земли современной Западной Беларуси.

    Если лютичи принесли «пассионарный заряд», то они должны быть этническим отцом литвинов ВКЛ. А значит, имена собственные лютичей должны преобладать или хотя бы присутствовать на данной территории. Вот имена собственные полабских славян: князья лютичей – Драговит, Люба, Милогост, Цалодрог; князья бодричей – Вильчан, Дражка, Славомир, Чедрога, Николот, Биллуг, Мстивой, Мастислав, Ратибор, Прибислав, Вартислав, Борвик, Готшалк, Круто, Генрих; знатные люди Дымнина (Поморье) – Держко, Будовой, Ярогнев, Мунк, Бодец, Радослав, Спол; Поморье и Ран – Мажко, Домослав, Вичак (Вирчак), Недамир, Моислав; жители Поморья – Гостислав, Мирограб, Держко, Будовой, Моник, Котимир, Гремислав Гнезота, Мартин, Доброгостя Николай, Викентий, Томислав, Доброгост.

    А сейчас сравните эти имена собственные с именами собственными литвинов ВКЛ (глава «Имена собственные ВКЛ»). Как видим, среди них имена известных литвинских князей или имена шляхты отсутствуют. В чем же дело? Лютичи сразу же, как только прибыли на территорию современной Западной Беларуси отказались от своих имен? Или они изменили их, как изменили свой этноним – из лютичей превратились в «литву»? Странно как-то и зачем!

    (Далекие соответствия имен не имеют никакого значения, так как всегда можно найти подобные корни слов даже в языках народов, очень далеко проживающих друг от друга, тем более родившиеся от одного предка – ариев.)

    ... Есть еще один момент, показывающий были ли на территории современной Беларуси лютичи, и на самом ли деле они принесли сюда свою пассионарность. Это военная тактика лютичей и военная тактика литвинов.

    Так вот, если согласиться с авторами лютичской теории рождения литвинов, то следует признать, что они, лютичи, пройдя длинный путь мелкими группами, что в то время было не так-то просто сделать, тем более по территории некомплиментарных племен – поляков и пруссов, изменили и свою военную тактику. Сравните сами: «Балтийские славяне большей частью сражались пешие; за исключением дружин, конницы у них не было: и это необходимое следствие оборонительной системы», — пишет ученый.

    А вот что сообщает нам Генрих Латвийский о военных действиях литвинов: «…Узнав об этом, литовцы окружили их (семигалов и тевтонов) со всех сторон на своих быстрых конях; по своему обычаю стали носиться кругом то справа, то слева, то убегая, то догоняя, и множество людей ранили, бросая копья и дубины».

    Или: «Трубя в длинные свои трубы, литвины садились на борзых лесных коней и как лютые звери стремились на добычу… Не хотели биться стеною: рассыпаясь во все стороны, пускали стрелы издали, метали дротики, исчезали и снова являлись».

    Военная тактика лютичей и военная тактика литвинов, как мы видим из цитат, обратно противоположны. Почему? А ведь такое изменение военной тактики происходит не за один год, и не за несколько десятилетий!

    И подобных противоположностей очень и очень много.

    Например, как утверждают авторы лютичской гипотезы, лютичи в XI – XII вв. начали проникать на территорию современной Западной Беларуси. Но впервые слово «литва» – как территория и как племя – появляется в немецких (Кведлинбургских) анналах уже в 1009 г. В 1044 г. «Литва» упоминается в русских летописях – в Софийском I летописе: «Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и». Как же так? Разве такое возможно?

    Известно из теории этногенеза Л. Гумилева, что новый этноним появляется после 200 лет от рождения нового этноса, когда новый этнос выходит на историческую арену. Т.е., если согласиться с авторами лютичской теории, то этноним «литва» должен появиться только в середине 13 в., когда было образовано государство нового этноса – Великое княжество Литовское, а не в то время, когда лютичи еще не пришли на территорию современной Западной Беларуси. Ведь появление слова «литва» в Кведлинбургских анналах говорит, в первую очередь, о том, что этот этноним существовал намного раньше. Он в 1009 г. впервые только был отражен в письменных источниках.

    Опять нестыковочка!

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4569

    12 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4569
    # 19 июля 2026 16:26
    3681134:

    Непревзойдённые академики Янин и Зализняк подвергаются довольно таки агрессивной критики со стороны коллег. Шарлатаны, проходимцы, - вот неполные эпитеты.

