Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2255

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 21 марта 2026 23:53 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    ПЕРВОЕ УПОМИНАНИЕ О ЛИТВЕ

    "Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, XI. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis XVIII, VII. Idus Martii petiit coelos." - Кведлинбургские анналы (Annales Quedlinburgenses) 1009г
    Перевод: "Святой Бруно, который зовется Бонифацием, архиепископ и монах, на одиннадцатый год своего обращения, на границе Руси и Литвы, пораженный язычниками в голову, вместе с восемнадцатью своими [спутниками], 9 марта отошел к небесам».

    НЕМНОГО ГЕОГРАФИИ.

    ЛИТВА. Корни lit- / let- / lut- в Полабье и Поморье были чрезвычайно распространены и часто заменяли друг друга в латинской передаче. Вот основные топонимические и этнонимические примеры того региона (современная Восточная Германия и Западная Польша):
    1. Lutici (Лютичи / Люты): самый мощный союз племен между Эльбой и Одером. В хрониках их также называли Wilzi (Вильцы/Волки). При этом корень лют- (свирепый) и лит- в восприятии немцев часто смешивались.
    2. Lutitia (Лютиция): так хронисты иногда называли земли союза лютичей. Это название фонетически почти идентично Litua (Литва).
    3. Lethia (Лехия / Лехи): древнее название польских земель и племен. В некоторых западных хрониках (например, у Адемара Шабанского, современника Бруно) поляков называют Lechitae. Латинское написание Lethia или Litua в рукописи XI века визуально трудноразличимо.
    4. Lietzow / Lützow (Люцов): многочисленные поселения в Мекленбурге и Бранденбурге. В основе лежит славянский корень lyt- или lut-. Например, современный Lietzen (восточнее Берлина) в средние века записывался как Lice.
    5. Lüta (Люта): река в землях лютичей (приток Одера). Названия рек с корнем лют- / лит- были типичны для славянского Поморья (сравните с рекой Luthe в Нижней Саксонии, которая была славянским пограничьем).
    6. Lita (Лисса / Лешно): в западной Польше (Великая Польша), которая была базой Болеслава Храброго, существовали топонимы, которые в ранних латинских актах фиксировались как Lissa или Leta.
    7. Littam (Литтам): старое название местности в районе острова Руян (Рюген), которая находилась в зоне влияния руян и лютичей.
    8. Codex diplomaticus et epistolaris Moraviae (Дипломатический кодекс Моравии): в этом многотомном собрании документов (выходило с 1836 г.) зафиксированы упоминания земель и поселений. Корень Lit- встречается в названиях вроде Lutovia или Litwans. Конкретно: документ 1228 года (грамота Пржемысла Отакара I) упоминает владения, фонетически близкие к «Литве» в районе Брно.
    9. В документах Оломоуцкого епископства за XIII–XIV века упоминается река Lutawa или Litawa. Это прямое свидетельство бытования названия в славянской среде без влияния балтов.

    Вывод: для немецкого хрониста XI века, сидящего в Кведлинбурге или Мерзебурге, слова Lutici, Lethia и Litua это земли Ц.Европы, лежащие по соседству, а не за тридевять земель.

    РУСЬ. На многих ранних картах и в дорожниках (например, у англосаксонских авторов) «Руссией» называют земли, примыкающие к Балтике и Полабью. А регион Киева подписывается как «Скифия» или «Кумания». Гельмольд, непосредственный участник крестовых походов на полабских славян пишет в своей "Славянской хронике: "Славия же, обширнейшая область славян, начинается от пределов Саксонии и простирается между морем Бальтийским и рекой Альбией [Лабой] на большое пространство до самого моря Скифского... Славянских народов много. [...] На востоке она имеет Руссию (Russia), на юге граничит с королевством Венгров". Письмо Папы Бенедикта XI от 20 января 1304г к князю о.Рюген Виславу III и его брату Самбору: "...nobilibus viris Wizlao et Samboro, natus quondam Wizlai, Regibus Ruthenorum.." (...благородным мужам Виславу и Самбору, сыновьям покойного Вислава, королям (князьям) русских...).

    НЕМНОГО ПОЛИТИКИ.

    В 1005г император Генрих заключает союз с язычниками - полабскими лютичами - против своего многолетнего врага Богуслава - короля Польши. Бруно Квертфуртский, знатный дворянин, дипломат и монах в своем последнем письме Генриху, написанному за три месяца до своей смерти, резко критикует Генриха за этот союз. Негоже, мол, христианскому королю заключать союз с язычниками против другого христианского короля. И предлагает окрестить лютичей ко всеобщему удовольствию. Но Генриху не нужны лютичи-христиане, ему нужны лютичи-воины, крещение лютичей выводит их из войны с Польшей. И он оставляет без внимания этот "прожект" Бруно. Зато Богуслав с радостью берется финансировать Бруно - топай в Пруссию, а на обратном пути "заодно" и лютичей окрести. Но, как говорится, пошли в лес пописать, встретили медведя - заодно и покакали. Лютичи принимают Бруно не как очередного миссионера, рассказывающего ка Бог сотворил Землю, звезды и т.д., а как шпиона Богуслава, как предателя их союзника Генриха (а не приложил ли он свои ручонки к гибели Бруно?) и делают ему секир-башка прямо на границе.
    ------------------------------------------------------

    Ну и где во всей этой географии, истории, и политической игре Центральной Европы место для аукштайтов с жемайтами, сидевшими в лесной глуши где-то за Неманом? О них в европейских хрониках напишут только через 200лет, когда бренд "Литва" переместится с Полабья на восток. Но это отдельная тема.

    Назови хоть одного полабского жителя с такими же именами/фамилиями как у литвинов. Проверка на вшивость. Потом уже обо всём остальном.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4530

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4530
    # 22 марта 2026 10:29 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    3681134:

    Назови хоть одного полабского жителя с такими же именами/фамилиями как у литвинов. Проверка на вшивость. Потом уже обо всём остальном.

    Для начала напомню, что среди литвинов не было ни Миндаугаса, ни Гедеминаса, ни Витаутаса и т.п. Что касается славян, то пожалуйста - славянский князь Witzan, союзник Карла Великого и литвин, великий князь Витень (бел. Вицань).

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2255

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 22 марта 2026 18:57
    sherst:

    Для начала напомню, что среди литвинов не было ни Миндаугаса, ни Гедеминаса, ни Витаутаса и т.п. Что касается славян, то пожалуйста - славянский князь Witzan, союзник Карла Великого и литвин, великий князь Витень (бел. Вицань).

    По именам кричаще неславянское. Надо уметь натянуть себя на глобус, чтобы разглядеть в них славянские корни.

    Бутвидас (или Бутивидас , блр. Будзівід , лат. Путуверус/Лутуверус , рус. Путувер, Лютавор, Боудивидъ , ум. 1294 или 1295 ) – великий князь Литовский (~1291–1294). Бутвидас был братом Бутигеидиса, впервые упомянутого в 1289 году, когда вместе с Бутигеидисом он заключил мирный договор с Волынью. Его короткое правление было отмечено постоянными войнами с Тевтонским орденом и Польшей.

