Ответить
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11393

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11393
    # 30 марта 2026 16:26
    3681134:

    В случае с Ягайло я нагуглил.

    Так что же насчет князей, которые жили в своих городищах?

    3681134:

    Касательно языка вопрос заковыристый. Учитель должен знать язык жмудинов. На месте обучали значит. Как приехал, так и подучил у кого то.

    Действительно, заковыристый вопрос.
    Вот только как можно выучить жмудинский язык, если в нем напрочь отсутствуют термины, которым должен был обучать иноземный учитель местного князька? Например, преподавая историю, как такой учитель мог на жмудинском рассказать про карфагенянских боевых слонов, если слова "слон" в жмудинском не было?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2253

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2253
    # 30 марта 2026 17:02
    Matrik:

    3681134:

    В случае с Ягайло я нагуглил.

    Так что же насчет князей, которые жили в своих городищах?

    3681134:

    Касательно языка вопрос заковыристый. Учитель должен знать язык жмудинов. На месте обучали значит. Как приехал, так и подучил у кого то.

    Действительно, заковыристый вопрос.
    Вот только как можно выучить жмудинский язык, если в нем напрочь отсутствуют термины, которым должен был обучать иноземный учитель местного князька? Например, преподавая историю, как такой учитель мог на жмудинском рассказать про карфагенянских боевых слонов, если слова "слон" в жмудинском не было?

    Про городища погуглите сами: жизнь в средневековом замке или как жил вождь племени. Везде примерно одинаково. Слон и в Жемайтии слон. В конце концов диковинное животное можно нарисовать и как то обозначить.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11393

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11393
    # 30 марта 2026 17:19 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    3681134:

    Про городища погуглите сами: жизнь в средневековом замке или как жил вождь племени.

    И много в Жемайтии 12-го века было замков?

    3681134:

    В конце концов диковинное животное можно нарисовать и как то обозначить.

    И сколько времени понадобится для всего этого? Пока все нарисуют и обозначат, подросток вырастет.
    Да и потом же надо было с жемайсткого это все на канцелярский перевести...

    ps. и все равно не могу понять каким образом в 12-м веке приезжий с какой-нибудь Болгарии учитель мог выучить жемайтский язык и преподавать на нем отрокам, если язык не имел письменности? И чему могли учить отроков, если при отсутствии письменности, соответственно, отсутствовали книги и прочие записи?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2253

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2253
    # 30 марта 2026 20:14 Редактировалось 3681134, 6 раз(а).
    Matrik:

    3681134:

    Про городища погуглите сами: жизнь в средневековом замке или как жил вождь племени.

    И много в Жемайтии 12-го века было замков?

    Археология Жемайтии не суть. Замок, большой дом. Князь или феодал собственник тысяч людей. Он уголовный, административный, гражданский судья. В таких условиях невольно развиваются и дипломатические навыки тоже.
    Свежая статья, автор выделил такие моменты.

    https://dzen.ru/a/aMrf9RrEjW_Vri5J

    Замок был многослойным сообществом, где у каждого была строго отведённая роль. Хозяин (сеньор) и его семья — это сердце замка. Его жизнь была не только пирами и охотой. Он был судьей, военачальником, администратором и дипломатом. Часто он был в разъездах: на войне, при дворе короля, в гостях у соседей. Его жена управляла всем внутренним хозяйством: следила за слугами, запасами, воспитывала детей и часто вела финансовые книги поместья.

    Часто в замке жили дети других знатных семей, отданные на воспитание (пажи). Это был и способ обучения, и гарантия верности их родителей. Здесь же могли находиться пленники, ожидающие выкупа.

    Самая многочисленная группа — это слуги. Это была не просто «прислуга», а высококвалифицированные специалисты. Управляющий отвечал за всё хозяйство в отсутствие хозяина. Кузнец и оружейник одни из самых важных и уважаемых людей, от которых зависела боеготовность. Повара и пекари кормили иногда более сотни человек в день. Спали слуги часто прямо на полу в кухнях, подсобках или на сеновалах, завернувшись в грубые одеяла.

    Matrik:

    3681134:

    В конце концов диковинное животное можно нарисовать и как то обозначить.