    "24 монографии и более 600 научных трудов, посвященных истории и культуре Новгорода Великого, принадлежат академику Янину... Рассказ о встрече на Президиуме Российской академии наук, о докладе на нем академика В. Л. Янина... Академик В. С. Мясников: Мировой археологии известны буквально единичные находки такого большого числа древних источников, как в Новгороде. Поэтому результаты работы Новгородской экспедиции - это качественный скачок не только в отечественной исторической науке, но и в мировой археологии... Член-корреспондент РАН Н. А. Макаров: Главный итог работы Новгородской экспедиции - коренное изменение наших представлений о роли Новгорода в истории средневековой Восточной Европы. Член-корреспондент РАН В. В. Седов: Деятельность Новгородской экспедиции представляет интерес для всего восточно-славянского региона
    . президент РАН академик Ю. С. Осипов: Мы все прекрасно понимаем, что работы, которые ведут в Новгороде наши археологи и филологи, закладывают фундамент истории отечественной культуры. Думаю, что будет правильно, если Новгородская археологическая экспедиция войдет в число программ, имеющих общеакадемическое значение, и станет финансироваться "особой строкой".

    Подробнее см.:

    https://www.nkj.ru/archive/articles/5496/ (Наука и жизнь, "ПРАЩУРЫ, ГДЕ ВЫ?";)

    Кто может называть академика В.Янина шарлатаном? Только шарлатан, постящий огромные бессмысленные тексты.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 19 июля 2026 22:39 Редактировалось 3681134, 3 раз(а).
    sherst:

    Кто может называть академика В.Янина шарлатаном? Только шарлатан, постящий огромные бессмысленные тексты.

    Вам ли о шарлатанстве напоминать. С литвинами-лютичами дров наломали, всё научное сообщество обхахатывается. Переворот в науке! Горстка энтузиастов во главе с Вадимом Деружинским восстановила историческую справедливость.

    Что касается исследований новгородского диалекта, сам Зализняк цитирует оппонентов и грызётся с ними. Нет конценсуса, а без этого гипотеза не может быть утверждена.

    https://inslav.ru/images/stories/pdf/2004_Zalizniak_Drevnenovgoro ... ialekt.pdf

    sherst:

    Через десять лет, под 1219г, уже из русских летописей, мы узнаем, что в Литве аж два десятка князей (не было ни гроша и вдруг алтын – не чудо ли?). «Старейшим» в списке князей назван Живинбуд. Это на 100% славянское имя, подобные которому есть и в берестяных грамотах. В списке также присутствуют князья из родов Булевичей и Рушкевичей. И что интересно, для летописца прибытие этих князей было полной неожиданностью. Он не может объяснить их прибытие в Галицкое княжество ничем, кроме как «Божьим повелением». Очередное чудо? Нет, спустя несколько десятков лет «Литва», уходившая от крестоносцев все дальше на восток (Полабье-Померания – Мазовия - Ятвязь), обрела новую родину, полностью утвердившись на новой территории Понеманья. Прибытие всей литовской элиты в Галицко-Волынское княжество это своего рода представление соседу, подобно тому как и в наше время новые послы вручают верительные грамоты – представляются.

    Вот это шулерство убогое. Новгород находился на стыке трёх миров: финно-угорского, балтского и славянского. Живинбуд в берестяной грамоте ничего не доказывает. В традиционных летописях имена полабских славян напрочь отсутствуют среди литовской элиты. Так получилось, домысливая за литвинов, в Понеманье прибыли и утвердились лютичи, бывшие на Родине на вторых ролях. Поэтому их нет в летописях. Зато в остальном всё сходится. Живинбуд, Будикид, Будивид, Довмант чыстые славяне.

    Отец "литвинизма":

    Вадим Владимирович Дзеружинский (род. 1965 , Ростов-на-Дону ; псевдонимы: Вадим Ростов , Артём Деникин ) — белорусский журналист и публицист.

    С 1977 года проживает в Минске. Служил в Стратегических ракетных войсках (СРК). Окончил Минский государственный педагогический институт иностранных языков. Работал переводчиком в Болгарии, а в течение пяти лет был советником аналитического отдела Исполнительного секретариата СНГ в Минске.

    С 1998 года он является главным редактором и соиздателем аналитической газеты « Секретные исследования ». Он автор книг по темам неизвестного и альтернативной истории — «Энциклопедия аномальных явлений» (2008), «Теория заговора» (2009), «Секреты белорусской истории» (2009) и др.

    9 января 2023 года Центральный районный суд Минска признал его книгу «Забытая Беларусь» «экстремистским материалом».

    Темы историко-литературного творчества: « исторические и романтические мифы » о беларусах и Беларуси, исторические и ментальные концепции как основа нации.

    Современный беларуский этнос является фактически соединением этноса литвинов (изначально ятвягов и дайновов Западной и Центральной Беларуси) и этноса кривичей Восточной Беларуси (или «белорусцев», как их называли московиты)… Вполне справедливо можно полагать, что нынешний этнос беларусов на 60–70 % состоит из потомков литвинов и только на 20–30 % из беларусов – продукта смешения этносов ятвягов и кривичей. Причём и ятвяги-литвины, и кривичи-беларусы – исконно балты, а вовсе не славяне… Литвины-беларусы родственны только с мазурами Польши и лужицкими сербами. Беларусы – западные балты, а русские и восточные украинцы – славянизированные финны
    — Тайны беларуской истории. Минск, 2012. С. 14,34.