    Бутигейдис ( или Бутегеидис , нем.: Butegeyde , рус.: Будикид , 1240—1290 или 1291 )

    Vikinda ( жена Витеня)

    Жвельгутис , Жвельгайтис (лат. Swalgote , Gwalezute ) ? до 1315 года , литовский князь . Единственный известный сын великого князя Литовского Витениса .
    В 1309 году он возглавил большую литовскую армию в походе против Ливонии, что облегчило самому Витенису нападение на Ливонию в 1310 году – замок Лиелстраупе (Латвия), вассал Рижского архиепископа, был осажден.
    После смерти отца (1316 г.) Жвелгутис не принимал участия в борьбе за престол Великого княжества Литовского , поэтому считается, что он умер раньше.

    Витень, или Витенис (Утень) (1232—1315) — (Vytenis) Великий князь литовский (с 1295), предок рода Ягеллонов

    Происхождение Витеня легендарно. Полагают, что он был сыном литовского князя Лютувера (или Лютивера) и рождение его следует относить к 1232 г.; жена его была дочерью князя жмудского Викинда.

    После гибели князя Миндовга наступила смутная пора княжеских усобиц и споров за власть. Из этой борьбы победителем вышел князь Тройнат (Тройден), который стал великим князем литовским. Сразу же после его смерти в результате заговора к власти пришел его боярин Витень. В это время немцы усиливали натиск на Жмудь и Литву, и несколько литовцев, замешанных в убийстве Тройдена, указали путь в Литву магистру немецкого ордена.

    Когда в 1289 г. Витень по приглашению местных жителей напал на Самландию, магистр не осмеливался действовать против него открыто. Лишь тогда, когда войско Витеня возвращалось домой, магистр нагнал и разбил его.

    В 1292 г., после смерти Лютивера, от имени которого он до сих пор действовал, Витень стал единовластным правителем Литвы и начал враждебные действия против Польши. Незадолго до этого Витень заключил мирный договор с рижским архиепископом, что позволило ему с большими силами в 1298 г. вторгнуться в Ливонию. Забрав большой полон, литовцы уже возвращались домой, когда на них напали меченосцы, положив на месте восемьсот человек и отбив около трех тысяч пленных христиан.

    Война продолжалась с переменным успехом. В то время как Литва располагала лишь своими силами, орден в 1304 г. усилился в связи с приходом к нему рыцарей с Рейна. Польша, на престоле которой сидел король из чехов, также стала действовать вместе с рыцарями против Литвы.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4530

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4530
    # 22 марта 2026 20:26 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    Бутвидас...

    Нафига мне это литовское евангелие? Не было в истории древней Литвы никакого Бутвидаса.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2255

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 22 марта 2026 21:57 Редактировалось 3681134, 3 раз(а).
    sherst:

    3681134:

    Бутвидас...

    Нафига мне это литовское евангелие? Не было в истории древней Литвы никакого Бутвидаса.

    Почему я должен верить вам, а не например "Хронике Быховца", написанной 500 лет назад. Где прямо указано, отец Витеня - Будивид жемайтского происхождения. Жена Витеня - дочь жемайтского князя Виканда. Это не литвины, не аукштайты. Семья Витеня целиком из Жамойтии перебралась в Литву. При крещении, в частности православного обряда, литовцы брали славянские имена. Фёдор в рождении окажется не тот, кем бы хотелось славистам и страдающим от ущербности собственной истории. Русины-белорусы понятно отстой в сравнении со славной историей литовской знати.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B ... 0%B8%D0%B4

    Единственным[3] надёжным источником, в котором упоминается Пукувер, является хроника Петра фон Дусбурга. В ней под 1291 годом он называется «литовским королём» (лат. Rex Lethoviae), отправившим войско своего сына Витеня в поход на польские земли. Готический шрифт, которым написана хроника, позволяет прочитать имя князя как Putuwerus или, что менее вероятно, Lutuwerus[3]. Согласно Е. Охманьскому, Пукувер имел ещё сыновей — полоцкого князя Воина и киевского князя Фёдора[6].

    В позднем источнике — хронике Быховца — о Витене сказано, что он был «з именя держачого в Жомойти речоного Эйрагола», что может свидетельствовать о жемайтском происхождении Пукувера.

    Арёгала (лит. Ariogala) — город в Расейнском районе Литвы, второй по величине в районе.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4530

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4530
    # 23 марта 2026 15:07

    А я и не прошу никого мне "верить", это вы верите всему тому, что написано современными литовскими историками. Для вас это Библия и все, что в ней написано, не подлежит сомнению. А я никакой верой не связан. При внимательном рассмотрении вашей "истории Литвы", оказывается, что вся связь современной Литвы с летописной основана только на одном - нынешней политической карте, где Литва это бывшая Ковенская губерния РИ, она же Самогития, с частью присоединенных соседних территорий. Если рассмотреть историю Жемайтии и Аукштайтии - жемайтов и аукштайтов - то очень мало общего просматривается с историей летописной Литвы. То, о чем можно судить по археологии Аукштайтии и Жемайтии до XIIIв (начало оформления Литвы как государства с центром в Новогрудке), вообще не предполагает наличия у них каких-то князей.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2255

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 23 марта 2026 20:46 Редактировалось 3681134, 6 раз(а).
    sherst:

    А я и не прошу никого мне "верить", это вы верите всему тому, что написано современными литовскими историками. Для вас это Библия и все, что в ней написано, не подлежит сомнению. А я никакой верой не связан. При внимательном рассмотрении вашей "истории Литвы", оказывается, что вся связь современной Литвы с летописной основана только на одном - нынешней политической карте, где Литва это бывшая Ковенская губерния РИ, она же Самогития, с частью присоединенных соседних территорий. Если рассмотреть историю Жемайтии и Аукштайтии - жемайтов и аукштайтов - то очень мало общего просматривается с историей летописной Литвы. То, о чем можно судить по археологии Аукштайтии и Жемайтии до XIIIв (начало оформления Литвы как государства с центром в Новогрудке), вообще не предполагает наличия у них каких-то князей.

    Археология предполагает пантеон богов. У славян одни боги, у балтов другие. Вопросы с крещением жемайтов в Вильно. Появление каких то костёлов, всё это хроникой отображено. Проще ведь сказать Witzan/ Вицань совпадает и дело в шляпе. У вас мышление на грани шизофрении. Лютичи приехали славянизировали по-быстрому. А местные элиты куда, отойти в сторонку. Берите книжки, учите историю и откроется вам тайна происхождения славян и балтов. :insane:

    Добавлено спустя 1 час 38 минут 22 секунды

    > Тут часто бегают и рассказывают что язык Статутов ВКЛ это некий бывший разговорный язык предков нынешних белоруссов. У ученого лингвиста, который родом из Минска, чуток другое мнение.

    блог в фэйсбуке с литвинами плодится постами. запись сутки назад.

    https://www.facebook.com/groups/1533380843591566/

    > Тут чясто прибегают наши белорусские товарищи и выкрикивают про первую столицу ВКЛ в Новогрудке. А вот один из самых выдающихся представителей рода Радзивил, Радзивил Сиротка, на в своей изданой и самой известной карте ВКЛ 1613 г. первой столицой обозначил имено Кернаве. Недодумался он посоветоватся с холопами.

    https://lithuanianmaps.com/images/1634_blaeu_magni_dvcatvs_lithva ... ps_com.jpg

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5

    Кернаве впервые упомянут в рифмованной Ливонской хронике под 1279 годом. Еще в конце 1278 года ливонские войска начали поход на Литву. В январе 1279 года они взяли в осаду Кернаве. Хроники ордена говорят о нем как о «городе в земле Трайдена» или «городе Трайдена», из чего некоторые исследователи делают вывод, что Кернаве в то время был столицей литовского князя.[4].