    И сколько времени понадобится для всего этого? Пока все нарисуют и обозначат, подросток вырастет.
    Да и потом же надо было с жемайсткого это все на канцелярский перевести...

    ps. и все равно не могу понять каким образом в 12-м веке приезжий с какой-нибудь Болгарии учитель мог выучить жемайтский язык и преподавать на нем отрокам, если язык не имел письменности? И чему могли учить отроков, если при отсутствии письменности, соответственно, отсутствовали книги и прочие записи?

    А как дети учат язык. К 5 годам в совершенстве шпарят. Так и у Жмуди свои козыри в обучении. Решающий момент - латинский алфавит. Транскрипцию можно самому придумать. Ягайло за 200 лет до появления литовской грамматики, в конце 14 века как то же переводил религиозные тексты на жемайтский, воспроизводя их на латыни. Переводы понимали, зачитывали пастве.
    Отроков обучали латыни и преподавали на том же! Зелёный свет в международную элиту. Общение с себе подобными и занятное чтиво, кое преимущественно на латинском языке.

    не очкуем, учим языки

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11393

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11393
    # 31 марта 2026 09:38 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    3681134:

    Замок, большой дом. Князь или феодал собственник тысяч людей. Он уголовный, административный, гражданский судья. В таких условиях невольно развиваются и дипломатические навыки тоже.

    Каким боком описание жизни феодалов развитого средневековья Западной Европы можно отнести к жизни жемайтских язычников, к началу 12-го века находящихся по уровню развития в родоплеменном строе?

    3681134:

    Транскрипцию можно самому придумать

    Ну да. Каждый учитель только и мог тратить все свое время, чтобы придумывать транскрипцию разговорного жемайтского на письменную. латынь. Сколько учителей - столько и транскрипций. И сколько таких транскрипций мы знаем? Остались какие-либо записи таких транскрипций или хотя бы упоминания о таком?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2253

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2253
    # 31 марта 2026 09:49
    Matrik:

    3681134:

    Замок, большой дом. Князь или феодал собственник тысяч людей. Он уголовный, административный, гражданский судья. В таких условиях невольно развиваются и дипломатические навыки тоже.

    Каким боком описание жизни феодалов развитого средневековья Западной Европы можно отнести к жизни жемайтских язычников, к началу 12-го века находящихся по уровню развития в родоплеменном строе?

    Это не 2-й век, 12-й. Предстартовое время, когда ВКЛ стало возвышаться. Развитие топ.

    Matrik:

    3681134:

    Транскрипцию можно самому придумать

    Ну да. Каждый учитель только и мог тратить все свое время, чтобы придумывать транскрипцию разговорного жемайтского на письменную. латынь. Сколько учителей - столько и транскрипций. И сколько таких транскрипций мы знаем? Остались какие-либо записи таких транскрипций или хотя бы упоминания о таком?

    Какие то технические моменты. Если язык Шри-Ланки выучить можно, почему жмудинский нельзя. Не думаю что в 12 веке никто не мог выучить язык Литвы только из-за того что у тех нет письменности. Хотите поупражняться в логике, тогда сами докажите отсутствие письменности непреодолимая преграда в изучении языков.

    https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/el79tf/how_would_ ... ign/?tl=ru

    Обычно, однако, было несколько переводчиков, чтобы облегчить торговлю даже с далекими странами. Плиний Старший, например, упоминает, как римский вольноотпущенник выучил язык Шри-Ланки:

    "Анний Плокам владел от казны доходами, поступающими из Красного моря. Один из его вольноотпущенников, плавая вокруг Аравии, был унесен штормом с севера за пределы побережья Кармании. В течение пятнадцати дней его прибило к Гиппуросу, порту Тапробана, где его очень любезно и гостеприимно принял царь; и, изучив язык в течение шести месяцев, он смог ответить на все его вопросы, касающиеся римлян и их императора..." (6.84)

    Вольноотпущенник приступил к содействию торговому соглашению между царем и римлянами.

    Короче говоря, всегда существовал контакт между отдаленными народами; и там, где существовала культурная или денежная мотивация для общения, обязательно появлялся класс переводчиков.