Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24519

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24519
    # 10 января 2026 20:33

    mr.oddball,

    читайте внимательно их ответы, чтобы у Вас не было каши в голове:

    Читать надо внимательно не "ответы" на писульки, а Закон о НПА и отраслевые НПА, в т.ч. ТНПА. Не только внимательно читать, но и понимать прочитанное :znaika: А с этим - большие проблемы :ass:
    Выше дан системый анализ СН по этому вопросу и сделан такой же вывод, как и в ответах, т.е. ответы не нужны в данном случае.
    Без понимания терминологии эту проблему не решить :znaika:
    Полное отсутствие понимания

    2. Что такое «индивидуальные зарядные устройства» и чем они отличаются от «зарядных станций»?

    А это - ключевой момент :znaika:
    Если эти термины не определены отраслевым законодательством, либо опредлены без учета требований Закона о НПА к терминологии, то проблемы неизбежны.
    Указ Президента Республики Беларусь от 12 марта 2020 г. № 92 «О стимулировании использования электромобилей»

    9. Для целей настоящего Указа термины используются в следующих значениях:
    ...
    зарядное устройствооборудование (электроустановка), классифицируемое в субпозиции 8504 40 550 0 единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза и предназначенное для зарядки транспортных средств, приводимых в движение исключительно электрическими двигателями;
    зарядные станцииобъекты основных средств, используемые юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности и предназначенные для зарядки транспортных средств, приводимых в движение исключительно электрическими двигателями. Зарядные станции должны отвечать требованиям, определяемым Советом Министров Республики Беларусь;
    ...
    электрозарядный комплекс (супербыстрый электрозарядный комплекс) – совокупность объектов зарядной инфраструктуры, определенных проектом, включая зарядные станции, инженерные объекты, элементы инженерной и транспортной инфраструктуры, иные капитальные строения (здания, сооружения) и оборудование, необходимое для функционирования и обслуживания этого комплекса;

    При этом:
    1) в СН «зарядные устройства» не упоминаются, т.е. их «устройство» в паркингах не предусмотрено;
    2) определение термина «зарядные станции» как «объекты основных средств» не отражает сущности и основных признаков понятия, которое обозначается данным термином, что не соответствует требованиям Закона о НПА к терминологии НПА. Это «бухгалтерское» определение термина, а не техническое.
    Вывод из всего этого таков: необходимо привести НПА в соответствие с требованиями Закона о НПА.

    И закроем вопрос на этом

    Да, на этом "дискуссию" следует закончить 8)

    Не тормози – включай мозги
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5276

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5276
    # 11 января 2026 09:29 Редактировалось mr.oddball, 4 раз(а).

    RET_FRAN, Вы перечисляете как манну небесную хорошо известное всем этим инстанциям, они не глупее Вас. И зная всё это они всё равно пишут ответы, в которых они выглядят правыми. Также будет, если напишете сами и перечислите всё из предыдущего Вашего сообщения.

    Исхожу их того, что скорее всего у кого-то обязательно отложился подход англичан к теме, изучит дополнительно аналоги, и далее будет предлагать от себя лично на уровне инициативы или даже диссертации. Поживем - увидим результат.
    А пока в нашем доме сверхответственный электрик дома с разрешения сверхответственного председателя тянул для сверхответственных жильцов кабели для таких розеток от их квартирных электрощитов через десяток этажей по стояку тепловых коммуникаций, с чего и началась бодяга из-за их неадекватной реакции на претензии.

    Не умеешь петь - не пей!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24519

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24519
    # 11 января 2026 18:07

    mr.oddball,

    Вы перечисляете как манну небесную хорошо известное всем этим инстанциям, они не глупее Вас. И зная всё это они всё равно пишут ответы, в которых они выглядят правыми. Также будет, если напишете сами и перечислите всё из предыдущего Вашего сообщения.

    1. В ответах содержится то, что и в СН, не более того. А в написанном мною выше - оценка качества СН :znaika:
    2. Ответ зависит от текста обращения (не путать с писулькой).
    3. Из Закона о НПА

    14. Правовая неопределенность - отсутствие ясности, точности и логической согласованности норм права, в том числе вызванное наличием пробелов в законодательстве (правовом регулировании) и коллизий нормативных правовых актов, что порождает возможность неоднозначного понимания норм права и их неединообразного применения.
    15. Пробелы в законодательстве (правовом регулировании) - отсутствие нормативных правовых актов (норм права), регулирующих общественные отношения, необходимость правового регулирования которых обусловлена сущностью и содержанием действующей правовой системы государства, общепризнанными принципами и нормами международного права, экономическими, политическими и социальными процессами.