    В XIII—XIV вв. на территории Кярнаве было построено несколько деревянных замков. Согласно позднейшей Хронике Быховца город был назван по имени основателя — легендарного литовского князя Кернуса. Судя по находкам, сделанным археологами, в то время Кярнаве представлял собой значительный торговый центр. Традиционно считается, что даже во второй половине XIV века, через десятки лет после основания новой великокняжеской столицы в Вильнюсе, Кярнаве оставался резиденцией верховных жрецов (криве-кривайтис) — таких, как Лиздейка.

    В 1420 году Витовт построил в Кярнаве первую церковь, фундаменты которой были открыты археологами. Более поздняя церковь, построенная в 1739 году, также не сохранилась. С годами останки древнего поселения были погребены под алювиальными отложениями. На карте начала XVII века Кярнаве обозначен как бывшая литовская столица.

  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    4323

    12 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 24 марта 2026 09:27
    3681134:

    Радзивил Сиротка, на в своей изданой и самой известной карте ВКЛ 1613 г. первой столицой обозначил имено Кернаве

    На егоной карте Минск так и вообще обозначен как заштатный посёлок :o Эти все люди учились, жили и отдыхали за границами, ситуацией в стране не владели, так что на их "картах" могла появится разная всячина.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4530

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4530
    # 24 марта 2026 12:18 Редактировалось sherst, 3 раз(а).
    3681134:

    Археология предполагает пантеон богов....

    К чему столько букафф, чтобы заявить о том, что хорошо известно: литовские князья были религиозно толерантны? Они и в Полабье такими же были, при этом, в зависимости от политической ситуации то принимали христианство, то вновь возвращались к язычеству. В итоге германский император Генрих Лев принимает "окончательное решение" - никаких союзов, только полное подчинение. В 1164 году в битве при Ферхене сын Никлота Прибислав, князья Померании Богуслав I (князь лютичей с гербом "Погоня" ) и Казимир I Пяст терпят поражение от Генриха Льва и его союзника датского короля Вальдемара, женатого, между прочим, на сестре Полоцкого князя Владимира. Князь Прибыслав принимает христианство и при крещении, в 1167 году, приобретает значительную часть Мекленбурга от Генриха Льва в ленное владение. При этом он основывает династию, которая правит Мекленбургом до 1918 года. Значительная часть лютичской знати (князья, рыцари, купцы, ремесленники) навсегда покидают родину и уходят по давно протоптанной дорожке далее на восток через Пруссию и Ятвязь в Новогрудок и на "ничьи" территории современной Литвы. Тут, точно так же, как и в Полабье, они проводят ту же религиозную политику - они то язычники, то католики, то православные, то протестанты - в зависимости от политической выгоды.

    Поскольку первоначально литовское князья, как и в Полабье, считают своим делом борьбу с Германской империей, то их интересы лежат в зоне действия германцев в Понеманье и Подвинье. В европейских хрониках (Ливонских), спустя 200 лет, вновь появляется термин Литва - лютичи уже на Двине. Первый князь этой новой Литвы, с кем имеют дело крестоносцы, - Довгерд. Он тесть и союзник Всеволода - вассала Полоцкого Владимира, его резиденцией, скорее всего, и было Керново. Но, возможно, и Вилькомир, или какое-то другое поседение. Однако, называть Литву (военно-политическую корпорацию, по сути) начала XIIIв единым государством-княжеством рановато. Еще в 1219г летописец не видит в Литве единого государя, Гостомысла он именует "старейшим", но даже не "могущественным из литвинов", как ливонцы именовали Довгерда. Лишь когда среди литовских князей победила партия Миндовга, которая выступала, в первую очередь, за объединение всех славянских земель в регионе, а противостояние с Орденом отложила "до лучших времен", заключив с ним договор и отказавшись от претензий на Жемайтию, тогда появляется Литовское княжество со столицей не где-то в захолустье, а в Новогрудке.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2255

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 24 марта 2026 21:56 Редактировалось 3681134, 4 раз(а).
    printer-10x15.by:

    3681134:

    Радзивил Сиротка, на в своей изданой и самой известной карте ВКЛ 1613 г. первой столицой обозначил имено Кернаве

    На егоной карте Минск так и вообще обозначен как заштатный посёлок :o Эти все люди учились, жили и отдыхали за границами, ситуацией в стране не владели, так что на их "картах" могла появится разная всячина.

    Каким Минск должен быть в 1613 году. Высотки стояли, метро ходило?

    Добавлено спустя 8 минут 26 секунд

    sherst:

    3681134:

    Археология предполагает пантеон богов....

    К чему столько букафф, чтобы заявить о том, что хорошо известно: литовские князья были религиозно толерантны? Они и в Полабье такими же были, при этом, в зависимости от политической ситуации то принимали христианство, то вновь возвращались к язычеству. В итоге германский император Генрих Лев принимает "окончательное решение" - никаких союзов, только полное подчинение. В 1164 году в битве при Ферхене сын Никлота Прибислав, князья Померании Богуслав I (князь лютичей с гербом "Погоня" ) и Казимир I Пяст терпят поражение от Генриха Льва и его союзника датского короля Вальдемара, женатого, между прочим, на сестре Полоцкого князя Владимира. Князь Прибыслав принимает христианство и при крещении, в 1167 году, приобретает значительную часть Мекленбурга от Генриха Льва в ленное владение. При этом он основывает династию, которая правит Мекленбургом до 1918 года. Значительная часть лютичской знати (князья, рыцари, купцы, ремесленники) навсегда покидают родину и уходят по давно протоптанной дорожке далее на восток через Пруссию и Ятвязь в Новогрудок и на "ничьи" территории современной Литвы. Тут, точно так же, как и в Полабье, они проводят ту же религиозную политику - они то язычники, то католики, то православные, то протестанты - в зависимости от политической выгоды.

    Поскольку первоначально литовское князья, как и в Полабье, считают своим делом борьбу с Германской империей, то их интересы лежат в зоне действия германцев в Понеманье и Подвинье. В европейских хрониках (Ливонских), спустя 200 лет, вновь появляется термин Литва - лютичи уже на Двине. Первый князь этой новой Литвы, с кем имеют дело крестоносцы, - Довгерд. Он тесть и союзник Всеволода - вассала Полоцкого Владимира, его резиденцией, скорее всего, и было Керново. Но, возможно, и Вилькомир, или какое-то другое поседение. Однако, называть Литву (военно-политическую корпорацию, по сути) начала XIIIв единым государством-княжеством рановато. Еще в 1219г летописец не видит в Литве единого государя, Гостомысла он именует "старейшим", но даже не "могущественным из литвинов", как ливонцы именовали Довгерда. Лишь когда среди литовских князей победила партия Миндовга, которая выступала, в первую очередь, за объединение всех славянских земель в регионе, а противостояние с Орденом отложила "до лучших времен", заключив с ним договор и отказавшись от претензий на Жемайтию, тогда появляется Литовское княжество со столицей не где-то в захолустье, а в Новогрудке.

