Фоменковщина

Белая или Литовская Русь. Так вот по претензиям к жемайтам, украинские товарищи на своих ресурсах давно напоминают - Брестская область - наша этническая территория. Её рисовали Украиной как в средние века, так и на картах Российской империи.

LES ESTATS DE LA COURONNE DE POLOGNE
Geographe de Monseigneur le Dauphin.
Avec Privilege du Roy. 1700.

sherst:

3681134:

Из Ковенской много. Видимо вы хотели сделать акцент на Виленской губернии в усечённом виде после её разделения в 1842 году.

Без всяких акцентов - ни одного уроженца Виленской или Гродненской губерний среди подписантов не было - одни жемайты из Ковенской или из Польши. Но захапать Виленскую губернию себе захотели.

Из Курляндской есть. Выборка очень маленькая. 20 человек захапали всю Завилейщину? Жемайтов на тот момент уже полтора миллиона. Кроме того, вы так увлечённо рассказываете про жемайтов. А где аукштайты, чем занимались, что о них говорят исторические хроники?

sherst:

3681134:

Белая или Литовская Русь. Так вот по претензиям к жемайтам, украинские товарищи на своих ресурсах давно напоминают - Брестская область - наша этническая территория. Её рисовали Украиной как в средние века, так и на картах Российской империи.

карта

LES ESTATS DE LA COURONNE DE POLOGNE
Geographe de Monseigneur le Dauphin.
Avec Privilege du Roy. 1700.

На карте четко видно, как армия лютичей (самоназвание - вильцы, волки), подчинила себе полудикие балтские племена, принеся с собой имя "Литва", продвигаясь по территории уже протоптанной славянами. Вильцы, принеся с собой технологии околоримских территорий, не только построили свои города (Вилькомир, Волковысск, Вильно...), но и создали мощное государство, а спустя 150 лет взяли реванш у германских крестоносцев.

Это доказывать надо. Пруфов ноль, одни фантазии.

Виленская губерния 20% площади Литвы занимала. И да, сильно русифицирована и полонизирована. Столичный регион и туда народ тянулся со всех кутов.

Цифры 1909 где белорусов пересчитали в русских примечательны тем, что в Москве за голову схватились. Что ж мы натворили то, малороссы лыжи навострили отделяться требуют.

sherst:

3681134:

Из Курляндской есть. Выборка очень маленькая. 20 человек захапали всю Завилейщину? .

Курляндия не Литва, и из этих двух из Курляндии, один поляк - не натягивай сову на глобус, не смеши народ.

Donatas Malinauskas, Kazys Bizauskas родились на территории современной Латвии; оба этнические литовцы. как и все остальные. 5 из Сувалкской губернии, 13 из Ковенской. По совпадению ни одного из Виленской. Зато по царским переписям в 60-е 19 века 50% населения губернии литовцы ихтамнет.

sherst:

3681134:

20 человек захапали всю Завилейщину?

Не захапали, а захотели захапать. Получили люлей от славян (поляков и белорусов) и отвяли. Только в 1940г Сталин после раздела Польши передал Виленщину жемайтам в о обмен на оккупацию.

И аукштайтам.

sherst:

3681134:

А где аукштайты, чем занимались, что о них говорят исторические хроники?

Ничем. Ничего хроники не говорят о них. Если верить Витовту, то жемайты Аукштайтией называли Литву. Но, по отсутствию грамотности у жемайтов, как они называли жителей Литвы неизвестно. В Литве ничего о существовании каких-то аукштайтов никто не слышал. И уж только в страшном сне литвинам можно было приснится, что "на самом деле" они некие "аукштайты".

В вашей Литве не слыхивали, зато в международно признанной (придуманной Москвой как ранее отписались) аукштайты основатели Литвы истинной (той самой на средневековых картах).

Проверил, в русскую википедию кто то правил

Донатас Малинаускас
Родился в Краславе в польской семье. Его отец был полковником русской императорской армии. Литовский национальный дух приобрёл от матери, которая, в свою очередь, была под сильным влиянием своего брата Бернарда Кястутиса-Гедиминаса, ученика Адама Мицкевича.

в англоязычной
Малинаускас родился в литовской дворянской семье и получил образование в Вильнюсе.