    Пункт 5.2.1.4 СН 3.02.03-2019:
    1) содержит требование «В гаражах-стоянках… предусматривать устройство зарядных станций для электромобилей»;
    2) допускает размещать в гаражах-стоянках «помещения технического назначения… для зарядных станций электромобилей, электровелосипедов и инвалидных колясок»;
    3) не содержит каких-либо требований к местам размещения «зарядных станций для электромобилей».
    С учетом пунктов 1) и 2) пункт 3) представляет собой пробел правового регулирования, порождающий правовую неопределенность.

    Исхожу их того, что скорее всего у кого-то обязательно отложился подход англичан к теме, изучит дополнительно аналоги, и далее будет предлагать от себя лично на уровне инициативы или даже диссертации. Поживем - увидим результат.

    :D
    Предлагать надо самому, а не надеяться на дядю:
    1) корректировка термина «зарядные станции» в Указе № 92;
    2) устранить в СН пробел правового регулирования, порождающий правовую неопредленность.
    Но для этого надо "шевелить мозгами (сушить мозги)", а не бездумно переписывать мнения "английских ученых", что делать "ой как не хочется" 8)

    А пока в нашем доме сверхответственный электрик дома с разрешения сверхответственного председателя тянул для сверхответственных жильцов кабели для таких розеток от их квартирных электрощитов через десяток этажей по стояку тепловых коммуникаций, с чего и началась бодяга из-за их неадекватной реакции на претензии.

    Это совсем иной вопрос. Изучаем здесь и далее в той теме все разжевано
    1. Разбираемся:
    1) является ли данная деятельность «строительством»?
    2) если является, то каким ее видом («реконструкция», «модернизация» либо «ремонт»)?
    3) требуется ли на выполнение данных работ:
    а) разработка «проектной документации»?
    б) получение заказчиком «разрешительной документации»?
    2. Требования к эксплуатации (содержанию) помещений действующего (введенного в эксплуатацию) жилого дома (в данном случае – эксплуатация (содержание) вспомогательных помещений жилого дома).
    Подключение в розетки различного оборудования - изучаем:
    1) ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей»
    2) Закон Республики Беларусь от 15.06.1993 № 2403-XII «О пожарной безопасности»

    Статья 8. Система противопожарного нормирования и стандартизации
    Систему противопожарного нормирования и стандартизации образуют требования по обеспечению пожарной безопасности, содержащиеся в нормативных правовых актах (их структурных элементах), в том числе обязательных для соблюдения технических нормативных правовых актах (их структурных элементах), и международных актах (их структурных элементах).
    Перечень нормативных правовых актов (их структурных элементов), в том числе обязательных для соблюдения технических нормативных правовых актов (их структурных элементов), и международных актов (их структурных элементов), содержащих требования по обеспечению пожарной безопасности, образующие систему противопожарного нормирования и стандартизации, устанавливается Советом Министров Республики Беларусь.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31.08.2020 № 516 «О системе противопожарного нормирования и стандартизации»

    2. Предоставить Министерству по чрезвычайным ситуациям право разъяснять вопросы применения настоящего постановления.

    А в целом:

    Не тормози – включай мозги

    Не тормози – включай мозги
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5276

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5276
    # 11 января 2026 21:59
    RET_FRAN:

    Не тормози – включай мозги

    Слишком много апломба для ника в придуманной фантастической вселенной, в которой чиновники только и ждут, чтобы кто высказал полезное мнение.

    RET_FRAN:

    Это совсем иной вопрос. Изучаем здесь и далее в той теме все разжевано

    Все эти приведенные выше пункты уместны в суде и в ходе живой дискуссии со специалистами, заинтересованными в улучшении норм и оптимизации их текстов. И также если очень повезет, и обращение попадет квалифицированному ответственному инициативному специалисту, желательно не имеющему электрокара с местом в подземном паркинге.

    Сравнение нашей практики, разрешающей розетки с возможностью втыкать в них всё подряд, с английскими жесткими нормами показывает, что у нас очень-очень профукали такую потенциальную пожарную опасность, как зарядка электромобиля. А профукавший никогда не признает свою ошибку открыто. Но в принципе, мне это и не нужно, не собираюсь доказывать свою правоту с надрывом, как это делаете Вы здесь. Мне достаточно, что информация прошла через два института, разрабатывающие нормы. И если она значима, что несомненно так, то когда-то будет учтена. Тем более после первого пожара, когда воспламенившийся электрокар выжжет все соседние машины в паркинге и водяные брызгалки будут только усиливать пламя, добавляя в него кислорода и водорода.