    Это простыня фантазии и абсолютно недостоверная информация. Надо доказывать, с этим пока совсем туго. В случае с жемайтской Литвой пруфов вагон и тележка. Бутивид, его брат Бутикид никакие не славяне. Русифицированная форма литовских имён.

    https://www.mgtk.mogilev.by/VKL/vkl_pages/vkl/4_viten.html

    Великий князь Витень - личность для нас загадочная. Не знаем, где и когда он родился, и о смерти его ничего определенного нам не известно. А о жизни? О тех годах, когда он правил Великим Княжеством? "Летописец великих князей литовских" сообщает, что Витень жил в Жемайтии и там в имении Аирагола увидел его, "дитя обличем велми хорошо и възросту цудного", Тройдень. Витень был у великого князя каморником, "и будучы в него в каморе, кождую реч цудне а радне панскую ховал и справовал. А так он, бачечы цноту его и доброе заховане, вчынил его в себе маршалъком. И был в него, милосником и всяким справцою. А за тым, по смерти его, взяли его на великое князство Литовъское".

    Но этот рассказ похож на легенду, которой оправдывалась законность воскняжения Витеня. В реальности, вероятно, было иначе. Орденский хронист Петр из Дусбурга называет Витеня сыном правителя Литвы Пукувера (Путувера). А Воскресенская летопись утверждает, что Витень был сыном полоцкого и нальшанского князя Герденя. В Москве, при царском дворе, правителей Великого Княжества Литовского считали потомками полоцкого князя Ростислава Рогволодовича, о чем московские бояре официально заявляли панам Великого Княжества: "Только вспомните старину, каким образом гетманы литовские Рогволодовичей Давила и Мовколда на Литовское Княжество взяли..."

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C

    Упоминается как Гердень Нальшанский (Gerdine de Nailse) в качестве родственника (consangwinei) и свидетеля Миндовга в грамоте, в которой записан четвёртым после самого Миндовга, брата его жены Лангвинуса (Langwinus sororius noster), приближённых бояр и Парбуса (Parbusse de Nere). Некоторыми исследователями грамота считается подделкой[2].

    Вторая половина 60-х годов XIII века прошла для Герденя в борьбе с князем Довмонтом. Став псковским князем, Довмонт не прекратил борьбу с Герденем. Вражду между ними обычно объясняют тем, что после подчинения Нальшан великий князь литовский Войшелк передал их Герденю, чем был недоволен Довмонт, также претендовавший на эти земли[5].

    В 1266 году Довмонт с 270 псковичами разграбил «землю Литовскую» — владения Герденя, при этом захватив в плен его жену Евпраксию (то есть свою тётку) и двоих сыновей. Гердень, собрав войско из 700 человек, вместе с другими князьями начал погоню, но 18 июня попал в организованную Довмонтом засаду и был вынужден спасаться бегством. Следующей зимой Довмонт снова пошёл на Литву, а в 1267 году организовал в поход с псковичами и новгородцами, во время которого Гердень и был убит[5].

    Сын Герденя Андрей в 1289—1316 годах был тверским епископом, скончался в 1323 году. Имя второго сына неизвестно[5]. Брат Герденя Вит некоторыми историческими источниками называется великим князем литовским непосредственно перед Тройденем.

    Лишь часть неславянских и нелютичских имён. Совпадения с Вицанем мало и кроме него ничего нет. Или есть? :o

    Тройден
    Пукувер
    Давила
    Мовколд
    Герден
    Лангвинус
    Парбус
    Довмонт
    Вит

    кн. Лугвений Семён Ольгердович Литовский (1360 - 1431)
    duke Lengvenis Simeon of Lithuania (Gediminids), литовский: kun. Lengvenis Simonas Algirdaitis Mstislavlio ir Naugardo kunigaikštis, латинский: dux Langvinus, польский: ks. Lagwen Szymon Olgierdowicz

    Имя Ленгвенис (лит. Lengvenis) имеет литовское происхождение и означает «легкий», «мягкий» или «воздушный», происходя от литовского слова lengvas. Это имя было распространено в средневековой Литве, наиболее известно как имя сына великого князя Литовского Ольгерда (Algirdas) в XIV веке.

    Значение: Lengvas (легкий) + суффикс -enis, подчеркивающий характеристику, описывающую человека как «легкого» или «мягкого».
    Исторический контекст: В исторических источниках (летописях) имя встречалось в различных вариациях: Лугвен, Лонъкогвени, Лингвен.
    Носители: Ленгвенис Ольгердович — известный князь, активный участник политических событий ВКЛ.
    Имя также употребляется в женской форме — Lengvenė.

    Альгирдас — литовское мужское имя , происходящее от литовских корней al- (ср. aliai vienas) и gird- , вместе означающих «всеслышащий».

    Польский вариант этого имени, Ольгерд , до сих пор используется в Польше .

    Латышский вариант - Oļģerts , украинский и русский - Olgerd . В России имя Olgerd встречается очень редко.

    Альгирдас Миколас Бразаускас – 4-й президент Литвы , 1-й президент Литвы после восстановления независимости.

    Альгирдас Бражис — литовский баскетболист и тренер.

  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    4323

    12 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 25 марта 2026 10:11
    3681134:

    printer-10x15.by:

    3681134:

    Радзивил Сиротка, на в своей изданой и самой известной карте ВКЛ 1613 г. первой столицой обозначил имено Кернаве

    На егоной карте Минск так и вообще обозначен как заштатный посёлок :o Эти все люди учились, жили и отдыхали за границами, ситуацией в стране не владели, так что на их "картах" могла появится разная всячина.

    Каким Минск должен быть в 1613 году. Высотки стояли, метро ходило?

    "Википедия" пишет, что в это время в Минске начали строить собор Петра и Павла на 6 тыс. посетителей :znaika: Судя по вместимости работавших в то время церквей, кастёлов, синагог и др., это был мегаполис с доброй сотней тысяч населения.

    Предположу, что потомки средневековых олигархов, Радзивилы, Сапеги и я не знаю кто там ещё был, просто не вписались в рынок, отрицали реальность и клепали рукописи и карты, рисуя там свои семейные усадьбы как государственные центры. Отсюда и чехарда в месте нахождения столицы.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2255

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 25 марта 2026 19:26
    printer-10x15.by:

    3681134:

    printer-10x15.by:

    3681134:

    Радзивил Сиротка, на в своей изданой и самой известной карте ВКЛ 1613 г. первой столицой обозначил имено Кернаве

    На егоной карте Минск так и вообще обозначен как заштатный посёлок :o Эти все люди учились, жили и отдыхали за границами, ситуацией в стране не владели, так что на их "картах" могла появится разная всячина.

    Каким Минск должен быть в 1613 году. Высотки стояли, метро ходило?

    "Википедия" пишет, что в это время в Минске начали строить собор Петра и Павла на 6 тыс. посетителей :znaika: Судя по вместимости работавших в то время церквей, кастёлов, синагог и др., это был мегаполис с доброй сотней тысяч населения.

    Предположу, что потомки средневековых олигархов, Радзивилы, Сапеги и я не знаю кто там ещё был, просто не вписались в рынок, отрицали реальность и клепали рукописи и карты, рисуя там свои семейные усадьбы как государственные центры. Отсюда и чехарда в месте нахождения столицы.

    На фото собор компактный. Человек 600 может влезет, скорее всего такая цифра в первоисточнике.

