Ответить
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5332

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5332
    # 21 ноября 2024 21:43
    3681134:

    Во избежании путаницы пользовались вот не народной латынью. Всамделишной канцелярской.

    Все соседи латынью пользовались, а в ВКЛ Статут написали по-белорусски. Почему? Скажете, латыни там не знали?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3922

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 21 ноября 2024 21:48
    3681134:

    Господствующий класс Радзивиллы не были славянами. Как и все или почти знатные роды ВКЛ.

    Все знатные роды ВКЛ всегда были славянами.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1382

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 21 ноября 2024 21:49
    2014063:

    3681134:

    Во избежании путаницы пользовались вот не народной латынью. Всамделишной канцелярской.

    Все соседи латынью пользовались, а в ВКЛ Статут написали по-белорусски. Почему? Скажете, латыни там не знали?

    А вот ответил на предыдущей странице. Славяне пол-Европы занимали и языки схожи. Белорусы пользовались грамматикой, составленной другими славянскими народами. Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне, пускай и официальный язык будет такой же.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    sherst:

    3681134:

    Господствующий класс Радзивиллы не были славянами. Как и все или почти знатные роды ВКЛ.

    Все знатные роды ВКЛ всегда были славянами.

    Ложь. Ни один историк с вами не согласится. Нарекут вас за такое сказочником. с колпаком на макушке. :P

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    И ещё. Литва соперничала с Москвой в деле собирания русских земель. Латынь могла сильно попортить заславянский имидж.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3922

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 21 ноября 2024 22:07
    3681134:

    Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне, пускай и официальный язык будет такой же.

    "Руководство" в чьем лице и когда?

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3339

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3339
    # 21 ноября 2024 22:15
    sherst:

    Все знатные роды ВКЛ всегда были славянами.

    3681134:

    И ещё. Литва соперничала с Москвой в деле собирания русских земель. Латынь могла сильно попортить заславянский имидж.

    А во времена ВКЛ вообще понимали что есть какие-то славяне и они как то принципиально отличаются от других народов и умели их отличать? Как вообще можно отличить славянина от например представителя германских народов кроме речи и одежды?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5332

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5332
    # 21 ноября 2024 22:15
    3681134:

    Славяне пол-Европы занимали и языки схожи. Белорусы пользовались грамматикой, составленной другими славянскими народами. Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне, пускай и официальный язык будет такой же.

    Такого даже в книжке для дошкольников не напишут. Без комментариев.

    3681134:

    Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне,

    До этого вы доказывали, что титульной нацией в ВКЛ были литовцы, а тут вдруг 80% отдали славянам. :trollface:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3922

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 21 ноября 2024 22:39 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Господствующий класс Радзивиллы не были славянами. Как и все или почти знатные роды ВКЛ.

    Все знатные роды ВКЛ всегда были славянами.

    Ложь. Ни один историк с вами не согласится.

    Первое упоминание имен литовских князей в летописях - Ипатьевская летопись, 1219 год, договор Литовских князей с Галицко-Волынским княжеством:
    "Бяху же имена литовских князей: се старейший Живинбуд, Давьят, Довспрунк, брат его Миндог, брат Довъялов Виликаил; а жемоитские князи: Ерьдивил, Выкынт; а Рушьковичев: Кинтибуть, Вонибут, Бутовит...".
    Типично славянские имена, подобных полно в новгородских берестяных грамотах: Братонег, Добровит, Доброжир, Доманег, Дорогобуд, Дорогонег, Жизнобуд, Жизномир, Жировит, Житобуд, Милонег, Неговитъ, Негорад, Нежебуд, Радонег, Сновид, Уенег... А вот имена князей полабских славян-ободритов: Радегаст, Ариберт, Цедраг, Биллунг, Удо, ГОТШАЛК (ср. с именем старшего сына Миндовга великого князя Литовского - ВОЙШАЛК). После Войшалка Великим князем литовским становится Шварн - сын Даниила
    Галицкого и смоленской княжны Анны. Ягайло, великий князь Литовский и основоположник династии Ягеллонов, сын Ольгерда и тверской княжны Ульяны. Словарь В.Даля: "Ягать - кричать, шуметь, бушевать, браниться, вздорить, ругаться. Ягайла м. горлан, бранчивый
    нахал, ругатель. Ягарма ж. такая ж женщина, наглая, бранчивая баба".

