Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8534

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8534
    # 1 июля 2026 12:21
    Micola:

    Водителем нет, виновным да

    Речь шла о водителе ИПО, а не велосипеда. И об ответственности собственника ИПО, которая выльется в регресс водителю от собственника.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21509

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21509
    # 1 июля 2026 12:48
    2014063:

    которая выльется в регресс водителю от собственника.

    Если водитель не будет признан виновным, то регресс к водителю от собственника будет неудачен.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2957

    4 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2957
    # 2 июля 2026 05:39 Редактировалось 3453946, 1 раз.
    2014063:

    Речь шла о водителе ИПО, а не велосипеда. ...

    Почему велосипед не является ИПО? По каким критериям?

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26159

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26159
    # 2 июля 2026 08:50
    3453946:

    2014063:

    Речь шла о водителе ИПО, а не велосипеда. ...

    Почему велосипед не является ИПО? По каким критериям?

    По отсутствию критериев ИПО. Можно спорить, но увы и ах, не признается и всё тут.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8534

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8534
    # 2 июля 2026 09:48
    Micola:

    Если водитель не будет признан виновным, то регресс к водителю от собственника будет неудачен.

    Там, где собственник ИПО будет платить независимо от обстоятельств и вины в ДТП его или другого человека, которому он передал управление, всегда возможен регрессивный иск с положительным решением суда к тому, кто непосредственно в момент ДТП сидел за рулем и его действия или бездействие стали причиной нанесения ущерба.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2957

    4 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2957
    # 2 июля 2026 10:24
    Lonewolf:

    3453946:

    2014063:

    Речь шла о водителе ИПО, а не велосипеда. ...

    Почему велосипед не является ИПО? По каким критериям?

    По отсутствию критериев ИПО. Можно спорить, но увы и ах, не признается и всё тут.

    Бывает, что признаётся.

    Ситуация: велосипедист на тротуаре столкнулся с двигавшей на встречу женщиной. У женщины лёгкие телесные (ссадины на с правой и левой сторонах, рассечена бровь с левой стороны). Она подала иск на возмещение морального вреда по статье 933 ГК. В ходе суда виновность велосипедиста доказана не была. Однако суд, после совещания, осудил велосипедиста по статье 948 ГК, посчитав велосипед источником повышенной опасности (далее - ИПО)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21509

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21509
    # 5 июля 2026 09:50
    2014063:

    Там, где собственник ИПО будет платить независимо от обстоятельств и вины в ДТП его или другого человека, которому он передал управление, всегда возможен регрессивный иск с положительным решением суда к тому, кто непосредственно в момент ДТП сидел за рулем и его действия или бездействие стали причиной нанесения ущерба.

    его действия или бездействие стали причиной нанесения ущерба.

    ну .. о том и речь, что регрес возможен только к тому, кто признан виновным в ДТП. в не просто к водителю, что был за рулем ТС, владельцу которого выставили ущерб как к владельцу средства повышенной опасности.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8534

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8534
    # 5 июля 2026 11:03 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    Micola, действия бывают не только противозаконными. Например, просто управление ИПО без всяких нарушений, но приведшее к ущербу.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21509

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21509
    # 6 июля 2026 13:58 Редактировалось Micola, 1 раз.
    2014063:

    бывают не только противозаконными

    у меня нет сообщений, про законными или противозаконными. по этому контекст вашего цитирования мне не понятен.
    ущерб без ДТП? тогда это гражданско правовые .. и к ПДД отношения не имеют.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8534

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8534
    # 6 июля 2026 14:13
    Micola:

    тогда это гражданско правовые

    Так я про это с самого начала еще неделю назад и говорил. :-?

    2014063:

    Beerteen, вы управляете источником повышенной опасности - автомобилем и поэтому, будучи невиновным по ПДД, вы все равно несете гражданско-правовую ответственность за последствия наезда.
    Но надо сказать, что и о невиновности по ПДД можете даже не заикаться, если следствие докажет, что вы могли предотвратить ДТП, но не приняли всех мер по его предотвращению.

  • mcherny Senior Member
    офлайн
    mcherny Senior Member

    989

    16 лет на сайте
    пользователь #187491

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 10 июля 2026 09:52

    Добрый день. Есть вопрос в связи с перекрытием движения по Независимости - https://auto.onliner.by/2026/07/06/zakroyut-uchastok-dorogi
    При заезде на парковку Сбербанка, куда выезжать? Направо если выехать с парковки на Независимости знак кирпич, разрешено движение только общественному транспорту. Ехать налево? Но, там двойная сплошная. Куда ехать? Выезд с парковки один - на Независимость.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26159

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26159
    # 10 июля 2026 13:25
    mcherny:

    При заезде на парковку Сбербанка, куда выезжать?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • shustrik4444 Neophyte Poster
    офлайн
    shustrik4444 Neophyte Poster

    7

    17 лет на сайте
    пользователь #151837

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 10 июля 2026 16:36

    Lonewolf:

    mcherny:

    При заезде на парковку Сбербанка, куда выезжать?