    тоже википедия

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B ... 0%BA%D0%B0

    В конце XVI века в Минске проживало около 4—5 тысяч человек[10]. К окончанию войны 1654—1667 годов население Минска сократилось до примерно 2 тысяч человек[11][12]. В 1797 году численность населения Минска составляла 5794[13], в 1811 году — 11 200 человек[14]. Из-за очередной войны в 1812 году численность населения города сократилась до 3480 человек[14], но постепенно восстановилась, и к 1827 году достигла 14 591 человек. Из-за войны 1812 года Минск некоторое время был вторым по величине городом на территории современной Республики Беларусь после Витебска[15]. После строительства в 1870-х годах в Минске Московско-Брестской и Либаво-Роменской железных дорог, двух вокзалов и развитой железнодорожной инфраструктуры город стал быстро расти. Если в 1860 году население Минска составляло 26 760 человек[15], то к 1897 году выросло до 90 912 человек[16].

    25 января 1972 года родился миллионный житель города[17]. В 2019 году население Минска впервые превысило отметку 2 млн чел.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4530

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4530
    # 25 марта 2026 20:21 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    3681134:

    Это простыня фантазии и абсолютно недостоверная информация...

    Информация абсолютно достоверная, все события, касающиеся Полабья, зафиксированы современниками в различных документах и хрониках. То же касается и деятельности Довгерда и пр.:
    1. "В европейских хрониках (Ливонских), спустя 200 лет, вновь появляется термин Литва" - опровергните, в каких европейских хрониках в период после 1009г и до XIIIв говорится о Литве?
    2. "Первый князь этой новой Литвы, с кем имеют дело крестоносцы, - Довгерд. Он тесть и союзник Всеволода - вассала Полоцкого Владимира, его резиденцией, скорее всего, и было Керново" - опровергайте, жду.
    3. "В 1219г летописец не видит в Литве единого государя, Гостомысла он именует "старейшим", но даже не "могущественным из литвинов", как ливонцы именовали Довгерда" - опровергайте.
    Впрочем, опровергнуть вы не сможете по той простой причине, что в вашей религии полабских славян не существует.

    Единственное мое предположение касается причины отсутствия археологического "эволюционного слоя" в поселениях XII-XIIIвв современной Литвы и даже Новогрудка (в Новогрудке лет на 200 раньше), в переходе от примитивной балтской культуры, не знавшей гончарного круга, сразу к околоримской славянской. В течение пары десятков лет балтская культура в крупных поселениях сменяется керамикой фельдербергского типа, изготовленной на тяжелом гончарном круге, с характерным линейным и волнистым орнаментом, часто с утолщенным венчиком. Семилопастные височные кольца. Прототипы лопастных колец находят именно в Западном Поморье и на острове Рюген (у руян).
    И мое предположение состоит в том, что слова крестоносца Гельмольда из его "Славянской хроники" об изгнании лютичей на восток ("Избежавшие меча Славяне пришли в Димин и, предав огню этот сильнейший замок, отправились в глубь области Поморян, уходя от Герцога... Сам же он с остальным войском отправился навстречу королю Вальдемару. И, объединив свои силы, они оба пошли, чтобы опустошить все пространство земли Поморян...». А «...Славяне, все время идя вперед, убегали от лица Герцога, не имея смелости где-нибудь остановиться из страха перед ним...») указывают на то, что лютичи уходили далее на восток от Померании - это Пруссия и Ятвязь.

    И хватит вам уже смешить людей своими "толкованиями" имен, как чисто жемайтских/аукштайтских. Подобных имен нет у других восточных балтов, проживавших буквально "через дорогу" - у латышей. Не встречаются в документах они и в дальнейшем. История вообще ничего не знает, что за имена были у восточных балтов. Все имена князей точно так же объясняются и полабским, и немецким, и древнескандинавским языком. В западнославянском ареале (Мекленбург, Поморье) корень Ged- / God- (время, пора, ожидание) крайне активен. Имя Gedko или Gidrat трактуется как «человек, знающий время» или «выжидающий». В актах полабских славян встречаются имена Godeslav и Gomir. Если отбросить балтское ged- (жаждать/тосковать), имя Гедимин идеально ложится в славянскую модель "Мин" (мысль) + "Гед" — Думающий о времени, подходящем моменте". Корень вит (свет, жизнь, владение). Главный бог лютичей — Свентовит. Княжеские имена: Витислав, Витгаст. И т.д. Полабье второй половины Iтыс это серая зона с точки зрения антропонимики. Это область формирования славянской культуры (языка и имен в т.ч.) из смеси германцев, скандинавов, антов, венедов и балтов. Там любое имя можно истолковать двумя-тремя способами с точки зрения этнической принадлежности.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2255

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 25 марта 2026 20:40 Редактировалось 3681134, 8 раз(а).
    sherst:

    3681134:

    Это простыня фантазии и абсолютно недостоверная информация...

    Информация абсолютно достоверная, все события, касающиеся Полабья, зафиксированы современниками в различных документах и хрониках. То же касается и деятельности Довгерда и пр.:
    1. "В европейских хрониках (Ливонских), спустя 200 лет, вновь появляется термин Литва" - опровергните, в каких европейских хрониках в период после 1009г и до XIIIв говорится о Литве?
    2. "Первый князь этой новой Литвы, с кем имеют дело крестоносцы, - Довгерд. Он тесть и союзник Всеволода - вассала Полоцкого Владимира, его резиденцией, скорее всего, и было Керново" - опровергайте, жду.
    3. "В 1219г летописец не видит в Литве единого государя, Гостомысла он именует "старейшим", но даже не "могущественным из литвинов", как ливонцы именовали Довгерда" - опровергайте.
    Впрочем, опровергнуть вы не сможете по той простой причине, что в вашей религии полабских славян не существует.

    Единственное мое предположение касается причины отсутствия археологического "эволюционного слоя" в поселениях XII-XIIIвв современной Литвы и даже Новогрудка (в Новогрудке лет на 200 раньше), в переходе от примитивной балтской культуры, не знавшей гончарного круга, сразу к околоримской славянской. В течение пары десятков лет балтская культура в крупных поселениях сменяется керамикой фельдербергского типа, изготовленной на тяжелом гончарном круге, с характерным линейным и волнистым орнаментом, часто с утолщенным венчиком. Семилопастные височные кольца. Прототипы лопастных колец находят именно в Западном Поморье и на острове Рюген (у руян).
    И мое предположение состоит в том, что слова крестоносца Гельмольда из его "Славянской хроники" об изгнании лютичей на восток ("Избежавшие меча Славяне пришли в Димин и, предав огню этот сильнейший замок, отправились в глубь области Поморян, уходя от Герцога... Сам же он с остальным войском отправился навстречу королю Вальдемару. И, объединив свои силы, они оба пошли, чтобы опустошить все пространство земли Поморян...». А «...Славяне, все время идя вперед, убегали от лица Герцога, не имея смелости где-нибудь остановиться из страха перед ним...») указывают на то, что лютичи уходили далее на восток от Померании - это Пруссия и Ятвязь.

    И хватит вам уже смешить людей своими "толкованиями" имен, как чисто жемайтских/аукштайтских. Подобных имен нет у других восточных балтов, проживавших буквально "через дорогу" - у латышей. Не встречаются в документах они и в дальнейшем. История вообще ничего не знает, что за имена были у восточных балтов. Все имена князей точно так же объясняются и полабским, и немецким, и древнескандинавским языком. В западнославянском ареале (Мекленбург, Поморье) корень Ged- / God- (время, пора, ожидание) крайне активен. Имя Gedko или Gidrat трактуется как «человек, знающий время» или «выжидающий». В актах полабских славян встречаются имена Godeslav и Gomir. Если отбросить балтское ged- (жаждать/тосковать), имя Гедимин идеально ложится в славянскую модель "Мин" (мысль) + "Гед" — Думающий о времени, подходящем моменте". Корень вит (свет, жизнь, владение). Главный бог лютичей — Свентовит. Княжеские имена: Витислав, Витгаст. И т.д. Полабье второй половины Iтыс это серая зона с точки зрения антропонимики. Это область формирования славянской культуры (языка и имен в т.ч.) из смеси германцев, скандинавов, антов, венедов и балтов. Там любое имя можно истолковать двумя-тремя способами с точки зрения этнической принадлежности.