и в литовской. там такой поляк. даже если по отцу что то было, до мозга костей заразился литовским национальным духом.

sherst, сам того ни понимая, занимается пропагандой истории Литвы. как ни крути, лезут одни жемайты и никаких славян.

Донатас Малинаускас родился 7 марта 1869 года в усадьбе Креслаукис (ныне Краслава, Латвия) в дворянском роду Николаса (1818–1872) и Алины (Танскитес, 1830–1899) Малинаускас. Вместе с ним выросли две сестры: Филомена (1859–1941) и Ядвыга (Завадскене, 1864–1941). После ранней смерти отца мать и дети вернулись в Тракайскую приходскую церковь, откуда она родом. Большое влияние на Донатаса Малинаускаса оказал его дядя по материнской линии Бернардас Кестутис-Гедиминас, который жил неподалеку, преподавал в Вильнюсском университете и всю жизнь интересовался историей региона.

Донатас Малинаускас получил среднее образование в Вильнюсской реальной школе и в Минске. В 1889 году он отправился во Львов изучать агрономию, а в 1890 году поступил в Агрономическую академию в Таборе (ныне Чешская Республика). Там он участвовал в национальных движениях «Молодых чехов» и «Соколов», а также общался с будущими видными политиками — украинцем Иваном Франко, чехами Франтишеком Удржалом и Томашем Масариком.

После окончания учёбы в 1895 году Донатас Малинаускас вернулся в усадьбу Янковичей. 9 октября 1903 года он женился и у него родилась дочь, Мария Алина (Стомма, 1907–1992), от жены Софии (Кучевскайте, 1882–1950). Проводя много времени в Вильнюсе, он вместе со своей сестрой Филоменой распространял запрещённую литовскую прессу. Он был одним из основателей тайного общества «Двенадцать апостолов Вильнюса». Его члены бережно хранили литовские традиции и защищали права литовского языка. В 1901 году им удалось добиться того, чтобы по крайней мере в одной вильнюсской церкви – церкви Святого Николая – верующим разрешили молиться на литовском языке.

Донатас Малинаускас вместе с Йонасом Басанавичюсом, священником Юозапасом Амбразеюсом и Мечисловасом Давайнисом-Сильвестрайтисом подписали в 1905 году меморандум царскому правительству, требуя автономии Литвы. Донатас Малинаускас был одним из организаторов Великого Вильнюсского сейма, состоявшегося 4–5 декабря 1905 года. Он участвовал в создании литовских культурных, образовательных и экономических обществ «Вильняус Аушра», «Рута», «Ритас», был одним из основателей и членов Литовского научного общества, Литовского крестьянского общества. Писал статьи для литовских периодических изданий «Вильняус жиниос», «Вилтис», «Драугия», «Лиетува», «Науйойи Ромува». В 1912 году, когда Вильнюсская городская администрация приняла решение установить водосборник на Замковой горе, Йонас Басанавичюс и Йонас Вилейшис вместе с ними подали протестную записку, подробно обосновывая историческую ценность этого места.

sherst:

3681134:

Donatas Malinauskas, Kazys Bizauskas родились на территории современной Латвии; оба этнические литовцы. как и все остальные.

Я думал, что "врет как дышит", это просто оборот речи. Оказывается, что нет. Малиновский поляк герба Побуг.

Крестьяне иногда брали фамилии своих хозяев. В генеалогии герба "Побуг" отца и деда Донатаса нет.

Потомство шляхтича Ивана Малиновского, который в 1655 году выехал в Россию из Польши и имел за собою во владении деревни.

По описанию Каспера Несецкого род дворян Малиновских делится на две ветви. Ветвь герба «Слеповрон» из Любельского воеводства переселилась в Речицкий повет. Другая ветвь, герба «Побог», именуется из Кальницы и Малинова Малиновские.

https://www.antoniego26.pl/genealogia/malinowski.htm

https://www.voruta.lt/viktoras-jencius-butautas-apie-signataro-do ... alinauska/

Михаил (Mykolas), сын Никалояса (Nikalojaus) Малинаускаса, родился 12 мая 1818 года [3] в Вильнюсской губернии, дворянин, католик, учился в Вильнюсской гимназии. У него был старший брат, Игнотас Раполас (1816 — 27 сентября 1888), также офицер.

