Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18659

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18659
    # 6 января 2025 21:44 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    Req_V:

    HeartBeat:

    "закругления проезжих частей" и "закругления проезжих частей дорог" - это совершенно разные вещи?

    Если в слова вчитываться, то разные. На вышеуказанном бульваре две дороги. Одна, разделенная широкой разделительной полосой, другая - пересекаемая. Методологически, при "закруглениях проезжих частей дорог" нужно учитывать только внешние закругления, соответственно внутри перекрестка движение по встречной полосе не запрещено и п.65 ПДД не нарушается. При "закруглениях проезжих частей" движение по встречной после закругления разделительной полосы (внутри перекрестка) - запрещено.

    Поэтому с приведённым бульваром, технически получается, в РБ - один перекресток, в РФ - два.

    Я не понимаю, во что вы там вчитываетесь.
    "Проезжая часть" и "проезжая часть дороги" - абсолютно одно и то же. Откуда дальше появляется какая-то разница?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19122

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19122
    # 6 января 2025 22:03 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    "Проезжая часть" и "проезжая часть дороги" - абсолютно одно и то же. Откуда дальше появляется какая-то разница?

    И в РФ и в РБ - Бульвар это 1 дорогаулица, разделенная этим самым бульваром. Но вот насчет кол-ва дорог на Бульваре - ?
    Разница в пунктах ПДД только исходя из терминов - в РБ это "Проезжая часть дороги", а в РФ - "Проезжая часть"... а смысл заложен идентичный, что касается бульваров

    Бульвар (от фр. boulevard) – аллея или полоса зеленых насаждений вдоль берега реки, моря, а чаще – посреди улицы, предназначенная для прогулок.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1234

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1234
    # 7 января 2025 01:23
    umpel:

    Но вот насчет кол-ва дорог на Бульваре - ?

    Дорога одна. Проезжих частей - две.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21208

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21208
    # 7 января 2025 08:24
    Req_V:

    Дорога одна. Проезжих частей - две.

    И бульвар Мулявина одна дорога? И здания, сооружения, находящиеся между её проезжими частями, являются её частями, да?
    А ул.Гамарника тоже одна дорога? Тогда почему у одной дороги по 2 перекрёстка с каждого конца?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    607

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 7 января 2025 08:38

    Потому что так органидовали дд, выделили знаками два перекрестка.
    Есть другая одд, и на до учитывать знаки.
    Жаль только знаков у них не хватает и зачастую возникает противоречие с пдд.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21208

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21208
    # 7 января 2025 08:51 Редактировалось DVK, 3 раз(а).
    3821998:

    Потому что так органидовали дд, выделили знаками два перекрестка.

    Судя по вирус-панорамам, у бульвара Мулявина с улицей Золотая Горка один перекрёсток. Или один обозначенный, а второй не обозначенный?
    И вообще, как простому водителю, не местному, не втыкающему в карты, понять, что бульвар Мулявина - это одна дорога? C 80-метровой ширины разделительной полосой, на которой даже здание Филармонии поместилось?
    Я думаю, что тут было бы логично одну половину бульвара Мулявина переименовать в ул. Мулявина, а вторую - в улицу имени более приятного белорусского певца Александра Кулинковича. И тогда будет два перекрёстка, две дороги - всё так, как это видится на местности простому водителю.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    607

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 7 января 2025 08:53

    И разметка пока видна, вчера не видна была, одна одд, а когда снег другая))

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21208

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21208
    # 7 января 2025 09:05

    Да, кстати, есть ещё одна немаловажная разница между разворотом и двумя поворотами: если разворачивающийся на бульваре Мулявина (которая является второстепенной дорогой по отношению к Золотой Горке) едет по наружной траектории разворота, а в это время едущий по встречке Золотой Горки ему в лоб прилетит, то будет виноват разворачивающийся: ведь он обязан уступать дорогу на всём перекрёстке.
    А если он совершает два поворота и между ними едет по ул. Золотая Горка, то будет виноват тот, кто выехал на встречку в лоб. Прикольно, правда?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5598

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5598
    # 7 января 2025 10:35 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    DVK:

    было бы логично одну половину бульвара Мулявина переименовать в ул. Мулявина, а вторую - в улицу имени более приятного белорусского певца Александра Кулинковича.

    Ул. Солодухи звучит лучше. :D

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21208

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21208
    # 7 января 2025 10:50 Редактировалось DVK, 1 раз.
    2014063:

    Ул. Солодухи звучит лучше. :D

    Для потребителей источаемого им акустического загрязнения - да. Не надо потакать низменным вкусам (вернее, их отсутствию) низших слоёв общества. Но, в любом случае, Солодуха ведь ещё не умер, так что рановато будет.
    А вообще в Минске задолбал этот бардак с названиями улиц. Надо бы применять единообразный подход: либо каждый квартал - отдельная улица, либо улица на всём её протяжении имеет одно название, а не так, как сейчас, когда часть улицы называется так, другая её часть - эдак, а третья сяк. Например, Козлобродская, Жукопушкирловская и т.п.
    А Гамарника? Называется "улица", а на самом деле бульвар. Причём обе ПЧ его имеют двухстороннее движение.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19122

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19122
    # 7 января 2025 11:07
    Req_V:

    umpel:

    Но вот насчет кол-ва дорог на Бульваре - ?