    Латышский и литовский языки давно разделились. Латыши не обязаны брать себе литовские имена. Корень -вит, - значит тому быть. В остальном этимология имён убийственна для литвинизма. Такова наука, нельзя игнорировать; если только поясничать Ягайло от слова -ягать. По-нашенски за князей пояснили.

    Что касается Довгерта и других перепевов Деружинского, Литовский земельный союз, что за оказия такая. Век живи, век учись. Приобщайся к знаниям.

    Дангерутис ; ум. 1213 ) – второй герцог Литовский (после Жвелгайтиса ), имя которого известно из достоверных источников. Считается, что Дангерутис был одним из старших герцогов Литовского земельного союза . Впервые он упоминается в Хронике Генриха Латышского в связи с событиями 1209 года. Хотя его имя не упоминается в других источниках, он считается самым влиятельным литовским герцогом до Миндаугаса .

    Жвелгайтис ( лат. Suelgate, Suellegaten ; ум. 1205 ) — литовский князь, погибший в битве при Руопажяе в 1205 году. Он — первый известный литовский князь, упомянутый в достоверных источниках. Его поход и смерть описаны в «Хронике Генриха Латышского» [ 2 ] . В ней Жвелгайтис назван «богатым и могущественным», но он не был верховным князем, а командующим армией другого неизвестного князя.

    В 1205 году Жвелгайтис с армией в две тысячи всадников двинулся из Литвы на север, через Ригу в сторону Эстонии. Когда они проходили через Ригу, где проживал епископ и базировался Орден Мечников , Жвелгайтиса и его самых видных солдат встречали горожане. Он хвастался, что по пути разрушит Ригу. [ 1 ] После отступления литовцев семигаллийский князь Виестурас убедил рижан и Мечников устроить засаду литовцам, возвращающимся с территории современной Эстонии со своими пленниками . В середине зимы возвращающаяся армия с военной добычей и эстонскими рабами была атакована объединенными силами Мечников и семигаллов под командованием Виестураса. [ 3 ] В битве под Руопажяем (примерно в 35 км к востоку от Риги) Жвелгайтис, сидевший в санях , был заколот копьем слугой рижского епископа Теодорика Шилингаса, а семигалльцы, отрубив ему голову, отнесли ее в Семигалию. [ 1 ] Также погибло около 1200 литовских солдат и рабов. Говорят, что 50 их женщин покончили жизнь самоубийством от горя, не дождавшись возвращения солдат.

    Литовская земельная конфедерация — догосударственное политическое объединение литовских племен . Она существовала с конца XII века до XIII века. Из Литовской земельной конфедерации ( Литовского государства до Кревского договора ) было образовано Литовское государство.
    Формирование Литовской Земельной Конфедерации было обусловлено тем, что племенная знать превратилась в землевладельцев — жрецов , опиравшихся на постоянные армии. По мере того как они становились князьями и их власть росла, самые могущественные укрепляли свою гегемонию и превращались в старших князей; их владения становились княжествами . Земельный союз во главе со старшими князьями включал всю территорию литовской этнической общины ( литов ), и все или подавляющее большинство литовских племенных князей подчинялись им. Литовская Земельная Конфедерация укреплялась в благоприятных условиях: соседи Литвы были слабы, славянские княжества были разделены. Князья конфедерации атаковали их своими армиями , что укрепило власть старших князей.
    Ядро Литовской конфедерации составляли земли Литвы и, возможно, Южной Нальши . До середины XIII века в конфедерации было несколько старших князей, наиболее видными из которых были Даугерутис и Стексе (Стакис). После их смерти в начале XIII века в битвах с Ливонским орденом верховная власть перешла к пяти старшим князьям (трем семьям): Живинбудасу , Дауйотасу с Вилигайлой и Дауспрунгасу с Миндаугасом . В состав возглавляемой ими конфедерации литовских земель входили следующие земли со своими князьями: в Северной Жемайтии — Кулейняй, Лаукува и Тверай (под властью князя Выкинтаса ), в Южной Жемайтии — Арёгала, Бетыгала, Расейняй (князь Эрдвилас ), в Восточной Жемайтии — Шяуляй (Сауле; князья Булайчяй ), в Аукштайтия – Упите (князья Рушкайчай) и Дельтува (князья Бикшис , Бутейкис , Юодикис и Лигейкис ).
    Упомянутые выше князья и старшие князья Литовской земельной конфедерации заключили Литовско-Волынский договор в 1219 году (это основной источник информации о конфедерации; из него мы узнаем о существовании Литовской земельной конфедерации и именах князей). В конфедерацию, вероятно, также входили Нерисская земля (которой правил князь Парбус в середине XIII века ), земли Восточной Нальши (князь Бунис ) и Северной Нальши (этой землей правил князь с неизвестным именем – муж сестры Миндаугаса и отец князя Ленгвениса ), земля Каршува и т. д. в середине XIII века, князья Герденис и Даумантас . Иногда (например, в 1207 году) старшие князья мобилизовали всю армию Литовского земельного союза для борьбы с врагом, но чаще всего земли сражались поодиночке (1208 год – Упите, 1229 год – Нальшия, 1236 год – битва при Шяуляй- Выкинтасе с булаичцами), поскольку у союза ещё не было последовательной скоординированной политики. Воспользовавшись этим, ливонские немцы обосновались в Падуе.

    Добавлено спустя 36 минут 8 секунд

    Гедимин идеально ложится в славянскую модель "Мин" (мысль) + "Гед" — Думающий о времени, подходящем моменте".

    Мысль по английски mind; по-немецки Gedanke; Разве это анализ. это похабщина. :-?
    -Гед вообще никак не переводится. Вы лучше источник кидайте. У кого мыслю подсмотрели, впечатлились сильным анализом.

    если только древнескандинавский. поэтому необходим комплексный анализ. имена вместе. 70-80% только из литовского выводится. сомнительный метод акцента на деталях с уходом от общей темы.

    «То, что чувствует, желает и мыслит; интеллект», конец XII века.mynd, от древнеанглийского gemynd «память, воспоминание; состояние воспоминания; мысль, цель; сознание, интеллект, намерение», прагерманский язык. *ga-mundiz (источник также готического языка)muns"мысль,"munan«думать»; древнескандинавский minni "разум"; немецкий Minne (архаичное) «любовь», первоначально «память, любящая память»), от суффиксной формы праиндоевропейского корня *men- (1) «думать», с производными, относящимися к качествам ума или состояниям мысли.

    Значение «умственная способность, мыслительный процесс» появилось примерно в 1300 году. Смысл «намерение, цель» также появился примерно в 1300 году. С конца XIV века используется как «состояние ума, психическое состояние», а также «образ мышления, мнение».

    Minne [ˈmɪnə] (die, ж.р., без мн.ч.) — устаревшее немецкое слово, означающее «любовь», «высокая/куртуазная любовь», «возлюбленная память». Чаще всего используется в контексте средневековой рыцарской культуры и литературы (миннезанг) для описания благородного чувства рыцаря к даме сердца.