Остается неясным, почему он решил поселиться в городе Креслаукис после завершения службы. Возможно, он был оттуда родом?

[1] Российский государственный военно-исторический архив (далее РГВИА) Ф.400,Оп.9,Д.2022, c.1-20

[2] В других документах указывается двойное имя – Миколас Панкратиюс Малинаускас ( 1818-05-12 †1872-01-04).

Миколас (Mykolas) — это литовская форма имени Михаил (означающая «Кто как Бог?») или, по некоторым источникам, вариант имени Николай («победитель народов»). Имя популярно в Литве, символизирует силу, веру и защиту.

Панкратий (Pankratius) чаще всего относится к Святому Панкратию, раннехристианскому мученику, в честь которого названо множество церквей в Германии (например, в Кайзерзеше, Шветцингене и Гаульсхайме) [5.2, 5.3, 5.6]. Также это имя ассоциируется с Виктором Панкратиусом (Victor Pankratius), вице-президентом по ИИ и данным в Bosch [5.1].

sherst:

3681134:

В вашей Литве не слыхивали, зато в международно признанной (придуманной Москвой как ранее отписались) аукштайты основатели Литвы истинной (той самой на средневековых картах).

Эта "истинная Литва" существует только с 1918г и называется Лиетува, Вильно - Вильннюс и т.д. .

Ваша вера вечная. Доказательств миграции лютичей на территорию Литвы ноль без палочки. Хочу верить в сказки, я славянин говорю по-славянски и хочу чтобы мои предки основали ВКЛ. Если признать Витовта аукштайтом, это означает современные аукштайты и жемайты потомки литовских князей. Ага фиг вам, нам чужого не надо. Но и своего не отдадим. Литовское КГБ специальный релиз на этот счёт выпустило - отрицание этнического характера литовского государства - суть радикальная форма белорусского национализма.

У названия Вильно немецкие корни. Это не потому что лютичи захотели не по-славянски, по старой памяти на германский манер город прозвать. Аукштайты город основали вместе с жемайтами.

Schmölln
Шмёльн — город в Германии, в земле Тюрингия. Входит в состав района Альтенбург. Население составляет 11 879 человек.

Köln
Кёльн

или вот выбор -на. Вильно, Ковно, Гродно - русско-польская форма. В документации на латыни всегда писали Вильна.

Колонья-Венета (итал. Cologna Veneta) — коммуна в Италии, располагается в провинции Верона области Венеция.

Польна — город в Йиглавском районе Высочинской области Чешской Республики.

Основанная во второй половине XII века, Полна упоминается в письменных источниках с 1242 года. В то время в Полне уже существовала церковь. Первоначально Полна была поселением лесных шахтеров, а неподалеку от нее был построен замок, первоначально называвшийся Полна, или Полмна. Город расположен на границе двух исторических чешских земель – Богемии и Моравии , поэтому он стал важным торговым и тактическим пунктом.

sherst:

3681134:

Доказательств миграции лютичей на территорию Литвы ноль без палочки.

Само название "Литва" прямо указывает на Полабский регион и на лютичей, в частности. Археология Гродно, Новогрудка прямо указывает на связь с Полабьем. Топонимика и гидронимика. Топонимы с корнем "лит-" в Поморье и Полабье (Германия/Польша):
Эта «цепочка» доказывает, что этноним шел вслед за славянской экспансией/миграцией с запада на восток:
• Litov (ныне Lütow): Остров Узедом (Германия). Бывшее славянское поселение в землях лютичей. Окончание -ов — классика славянской топонимики.
• Lityn (ныне Lutyń): Польское Поморье и Силезия. Существует несколько деревень с этим названием, зафиксированных в средневековых «латинских» грамотах как Lithin или Lityn.
• Lituini / Lutici: В хрониках Адама Бременского (XI век) и Гельмольда (XII век) западные славяне-лютичи часто описываются через корни Lut- и Lit-, которые в латинской транскрипции часто смешивались.
• Lietzen (земля Бранденбург): Бывшая территория лютичей-лебузян. В старых картах упоминается как Lice.
• Litwa (Польша): В Мазовии и Подляшье (граница с современной Беларусью) есть множество мелких рек и деревень с названием Litwa. Мир — Mirow: Поселок Мир в Гродненской области сравнивается с многочисленными топонимами Mirow (Миров) в Мекленбурге и Бранденбурге (бывшие земли ободритов и лютичей).Вилейка — Willika: Гидронимы и топонимы на Вилей- / Виль- (река Вилия, город Вилейка) находят параллели в полабских формах типа Willika.Любча — Lubusz / Lubic: Название поселка Любча (на Немане) связывается с западнославянскими корнями lub- (Любек/Ljubice, Любуш).Одельск — Odelsko: Топонимы, созвучные с названием реки Одер (Odra) и её производными. Лукомль — Lukow: Сходство белорусского Лукомля с многочисленными Lukow (Луков) в Германии и Польше. o На картах XVIII века (например, австрийское Первое военное картографирование, т.н. Josephinische Landesaufnahme, 1764–1783) можно найти микротопонимы Litva, обозначающие урочища или лесные массивы в Южной Моравии. Герб ВКЛ "Погоня" - славянский герб.