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1382

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 21 ноября 2024 22:40
    sherst:

    3681134:

    Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне, пускай и официальный язык будет такой же.

    "Руководство" в чьем лице и когда?

    В 14 веке язык создан. Надо уточнять. Как только, так сразу.

    Добавлено спустя 40 секунд

    2014063:

    3681134:

    Славяне пол-Европы занимали и языки схожи. Белорусы пользовались грамматикой, составленной другими славянскими народами. Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне, пускай и официальный язык будет такой же.

    Такого даже в книжке для дошкольников не напишут. Без комментариев.

    3681134:

    Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне,

    До этого вы доказывали, что титульной нацией в ВКЛ были литовцы, а тут вдруг 80% отдали славянам. :trollface:

    Правящий класс, как белые в ЮАР. 8)

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Господствующий класс Радзивиллы не были славянами. Как и все или почти знатные роды ВКЛ.

    Все знатные роды ВКЛ всегда были славянами.

    Ложь. Ни один историк с вами не согласится.

    Первое упоминание имен литовских князей в летописях - Ипатьевская летопись, 1219 год, договор Литовских князей с Галицко-Волынским княжеством:
    "Бяху же имена литовских князей: се старейший Живинбуд, Давьят, Довспрунк, брат его Миндог, брат Довъялов Виликаил; а жемоитские князи: Ерьдивил, Выкынт; а Рушьковичев: Кинтибуть, Вонибут, Бутовит...".
    Типично славянские имена, подобных полно в новгородских берестяных грамотах: Братонег, Добровит, Доброжир, Доманег, Дорогобуд, Дорогонег, Жизнобуд, Жизномир, Жировит, Житобуд, Милонег, Неговитъ, Негорад, Нежебуд, Радонег, Сновид, Уенег... А вот имена князей полабских славян-ободритов: Радегаст, Ариберт, Цедраг, Биллунг, Удо, ГОТШАЛК (ср. с именем старшего сына Миндовга великого князя Литовского - ВОЙШАЛК).

    Прям таки сплошь славяне. :insane:

    «И князь великий литовской Живинбуд пошлет ему на помоч сына своего старшего Куковоитя и со всеми силами напротивку Мстислава, князя луцкого и пинского»

    Куковойт (лит. Kukovaitis) (первая половина XIII века) — легендарный литовский князь, сын князя Живинбуда.

    Согласно одной из редакций легенды о Палемоновичах, литовский князь, старший сын Гимбута. Его сыном был Утенус, внуком — Свинторог. Куковойт был послан на помощь Скирмунту против луцкого князя Мстислава Даниловича во время борьбы за Брест, Мельник, Городно и Новогрудок. Согласно Летописи археологического общества Куковойт был послан Живинбудом в помощь князю Скирмуту против Мстислава Даниловича.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5332

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5332
    # 21 ноября 2024 22:47
    3681134:

    Правящий класс, как белые в ЮАР. 8)

    Ага, так усердно правил этот класс, что и грамоте обучиться некогда было, поэтому заставил написать Статут грамотных подневольных смердов? :D

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1382

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 21 ноября 2024 22:47
    жыстянщик:

    sherst:

    Все знатные роды ВКЛ всегда были славянами.

    3681134:

    И ещё. Литва соперничала с Москвой в деле собирания русских земель. Латынь могла сильно попортить заславянский имидж.

    А во времена ВКЛ вообще понимали что есть какие-то славяне и они как то принципиально отличаются от других народов и умели их отличать? Как вообще можно отличить славянина от например представителя германских народов кроме речи и одежды?

    Иностранцы по речи различали. В бытность Витовта в городе говорили на немецком, русском, литовском языках.

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    2014063:

    3681134:

    Правящий класс, как белые в ЮАР. 8)

    Ага, так усердно правил этот класс, что и грамоте обучиться некогда было, поэтому заставил написать Статут грамотных подневольных смердов? :D

    Славян условно 300 миллионов, литовцев 3 миллиона. Ресурсов составить язык всяко меньше. В белорусский язык пришли наработки русских, польских, болгарских славян. Статус написан на в то время официальном языке. Кроме того, евреи в своих странах разговаривают на языках титульной нации и доминируют.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3922

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 21 ноября 2024 23:03
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне, пускай и официальный язык будет такой же.