    RET_FRAN:

    Это совсем иной вопрос. Изучаем здесь и далее в той теме все разжевано

    Сколько еще нужно Вам разжевывать, что никаких проектов не было, потому что даже идиот не подписался бы под протягиванием личного кабеля через 10 этажей общего теплового стояка для зарядки электромобиля. Может быть только Вы подписались бы, учитывая огромные знания:

    RET_FRAN:

    1. Разбираемся:
    1) является ли данная деятельность «строительством»?
    2) если является, то каким ее видом («реконструкция», «модернизация» либо «ремонт»)?
    3) требуется ли на выполнение данных работ:
    а) разработка «проектной документации»?
    б) получение заказчиком «разрешительной документации»?
    2. Требования к эксплуатации (содержанию) помещений действующего (введенного в эксплуатацию) жилого дома (в данном случае – эксплуатация (содержание) вспомогательных помещений жилого дома).
    Подключение в розетки различного оборудования - изучаем:
    1) ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей»
    2) Закон Республики Беларусь от 15.06.1993 № 2403-XII «О пожарной безопасности»

    Не умеешь петь - не пей!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24519

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24519
    # 12 января 2026 12:14

    mr.oddball, написанные выше предназначено для сильных духом «граждан с активной гражданской позицией», желающий принять участие в совершенствовании законодательства и(или) требующих его соблюдения на практике, а не просто «информирующих госорганы о чьем-то мнении», в т.ч. «английских ученых» :znaika:
    На этом «обмен мнениями» считаю законченным 8)

    Не тормози – включай мозги
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5276

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5276
    # 12 января 2026 14:52

    К владельцам мест в паркингах жилых домов.

    Если рядом с вашим местом и даже через одно-два от него стоит электрокар, и тем более есть зарядная станция, и тем более если всего лишь розетка для втыкания в нее любого зарядного устройства для электрокара, до которого додумается его владелец, чтобы сэкономить, то как минимум правильно застрахуйте своё авто. Потому что электрокар может "самовозбудиться" до красна как при зарядке, так и в состоянии отдыха, тем более по мере старения литиевых батарей или грубого использования кара, например, удары днищем.
    Вероятность плачевного события небольшая пока, но страховки для этого и предназначены.
    Существующая система водного пожаротушения только ухудшит последствия возгорания, не надейтесь.
    Сомневающиеся могут прочесть разъяснения в приложенных выше английских нормах.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Ledpin Senior Member
    офлайн
    Ledpin Senior Member

    535

    15 лет на сайте
    пользователь #354255

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 13 января 2026 08:55 Редактировалось Ledpin, 1 раз.

    Если дополнить российскими нормами.
    То закрытых подземных автостоянок дымоудаление считается минимум с двойной нагрузкой.
    Как то очень дорого выходит, как завышенное более мощное оборудование, так и нужно выделить много места для прокладки большого воздуховода дымоудаления.
    "До недавнего времени проектная мощность пожара электромобиля имела заниженные значения на уровне 3–4 МВт, что вызывало обоснованные сомнения. В последней редакции отечественного стандарта [4] следовало принимать данный параметр по результатам экспериментальных исследований. В настоящее время при проектировании автостоянок мощность пожара электромобиля принимается равной 10 МВт, что в два раза больше, чем при пожаре легкового автомобиля с бензиновым двигателем внутреннего сгорания."
    https://isguru.ru/stati/ventilyacziya-i-kondiczionirovanie/24334- ... x485140527
    Тут выше на ветке было в основном упор на электротехнической части, но очень много смежных разделов задевает и существенно.

  • MrAlexL Senior Member
    офлайн
    MrAlexL Senior Member

    2867

    20 лет на сайте
    пользователь #48995

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 13 января 2026 10:50 Редактировалось MrAlexL, 3 раз(а).

    del

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5276

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5276
    # 13 января 2026 11:21
    Ledpin:

    Тут выше на ветке было в основном упор на электротехнической части, но очень много смежных разделов задевает и существенно.

    Есть причины возгорания и локализация последствий. Я рассматривал зарядку как одну из наиболее опасных причин в условиях наших паркингов, потому что механическое воздействие маловероятно, как и воздействие на батарею огнем - надеюсь, что установленные системы быстро потушат загоревшееся ДВИ авто.
    Согласен с Вашим акцентом на усложнении, значит и удорожании системы дымоудаления. Также и системы пожаротушения. А еще в канализацию попадет вода с литиевыми отходами. У англичан требование увеличить расстояние от электрокара до других авто и даже возводить стену. Всё это нереально в наших условиях. Единственное решение - запретить зарядку на машиноместах, понадеявшись, что механический удар по батарее будет исключен, а пожар соседнего ДВИ будет быстро потушен и не разогреет батарею электрокара.

    MrAlexL:

    стоит больше опасаться старых ДВС, которые "возбуждаются" намного чаще и горят не менее "карсиво"

    Человек в поиске выгоды и удобства найдет любые объяснения своим действиям. Владелец электрокара с зарядкой на машиноместе не является исключением :)

    Не умеешь петь - не пей!