Это игра в совпадения. Славянские названия похожи. В Боснии город Баня-Лука. Производное от слово -луг. В названиях лук звучит благозвучно, поэтому не Лугомль, а Лукомль.

> До 13 века тамплиеры не присутствовали в Польше , пока силезский князь Генрих Бродаты не даровал им владения в землях Олавы (Олесница Мала) и Литцен (Лесница).

Была Лесница, с приходом немецких колонистов переименовано в Lietzen. Видите как у вас, история бежит впереди паровоза.

Лесковац город в Сербии

-Мир славянское заимствование из немецкого языка. Владимир, Казимир подражая немцам славяне составляли имена.

Вы должны показать хоть какие средневековые источники о славянском происхождении литовской знати или литовского языка. Из Деружинского можно не тянуть, он фабрикует.

sherst:

3681134:

Вы должны показать хоть какие средневековые источники о славянском происхождении литовской знати или литовского языка. Из Деружинского можно не тянуть, он фабрикует.

Во-первых, нет никаких источников о жемайтско-аукштайтском происхождении литовской знати, которая говорила и писала по-славянски. Во-вторых:
1. Мацей Стрыйковский («Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси», 1582): Первый официальный историограф ВКЛ. Он прямо связывал происхождение литвинов с «аланами, роксоланами и лютичами», которые ушли от экспансии Рима и германцев. Он использовал созвучие Lutycy и Litua как филологическое доказательство.
2. Александр Гваньини («Описание Европейской Сарматии», 1578 ): Итальянец на службе ВКЛ. Он повторяет тезис о том, что литвины — это часть славянского племени лютичей (вильцев), которые мигрировали на восток и смешались с местными балтами, принеся им свою воинскую организацию.
3. Альберт Виюк-Коялович («История Литвы», XVII в.): Иезуитский историк. Хотя он придерживался официальной версии о «римлянине Палемоне», он подробно описывал, что «литвины» и «лютичи» в старых хрониках часто упоминаются как синонимы или родственные ветви одного народа, пришедшего с запада.
4. Лаврентий Мюллер («Septentrionalische Historien», 1595): Немецкий хронист, который прямо называл литвинов «потомками вильцев» (Wiltzen), бежавших от Генриха Птицелова.
5. Мартин Кромер («О происхождении и деяниях поляков», 1555): Польский историк и дипломат. Он дискутировал о том, являются ли литвины «испорченными славянами» (лютичами) или отдельным народом, но сам факт их отождествления в документах того времени признавал как данность.

Это фантазии Деружинского. Он всегда такой приём использует. Придумает фразу и ссылается на источник, в котором она отсутствует. А вы всему верите. Александр Гваньини «Описание Европейской Сарматии» стр.105. Контекст перечисленных народов исключает литовский язык как славянский.