    Видимо исходят из этого фото.

  • Ray-X Senior Member
    офлайн
    Ray-X Senior Member

    2260

    20 лет на сайте
    пользователь #46649

    Профиль
    Написать сообщение

    2260
    # 11 июля 2026 18:18

    Недавно повесили знак "только прямо" в одном интересном месте. Есть предположение, что таким образом хотели дополнительно запретить заезд на заправку через двойную сплошную, и это правильно. Но получилось так, что теперь нельзя заезжать на вторую половину парковки (ту, что за знаком), во дворы институтов мелиорации и вычислительных машин. Кто это придумал?

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3612

    2 года на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3612
    # 11 июля 2026 20:50
    Ray-X:

    повесили знак "только прямо" в одном интересном месте. Есть предположение, что таким образом хотели дополнительно запретить заезд на заправку через двойную сплошную

    Сильное предположение)) :super:

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7911

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7911
    # 11 июля 2026 20:53 Редактировалось zukimo, 3 раз(а).
    Ray-X:

    Недавно повесили знак "только прямо" в одном интересном месте.

    Прям совсем-совсем недавно?
    https://yandex.by/maps/-/CTBCmWng
    А если по теме, то знак действительно запрещает поворот налево на заправку и нужен, если, например, двойная сплошная не видна под снегом, те дублирует разметку. Он не установлен непосредственно перед перекрестком, поэтому на запрещает поворот направо во дворы и поворот направо на вторую часть парковки на прилегающей территории.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • Ray-X Senior Member
    офлайн
    Ray-X Senior Member

    2260

    20 лет на сайте
    пользователь #46649

    Профиль
    Написать сообщение

    2260
    # 12 июля 2026 07:08 Редактировалось Ray-X, 1 раз.
    zukimo:

    Прям совсем-совсем недавно?

    мне так показалось

    zukimo:

    Он не установлен непосредственно перед перекрестком, поэтому на запрещает поворот направо во дворы и поворот направо на вторую часть парковки на прилегающей территории

    Вы в этом точно уверены? В ПДД это не написано. Тут всё по-другому, и я между делом разобрался. Заезд на прилегающую территорию заправки является перекрестком, и знак "только прямо" установлен перед ним, поэтому расходимся.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2957

    4 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2957
    # 12 июля 2026 07:43
    Ray-X:

    zukimo:

    Прям совсем-совсем недавно?

    мне так показалось

    zukimo:

    Он не установлен непосредственно перед перекрестком, поэтому на запрещает поворот направо во дворы и поворот направо на вторую часть парковки на прилегающей территории

    Вы в этом точно уверены? В ПДД это не написано. Тут всё по-другому, и я между делом разобрался. Заезд на прилегающую территорию заправки является перекрестком, и знак "только прямо" установлен перед ним, поэтому расходимся.

    Рпсходимся, признав, что сделанный Вами ранее вывод

    Но получилось так, что теперь нельзя заезжать на вторую половину парковки (ту, что за знаком), во дворы институтов мелиорации и вычислительных машин.

    неверен.

  • Ray-X Senior Member
    офлайн
    Ray-X Senior Member

    2260

    20 лет на сайте
    пользователь #46649

    Профиль
    Написать сообщение

    2260
    # 12 июля 2026 08:04

    3453946, уже признано, читаем выше и прекращаем писать бессмысленные сообщения

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8534

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8534
    # 12 июля 2026 10:07 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    3821998, zukimo, Ray-X, господа, давайте заглянем в святцы:

    24. Действие знаков 4.1.1–4.1.6, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 4.1.1–4.1.6 или 5.8.1, 5.8.2, установленные на нем, не дают других предписаний (указаний).
    Действие знаков 4.1.1–4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам.
    Действие знака 4.1.1, установленного за перекрестком, распространяется до следующего обозначенного перекрестка. Зона действия данного знака может быть уменьшена применением таблички 7.2.1.

    В обсуждаемом случае знак 4.1.1 установлен за перекрестком. Соответственно он будет действовать на отрезке ПЧ до следующего перекрестка. Но, в соответствии с определением п. 2.45 ПДД, перекрестки существуют и на выезде с дворов, и на выезде с прилегающих территорий, и во всех других случаях, когда наличествует место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Таким образом, все те пересечения ПЧ - на второй половине парковки (та, что за знаком), на выездах из дворов институтов мелиорации и вычислительных машин, о которых говорит Ray-X, тоже являются перекрестками и, согласно ПДД, действие знака 4.1.1 на них уже не распространяется.

    Ray-X:

    ...читаем выше и прекращаем писать бессмысленные сообщения

    Вот именно. :molotok: