Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    115

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 июля 2025 02:02 Редактировалось 3307189, 1 раз.

    96_JkO, это не счет, а депозитный сейф где просто хранят ценности. открыт в браке, но это же не делает имущество брачным, наследодатель мог положить и личное имущество туда полученное в дар или до брака

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 23 июля 2025 02:02

    и ещё—супруга не дура,если подала сейчас в суд—значит она имеет доказательства,что счет открыт во время брака :D

    Добавлено спустя 15 секунд

    3307189:

    96_JkO, это не счет, а депозитный сейф где просто хранят ценности. открыт в браке, но это же не делает имущество брачным, наследодатель мог положить и личное имущество туда полученное в дар или до брака

    во во;
    в браке

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    115

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 июля 2025 02:03 Редактировалось 3307189, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    такого быть не может

    смешно

    Добавлено спустя 42 секунды

    Leo.mogilev:

    во во;
    в браке

    и что, способ приобретения и время приобретения содержимого не известен
    может был другой сейф вне брака, потом переложили в новый, условия обслуживания не понравились.
    перекладывание личного имущества делает его совместным?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 23 июля 2025 02:04
    3307189:

    96_JkO, и личное имущество туда полученное в дар или до брака

    а вот это уже пусть доказывает обиженная сторона

    Добавлено спустя 46 секунд

    3307189:

    Leo.mogilev:

    такого быть не может

    смешно

    Добавлено спустя 42 секунды

    Leo.mogilev:

    во во;
    в браке

    и что, способ приобретения и время приобретения содержимого не известен

    помещалось в ячейку во время брака.
    этого достаточно

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    115

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 июля 2025 02:07 Редактировалось 3307189, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    а вот это уже пусть доказывает обиженная сторона

    как это утверждение соответствует тому, что вы сами цитировали о проверки совместной собственности?
    доказывать должен тот кто о праве заявляет, что там совместная собственность

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 23 июля 2025 02:07
    3307189:

    Leo.mogilev:

    а вот это уже пусть доказывает обиженная сторона

    как это утверждение соответствует тому, что вы сами цитировали о проверки совместной собственности?

    суд усмотрел совместную собственность.
    если бы ячейка была открыта до брака—вопрос был бы иной

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    115

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 июля 2025 02:08
    Leo.mogilev:

    помещалось в ячейку во время брака.

    каким образом помещение в ячейку личного имущества делает его совместным?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 23 июля 2025 02:09

    поэтому для вас путь один—представить доказательства,что деньги,помещенные в ячейку ,были личной собственностью умершего

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    3307189:

    Leo.mogilev:

    помещалось в ячейку во время брака.

    каким образом помещение в ячейку личного имущества делает его совместным?

    ячейка открыта во время брака .Для целей семьи .,получается.

    Добавлено спустя 23 секунды

    рипитну— :D

    Leo.mogilev:

    поэтому для вас путь один—представить доказательства,что деньги,помещенные в ячейку ,были личной собственностью умершего
    .

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    115

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 июля 2025 02:10

    Leo.mogilev, помещение вашего личного имущества в мою ячейку делает его моим?

    Leo.mogilev:

    поэтому для вас путь один—представить доказательства,что деньги,помещенные в ячейку ,были личной собственностью умершего

    так как это обосновано законом если везде написано, что супруга доказывает совместную собственность???

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 23 июля 2025 02:12
    3307189:

    Leo.mogilev, помещение вашего личного имущества в мою ячейку делает его моим?

    Leo.mogilev:

    поэтому для вас путь один—представить доказательства,что деньги,помещенные в ячейку ,были личной собственностью умершего

    так как это обосновано законом если везде написано, что супруга доказывает совместную собственность???

    в семье делает,если не дркажете обратное

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    115

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 июля 2025 02:15
    Leo.mogilev:

    в семье делает,если не дркажете обратное

    в семье имеет право владеть личным имуществом.
    где написано что личное становится совместным если положить его в ящик?
    почему закон не применяется в части доказывания, если это определено?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 23 июля 2025 02:16
    3307189:

    Leo.mogilev:

    в семье делает,если не дркажете обратное

    в семье имеет право владеть личным имуществом.
    где написано что личное становится совместным если положить его в ящик?
    почему закон не применяется в части доказывания, если это определено?

    конечно имеет;
    вот и доказывайте ,что оно было личным имуществом.

    Добавлено спустя 35 секунд

    а ячейка создана как типа совместное владение в интересах семьи

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    держал бы ,к примеру,умерший на личной карте деньги от проданной личной квартиры—вопросов бы не было :D

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    115

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 июля 2025 02:18 Редактировалось 3307189, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    вот и доказывайте ,что оно было личным имуществом.

    в законе написано должна доказывать супруга.

    Leo.mogilev:

    а ячейка создана как типа совместное владение в интересах семьи

    почему тогда супруге не был предоставлен доступ хотя условия обслуживания позволяют?
    создана как личная, без предоставления доступа супруге хотя условия обслуживния прямо прописывют, что можно предоставить доступ второму человеку.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 23 июля 2025 02:21

    придет утром 96 ой—расскажет,что если поступившие деньги впоследствии используются в интересах семьи—то новое ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ считается совместно нажитым((проданная личная квартира пошла в оплату более просторной новой квартиры,к примеру))—тут с ячейккой типа такая же аналогия

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    115

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 июля 2025 02:23 Редактировалось 3307189, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    придет утром 96 ой—расскажет,что если поступившие деньги впоследствии используются в интересах семьи—то новое ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ считается совместно нажитым((проданная личная квартира пошла в оплату более просторной новой квартиры,к примеру))—тут с ячейккой типа такая же аналогия

    доказательств нет в деле, что что-то там использовалось в интересах семьи. к ячейке не применимо
    (споконой ночи)

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 23 июля 2025 02:25 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    еще суд может просто проверить —было ли отчуждение дорогого имущества до открытия ячейки умершим,подарки —это все видно—и сделать вывод.Если не были—то на нет и суда нет

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    3307189:

    Leo.mogilev:

    придет утром 96 ой—расскажет,что если поступившие деньги впоследствии используются в интересах семьи—то новое ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ считается совместно нажитым((проданная личная квартира пошла в оплату более просторной новой квартиры,к примеру))—тут с ячейккой типа такая же аналогия

    доказательств нет в деле, что что-то там использовалось в интересах семьи. к ячейке не применимо
    ()

    прекрасно применимо

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22049

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22049
    # 23 июля 2025 07:26 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    еще суд может просто проверить

    по ходатайству. ТС же стесняется заявлять ходатайства и формировать доказательства в свою пользу.
    Пока я не вижу ничего для ТС обнадеживающего.
    3307189, какие судебные запросы делал суд по своей инициативе? По инициативе истца?

    Добавлено спустя

    3307189, ячейку вообще открывали? Достоверно известно что там находится? Может там и нет никаких денег а лежит долговая расписка

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    115

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 июля 2025 08:13 Редактировалось 3307189, 2 раз(а).
    96_JkO:

    по ходатайству. ТС же стесняется заявлять ходатайства и формировать доказательства в свою пользу.
    Пока я не вижу ничего для ТС обнадеживающего.
    3307189, какие судебные запросы делал суд по своей инициативе? По инициативе истца?

    не стесняюсь, заявлял что там деньги от продажи машин добрачных, проданных в браке уже, также что (к сожалению покойный) отец наследодателя передавал в дар часть денег о продажи недвижимости и они тоже там. Суду все равно.
    То что сделать запрос - было ли отчуждение дорогого имущества до открытия ячейки умершим, этого не заявлял.

    96_JkO, мне до сих пор не ясно главное, почему во всех законах написано, что совместную собственность должна супруга доказывать, по факту наоборот.
    и самое главное почему игнорируется подведомственность в этой ситуации.
    нотариус выносит решение как перавя инстанция, совершает действие, пока не сделал этого и спора по сути нет об имуществе есть тм супружеская доля или нет, т.к. нотариус решит до суда это. Я на такое решение повлиять не могу.

    на момент когда выносились определения, по тому что я говорил, что досудебный порядок не соблюден и неподведомственно, содержание было не известно, но суд вскрыл ячейку, там деньги. основное мое заявление было, что теперь нужно их в наследственную массу включать и делить нотариусу, спора нет, т.к. масса еще не сформирована и нотариус еще не делил, он даст супружескую долю и все. судья: а если не даст? я: даст мотивированный отказ значит. нотариус обязан делить. спора нету, пока нотариус не делила, т.к. от ее действий зависит возникает ли спор.
    суду все равно спор есть и все раз я возражаю признать требования)

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 23 июля 2025 08:23
    3307189:

    и самое главное почему игнорируется подведомственность в этой ситуации.
    нотариус выносит решение как перавя инстанция, совершает действие, пока не сделал этого и спора по сути нет об имуществе есть тм супружеская доля или нет, т.к. нотариус решит до суда это. Я на такое решение повлиять не могу.
    )

    её здесь нет

    Добавлено спустя 6 секунд

    и не было

    Добавлено спустя 6 секунд

    и не будет

    Добавлено спустя 24 секунды

    п157
    п158
    п162

    Добавлено спустя 12 минут 21 секунда

    супруга изначально знала,что нотариус не выдаст свидетельство исходя их этих указанных пунктов,и не обращалась к нотариусу—это ее право —обращаться к нотариусу или нет.
    И обратилась сразу в суд.

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    история могла бы быть и иной—она обратилась к нотариусу,тот отказал в выдаче свд-ва по причине непредставления ею документов ,она подает жалобу в суд на отказ в совершении нотариального действия в соответсвии со ст352 ГПК РБ,суд отказывает и говорит ей—теперь нужно обращаться с иском в суд.

    Добавлено спустя 14 секунд

    что она и сделала изначально :D

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    кстати ,срок на подачу той жалобы на отказ в совершении нотариального действия всего навсего лишь 10 дней.

    и если он пропускается,то всё равно пришлось бы супруге идти в суд,но уже с иском

  • 3307189 Member
    офлайн
    3307189 Member

    115

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 июля 2025 08:48 Редактировалось 3307189, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    что она и сделала изначально :D

    с иском против наследников?
    или к нотариусу почему не выдает?

    наследники причем, не они по закону делят наследство.

    в общем тут бесполезно все? издержки 5% лягут на ответчиков и все? судья не будет проверять совместную собственность, как это определено законодательством?