https://ia800307.us.archive.org/5/items/bub_gb_o4TeyzZjmP0C/bub_g ... ZjmP0C.pdf

Агры, будучи очень тучными и очень слабыми, были обессилены. Поэтому кимвры, ослабленные численностью и силой, и самые малые из своих братьев, объединившись в одно тело, повели войско Катулла Проконфулия в реку Аккию. Когда Марий прибыл с большой скоростью, он и войско Катулла убили сто сорок тысяч кимвров. Покинув Италию, чтобы продолжить свои завоевания, они стремились в Данию, Пруссию, Швецию, Ливонию и Литву, а тех, кто оккупировал Литву, называли гепидами. В этом регионе, где находится Самогития, был основан народ Плиния Энея Сильвия Мафлагета, знаменитый союз. Отсюда произошли литовцы, которых в древности называли готами. Эрам Стелла, благодаря своему прекрасному разумению, утверждал, что герцог Литано, сын литовского царя, сын Пруди, сына Иудейского Господа, пришел в соседние области империи своего отца, которые когда-то населяли аланы. Название города произошло от его названия. Самогития была названа так братом трех князей Лимона и Симона, и в ту же эпоху Стелла закончил свое существование в Прусии. Она простиралась далеко в Прусию, от Ливонии до наших дней. Аналогично, Лодале, сын Лотмоне, который сейчас называется Люонц после германских нашествий латыни, получил свое название от того же Лимоне, наряду с Литвой. Народы этого региона, такие как пруты, половцы, самогиты, гепиды, литовцы, ливонцы и курши, назывались лакстнингами, и их объединял один язык, и их обычаи, и их военные походы против христиан, и они были согласны с Марсом, и у них не было великих князей, и у них были колонии на границах Литвы, где они сейчас находятся в Подолии, и они не участвовали в войне, и они не могли победить или быть побеждены.

более точный перевод. если присмотреться, весьма заметны ятвинги или ячвинги. не понятно кого понимал под половцами. он их вставил в группу балтских племён.

https://www.facebook.com/groups/1533380843591566/posts/4257091774553779/

3. О балтской общности Латгалов или Латышей с Литовцами, которые(Латыши) получили свое имя от общности с Литвой. Прусы, жемайты, ливы, курши, ятвяги, литовцы имеют общий язык и обычаи. О "латинских" речениях в языке литовского народа.

Similiter Lotialos, siue Lotwonos, qui nunc Liuones post Germanorum ingressum Latinis dicuntur, ab eodem Litwone cum Litwania pariter nomen traxisse. Hae autem gentes, vtpote Pruteni, Polowci, Samogitae, Gepidae, Lituani, Liuones, Curlandi, Iatwingi siue Iaziges & Iaczwingi appellati, vt vnum idioma, ita eosdem mores, consuetudines, legesque & bellorum expeditiones in Christianos concordi Marte, semper habebant, nisi singulae singulis principibus finibusq; certis dirimebatur. Iaczwingi autem fuerunt populi crudelissimi, in finibus Lituanie iuxta Masouiam, vbi hodie Podlassia colonias suas habebant, qui in bello non referebant pedem, quin vincerent, aut vincerentur: ideo bellis assiduis interierunt, reliqui eorum in Lituanos Russos, & Masouitas ob vicinitatem abierunt.

Подобным же образом Лотиалосы, или Лотвоносы (которых латиняне ныне, после прихода немцев, называют Ливонами), как полагают, получили своё имя от того же Литвона наравне с Литвой. Эти же народы, а именно: прутены, половцы, самогиты, гепиды, литвины, ливоны, курляндцы, ятвяги, или же называемые язиги и ячвинги — имея один язык, всегда соблюдали одни и те же обычаи, привычки, законы и военные походы против христиан в согласном единодушии (букв. «согласным Марсом»), если только они не разделялись каждый на своих собственных правителей и определённые границы.

Ятвяги же были народом жесточайшим, обитавшим в пределах Литвы рядом с Мазовией, где ныне Подляшье имело свои поселения. В битве они не отступали ни на шаг, либо побеждая, либо будучи побеждёнными. Поэтому они погибли в непрерывных войнах, а остатки их из-за соседства ушли к литвинам, русским и мазовшанам.

« ex sinu maris Baltici, quod Prussiam, Samogitiam, Liuoniamq; alluit, per Nemnam fluuium Crononem Ptolomeo dictu, classe ingressos fuisse, q & ipsa gens Lituanica strenue asserit. Quamplures enim dictiones Latinae, & Italicae idiomati eorum intermixtae habentur. » «[Они] вошли с флотом из залива Балтийского моря, который омывает Пруссию, Жемайтию и Ливонию, по реке Неман, называемой Птолемеем Хрононом, что и сам литовский народ усердно утверждает. Ибо немало латинских и итальянских речений находится в их наречии вперемешку».