    Дорога одна. Проезжих частей - две.

    Не факт. На выездах с ПТ на эти ПЧ стоят знаки "Выезд на дорогу в ОД", что говорит нам, что это 1 односторонняя дорога, а не 1 двухсторонняя

  • 3536360 Neophyte Poster
    офлайн
    3536360 Neophyte Poster

    2

    2 года на сайте
    пользователь #3536360

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 7 января 2025 12:28

    Добрый день Уважаемые!
    Может у кого есть схема проезда площади Богушевича в Минске?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18659

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18659
    # 7 января 2025 12:31
    3536360:

    Добрый день Уважаемые!
    Может у кого есть схема проезда площади Богушевича в Минске?

    На панорамах яндекса все видно.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    607

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 7 января 2025 12:49
    DVK:

    Я думаю, что тут было бы логично одну половину бульвара Мулявина переименовать в ул. Мулявина, а вторую - в улицу имени более приятного белорусского певца Александра Кулинковича. И тогда будет два перекрёстка, две дороги - всё так, как это видится на местности простому водителю.

    Думаю от переименований ничего не изменится))

    Добавлено спустя 13 минут 4 секунды

    DVK:

    Да, кстати, есть ещё одна немаловажная разница между разворотом и двумя поворотами: если разворачивающийся на бульваре Мулявина (которая является второстепенной дорогой по отношению к Золотой Горке) едет по наружной траектории разворота, а в это время едущий по встречке Золотой Горки ему в лоб прилетит, то будет виноват разворачивающийся: ведь он обязан уступать дорогу на всём перекрёстке.
    А если он совершает два поворота и между ними едет по ул. Золотая Горка, то будет виноват тот, кто выехал на встречку в лоб. Прикольно, правда?

    Не надо ехать по встречке))) :znaika:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21208

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21208
    # 7 января 2025 14:11 Редактировалось DVK, 1 раз.
    umpel:

    Не факт. На выездах с ПТ на эти ПЧ стоят знаки "Выезд на дорогу в ОД", что говорит нам, что это 1 односторонняя дорога, а не 1 двухсторонняя

    И МКАД две дороги? Тоже стоят знаки 5.7.х. ИМХО, надо бы в описании знаков поправить, что выезд не "на дорогу", а "на проезжую часть дороги".

    3821998:

    Не надо ехать по встречке))) :znaika:

    Иногда надо. И разрешено. Кстати, подумал вот, что всё равно будет виноват не тот, кто по главной по встречке ехал, а тот, кто со второстепенной выезжал. Ведь он обязан уступать дорогу где? Правильно, на перекрёстке. На всём.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    3821998:

    Думаю от переименований ничего не изменится))

    Как это? Очень даже изменится! Это станет две дороги, а не одна дорога с двумя ПЧ. И, соответственно, два перекрёстка.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19122

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19122
    # 7 января 2025 14:17
    DVK:

    И МКАД две дороги?

    Да, а как иначе? - была бы одна, стоял бы знак "Поворот направо", а раз стоит "Односторонняя" - значит имеем выезд на одностороннюю... а за разделителем другая - тоже односторонняя

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Вот пример, когда дорога 2х сторонняя с разделительной:

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    5.7.1, 5.7.2. Выезд на дорогу с односторонним движением.
    Выезд на дорогу, по которой движение транспортных средств разрешено только в направлении, указанном на знаке

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18659

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18659
    # 7 января 2025 14:26

    umpel, в описании знака 5.5. Дорога с односторонним движением уже пояснили, что это значит, каждый раз решили не дублировать:

    5.5. Дорога с односторонним движением.
    Дорога или конструктивно отделенная проезжая часть дороги, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19122

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19122
    # 7 января 2025 14:33

    HeartBeat, 5.5. - это один знак, а 5.7 другой и описание другое.
    Выезжая с ПТ из под 5.7. я не знаю является ли дорога Дорогой или Конструктивно отделенной частью - соотв., не имея схемы перекрестка, нет возможности знать, что это некий "бульвар с конструктивно разделенными ПЧ".

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18659

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18659
    # 7 января 2025 14:39
    umpel:

    HeartBeat, 5.5. - это один знак, а 5.7 другой и описание другое.
    Выезжая с ПТ из под 5.7. я не знаю является ли дорога Дорогой или Конструктивно отделенной частью - соотв., не имея схемы перекрестка, нет возможности знать, что это некий "бульвар с конструктивно разделенными ПЧ".

    Это называется "докопаться до запятой". Кроме форума нигде не прокатит. И очевидно все по СТБ сделано.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19122

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19122
    # 7 января 2025 14:44
    HeartBeat:

    Это называется "докопаться до запятой".

    Это называется читать НПА как есть, а не придумывать или додумывать.

    Добавлено спустя 60 секунд

    HeartBeat:

    И очевидно все по СТБ сделано.

    Те, кто делают по СТБ - также являются исполнителями, а не законодателями или толкователями.