    Добавлено спустя 53 минуты 1 секунда

    в древнескандинавском. но это примерно как Миндовга назвать Бухарём. или в память о поминках если немецкое. Собственно задачка. Найти имена с Min в шведском языке. Одно только Benjamin. Наследие евреев.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Symbel#Minni

    Термин minni «воспоминание, память» использовался для обозначения ритуального питья, посвященного воспоминанию о богах. В этом контексте, как в эддийских поэмах, так и в сагах, используются такие термины, как minnis-öl «эль памяти», minnis-horn «рог памяти», minnis-full «чаша памяти», minni-sveig «напиток памяти». Термин minnisveig используется комментатором «Сигрдрифумаля» перед призыванием богов валькирией. В «Олафссаге» встречается minniǫl signuð ásom «эль памяти, посвященный асам». «Чаши памяти», посвященные отдельным богам, также называются полными Одина, полными Ниардара, полными Фрея и т. д. Этот обычай продолжался без перерыва после христианизации, и теперь минни пили в честь Христа, Марии и святых ( Krists minni, Michaêls minni и т. д.). [ 8 ]

    Однако подношение минни богам или святым было лишь наиболее ярким примером этого обычая, помещенным в начало ритуального питья. Позже пьющие стали также подносить минни своим умершим друзьям. Термин «минни» является точным аналогом средневерхненемецкого слова «минне» . Немецкое слово имело то же значение «память об отсутствующих или ушедших близких», но в придворной культуре приобрело значение «романтическая тоска по недоступной женщине более высокого статуса», что породило жанр « миннезанга » и олицетворение «памяти» как «фрау минне» .

    Имя Бенджамин (исп. Benjamín, англ. Benjamin) имеет древнееврейское происхождение (בִּנְיָמִין, Binyamin), состоящее из двух частей: ben («сын») и yamin («правая рука» или «юг»). Буквально оно означает «сын десницы» (правой руки), что интерпретируется как «любимый сын» или «сын силы».
    -------
    Слово mind в английском языке оформилось ближе к 14 веку, пост правления Миндовга. В скандинавских и германском языках minne означает поминки и тоже таких имён детям не дают. Миндовг только из литовского языка выводится. В этом печальный парадокс литвинистов.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4530

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4530
    # 26 марта 2026 19:02 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    3681134:

    /// этимология имён убийственна для литвинизма. Такова наука, нельзя игнорировать; если только поясничать

    Религия считается наукой только у адептов этой религии. А наукой занмаются не религиозные фанатики, а археологи, лингвисты и т.п.

    Павел Шафарик — он первым указал на то, что имена литовских князей и полабских вождей — это осколки одной древней системы.
    Владимир Топоров и Вячеслав Иванов в своих работах доказывали, что пласт имен на мин-, гирд-, вид- является общим для пруссов, литовцев и западных славян. Они считали, что полабские славяне сохранили ту архаику, которая сближает их с балтами больше, чем с другими славянами.
    Валентин Седов в труде "Славяне в древности" обосновывал, что в зоне Балтики (от Лабы до Немана) существовала единая военно-дружинная культура, где имена князей (как Гедимин или Ольгерд) были понятны всем участникам без переводчика.
    Александр Погодин детально разбирал литовские имена и находил их прямые лексические соответствия в славянском Поморье и Полабье (корни вид-, вент-, год-).
    Казимир Буга, несмотря на литовский патриотизм, признавал мощнейшее западнославянское влияние на литовский именослов и указывал на параллели между полабскими и литовскими формами имен.
    Райнхольд Траутман, автор "Балто-славянского словаря", систематизировал общие корни в именах, показывая, что созвучие имен типа Гедимин и полабских Гедемир/Гадомир — это не случайность, а наследие единого регионального койне.
    Йоахим Херрман отмечал, что в зоне соприкосновения славян, балтов и скандинавов сформировался единый «балтийский именослов», где границы между этносами были размыты.
    Мария Ежова (Польша) в своих работах (напрмер,"Древнейшие балто-славянские языковые связи" (Z dawnych stosunków językowych bałto-słowiańskich, 1970). по анализу ономастики Пруссии и Поморья (включая полабский ареал) опиралась на латинские грамоты XII–XIII веков. В них имена записывались фонетически, что обнажало их архаичную структуру, часто идентичную литовской. Например, в грамотах Поморья и Полабья (XII-XIII вв.):Wissimunt (Вышемунт), Dargamunt (Даргамунт). В Литве Skirmunt (Скирмунт). В Полабье Olgar (Ольгар), в Литве Олгерд и т.д.

    "Миндовг только из литовского языка выводится" - из какого литовского? Из того, что был в XIIIв или из того, что в XXв В словаре Ширвида XVIIв неn слова mintis, а думать/мыслить это myslis?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2255

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 26 марта 2026 21:36 Редактировалось 3681134, 4 раз(а).
    sherst:

    3681134:

    /// этимология имён убийственна для литвинизма. Такова наука, нельзя игнорировать; если только поясничать

    Религия считается наукой только у адептов этой религии. А наукой занмаются не религиозные фанатики, а археологи, лингвисты и т.п.

    Павел Шафарик — он первым указал на то, что имена литовских князей и полабских вождей — это осколки одной древней системы.
    Владимир Топоров и Вячеслав Иванов в своих работах доказывали, что пласт имен на мин-, гирд-, вид- является общим для пруссов, литовцев и западных славян. Они считали, что полабские славяне сохранили ту архаику, которая сближает их с балтами больше, чем с другими славянами.
    Валентин Седов в труде "Славяне в древности" обосновывал, что в зоне Балтики (от Лабы до Немана) существовала единая военно-дружинная культура, где имена князей (как Гедимин или Ольгерд) были понятны всем участникам без переводчика.
    Александр Погодин детально разбирал литовские имена и находил их прямые лексические соответствия в славянском Поморье и Полабье (корни вид-, вент-, год-).
    Казимир Буга, несмотря на литовский патриотизм, признавал мощнейшее западнославянское влияние на литовский именослов и указывал на параллели между полабскими и литовскими формами имен.
    Райнхольд Траутман, автор "Балто-славянского словаря", систематизировал общие корни в именах, показывая, что созвучие имен типа Гедимин и полабских Гедемир/Гадомир — это не случайность, а наследие единого регионального койне.
    Йоахим Херрман отмечал, что в зоне соприкосновения славян, балтов и скандинавов сформировался единый «балтийский именослов», где границы между этносами были размыты.
    Мария Ежова (Польша) в своих работах (напрмер,"Древнейшие балто-славянские языковые связи" (Z dawnych stosunków językowych bałto-słowiańskich, 1970). по анализу ономастики Пруссии и Поморья (включая полабский ареал) опиралась на латинские грамоты XII–XIII веков. В них имена записывались фонетически, что обнажало их архаичную структуру, часто идентичную литовской. Например, в грамотах Поморья и Полабья (XII-XIII вв.):Wissimunt (Вышемунт), Dargamunt (Даргамунт). В Литве Skirmunt (Скирмунт). В Полабье Olgar (Ольгар), в Литве Олгерд и т.д.

    "Миндовг только из литовского языка выводится" - из какого литовского? Из того, что был в XIIIв или из того, что в XXв В словаре Ширвида XVIIв неn слова mintis, а думать/мыслить это myslis?

    У меня не получается нагуглить Wissimunt Dargamunt Skirmunt Olgar. Сеть молчит. А вы настырно кидаете фантазии Деружинского, сами при этом понятия не имеете откуда он этого набрался. Хотите опровергнуть, хотя бы Топоров Иванов 342 страницы книга. Где там мин-, гирд-, вид-. Погодина до кучи с корнями вид-, вент-, год- :znaika:

    https://archive.org/details/1974_20211107_202111/mode/2up

    sherst страстный поклонник творчества Вадима Деружинского. Слушает с открытым ртом и верит каждому его слову.

    Вадим Владимирович Деружинский (род. 1965 , Ростов-на-Дону ; псевдонимы: Вадим Ростов , Артём Деникин ) — белорусский журналист и публицист .

    С 1977 года проживает в Минске . Служил в Стратегических ракетных войсках (СРК). Окончил Минский государственный педагогический институт иностранных языков . Работал переводчиком в Болгарии , а в течение пяти лет был советником аналитического отдела Исполнительного секретариата СНГ в Минске .

    С 1998 года он является главным редактором и соиздателем аналитической газеты « Секретные исследования ». Он автор книг по темам неизвестного и альтернативной истории — «Энциклопедия аномальных явлений» (2008), «Теория заговора» (2009), «Секреты белорусской истории» (2009) и др.

    9 января 2023 года Центральный районный суд Минска признал его книгу «Забытая Беларусь» «экстремистским материалом».

    Темы историко-литературного творчества: « исторические и романтические мифы » о белорусах и Беларуси, исторические и ментальные концепции как основа нации.
    ----------

    Не читал словарь Сирвидаса, может и другие есть. Те что в Пруссии издавались. :-?

    Точная дата рождения Константинаса Сирвидаса неизвестна. Предполагается, что он родился между 1578 и 1581 гг. в небольшом городе Аникщай, находящемся на расстоянии около 100 км от Вильнюса. В 1598 г. юноша вступил в орден иезуитов, после чего он начал учиться в иезуитских коллегиях. Потом Сирвидас продолжил обучение в иезуитской академии в Вильнюсе и стал профессором этой академии. Затем он был назначен на службу в вильнюсский Костел Святых Иоаннов, где в течение десяти лет он в праздничные и воскресные дни читал проповеди на литовском языке.

    Основной задачей Общества Иисуса (ордена иезуитов) было расширение влияния Римско-католической церкви путем миссионерства и проповеди на местных языках, а не только на латыни. Для этой задачи Константинас Сирвидас подготовил первый польско-латинско-литовский словарь «Dictionarium trium linquarum» (лат. «Словарь трёх языков»). Он вышел в Вильно в 1620 г. и содержал около 14 тыс. слов. Там были собраны не только слова, описывающие обыденные предметы, но и богословские и политические понятия. Стоит отметить, что Сирвидас ввел в словарь много слов-неологизмов, некоторые из которых сохранились и в современном литовском языке. Словарь Сирвидаса на протяжении века со дня выхода переиздавался 5 раз. Интересно, что до середины XIX в. он оставался единственным напечатанным на территории Литвы словарём литовского языка, не считая тех, что были изданы в Пруссии.

    https://eadaily.com/ru/news/2017/09/28/borba-russkih-belorusov-pr ... po-sey-den

    Пожалуй, самыми забавными действиями местечковых националистов по «обелорусиванию» ВКЛ являются их тщетные попытки доказать славянскую этимологию имён великих князей литовских. На самом деле происхождение имён правителей ВКЛ, безусловно, литовское.

    Имя Этимология
    Миндаугас (рус. Миндовг)
    mintis «мысль»

    daug «много»

    «Многомыслящий» (ср. польск. Болемысл)

    Гедиминас (рус. Гедимин)
    gedauti «тосковать»

    mintis «мысль»

    «Стремящийся мыслить» (тоска и стремление — синонимы, ср. нем. Sehnsucht — стремление и тоска)

    Альгирдас (рус. Ольгерд)
    alga «вознаграждение»

    girdas «слух, известие»

    «Известный вознаграждением»

    Йогайла (рус. Ягайло)
    joti «ехать верхом»

    gailas устар. «сильный»

    «Сильный всадник»

    Витаутас (рус. Витовт)
    išvydo «он увидел»

    tauta «народ»

    «Видимый народом»

    В русских летописях, немецких и польских хрониках имена литовцев переделывались на свой лад (так же, как скандинавы, к примеру, называли русского князя Владимира Вальдемаром или поляки называют Джорджа Вашингтона Ежи). Однако очевидно, что сами литовцы употребляли собственные наименования.
    ------------
    Из словаря Сирвидаса фразы

    https://archive.org/stream/sirvydas-pirmasis-lietuviu-kalbos-zody ... 9_djvu.txt

    Protas, mąstymas: atmintis 1,118, 3,283; išmanymas
    3,317; išmintis 1,156, 3,161; menuosi 3,550; suprantu 1,23,
    3,49: svarstau 1,137; žinau 1,193, 3,478 ir kt.

    HMiedrošc / Sapientia,
    prudentia. mintis /
    Protas.

    DdmieC/ potentia, me-
    moria, mens, ačlus, vt
    recordatio , memoria, Ats
    mintis

    išmintis: iBmintis 1,156,159; 3,161;
    iBmintas [iBmintis?] 1,24—25; g.
    sg. iBminties 3,61

    mąstingas: muftingas 3,184,524
    mąstinykas: muftinikas 3,388
    mąstis mąstymas, mintis: mujtis

    mintis galynėtis: minuoji 1,82,210;
    3,14,526; minaji 1,210; minujis
    3,526; 1,210
    mintis suprasti:

    menuofi 3,550;

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11410

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11410
    # 27 марта 2026 10:12

    3681134,

    Если современные литовцы построили свою национальную идентичность на мифе уровня М.Задорнова, то почему вы это запрещаете делать белорусам?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2255

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 27 марта 2026 10:21
    Matrik:

    3681134,

    Если современные литовцы построили свою национальную идентичность на мифе уровня М.Задорнова, то почему вы это запрещаете делать белорусам?

    Какой же миф, если генетически они потомки тех самых литвинов и разговаривают на том же языке. А вот местечковые националисты пытаются перетащить центр в Новогрудок (миифф) и вложить им в уста славянский язык зачем то. ВКЛ государство сродни современному Казахстану, где русских и славян много. Политика и крупный бизнес по умолчанию для них закрыты. Я читал лет 15 назад казахи на форуме возмущались, местные переезжают из аулов в Алма-Ату и живут в общагах. Русские в квартирах. Отношение как мы хозяева на своей земле, русские - гости.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11410

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11410
    # 27 марта 2026 12:16

    Да... Весна. Ничего не обычного.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4530

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4530
    # 27 марта 2026 12:52 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    Matrik:

    Да... Весна. Ничего не обычного.

    Это может быть и не связано с болезнью головы. Это вера в истинность всего, что написано в трудах основоположников их религии (евангелиях). Если 20 человек в 1918г заявили, что Ковенская губерния (бывшая Саомгития/Жмудь/Жемайтия) теперь будет именоваться Литвой и поэтому Виленская губерния тоже наша (ни один из этих 20 не родился в Виленской губернии), и все, что написано в мировой истории про Литву, это "про нас", то это истина в последней инстанции. Всякие документы, карты и т.п., которые не соответсвуют этой "истине" объявляются еретическими.