    "Руководство" в чьем лице и когда?

    В 14 веке язык создан. Надо уточнять. Как только, так сразу.

    Вот когда уточните, тогда и пишите про какое-то "руководство".

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1382

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 21 ноября 2024 23:06 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне, пускай и официальный язык будет такой же.

    "Руководство" в чьем лице и когда?

    В 14 веке язык создан. Надо уточнять. Как только, так сразу.

    Вот когда уточните, тогда и пишите про какое-то "руководство".

    Князь ВКЛ, их по пальцам пересчитать. Вот книгу академика Зинкявичуса пролистать, где он искажения исправляет. ССылка выше или страницей ранее. Мне тоже полезно. :znaika:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3922

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 21 ноября 2024 23:07
    3681134:

    «И князь великий литовской Живинбуд пошлет ему на помоч сына своего старшего Куковоитя и со всеми силами напротивку Мстислава, князя луцкого и пинского»

    Куковойт (лит. Kukovaitis) (первая половина XIII века) — легендарный литовский князь, сын князя Живинбуда.

    Да-да-да. Мы в курсе, что поэма "Литвинка" "на самом деле" называлась "Жемайтка", а написал ее не Лермонтов, а Лермонтаускас.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1382

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 21 ноября 2024 23:10
    sherst:

    3681134:

    «И князь великий литовской Живинбуд пошлет ему на помоч сына своего старшего Куковоитя и со всеми силами напротивку Мстислава, князя луцкого и пинского»

    Куковойт (лит. Kukovaitis) (первая половина XIII века) — легендарный литовский князь, сын князя Живинбуда.

    Да-да-да. Мы в курсе, что поэма "Литвинка" "на самом деле" называлась "Жемайтка", а написал ее не Лермонтов, а Лермонтаускас.

    Гимбут Утенус Скирмунт все славяне. :-?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10817

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10817
    # 22 ноября 2024 09:40
    3681134:

    Конечно нормой. Англичане только в 18 веке перешли с латыни на английский. Литературный язык ещё не оформился

    Т.е. Шекспир на латыни писал?
    Так почему вы молчите? Это самое великое открытие этого столетия. Надо срочно за Нобелевкой бежать.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3339

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3339
    # 22 ноября 2024 13:07
    Matrik:

    Т.е. Шекспир на латыни писал?

    Да не на латыни, а на староанглийском, короче оригинал Шекспира теперь поймут не только лишь все.

    3681134:

    Гимбут Утенус Скирмунт все славяне.

    Уж точно не меньшие славяне чем Николай 2, Екатерина 2, Пушкин и прочия и прочия.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    3681134:

    Иностранцы по речи различали.

    Что по речи отличали? Отличали что человек знает какие-то языки? Кто то по роду профессиональной деятельности или выросший в интернациональной семье знал несколько языков, какой он национальности?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5909

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 22 ноября 2024 14:24
    3681134:

    Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне, пускай и официальный язык будет такой же.

    Какой?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10817

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10817
    # 22 ноября 2024 14:29
    omdm:

    3681134:

    Руководство ВКЛ в свою очередь решило, раз у нас 80% населения славяне, пускай и официальный язык будет такой же.

    Какой?

    Как какой - канцелярский

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3339

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3339
    # 22 ноября 2024 15:34
    Matrik:

    Как какой - канцелярский

    а стандарт был канцелярского языка то? Один отучился в Праге, другой в Варшаве, третий недоучился в Париже но все равно за взятку стал чиновником. Как они все общались?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10817

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10817
    # 22 ноября 2024 15:59
    жыстянщик:

    Matrik:

    Как какой - канцелярский

    а стандарт был канцелярского языка то? Один отучился в Праге, другой в Варшаве, третий недоучился в Париже но все равно за взятку стал чиновником. Как они все общались?

    Так все просто. Приходили в канцелярию к специально обученным людям. Те с их слов записывали необходимый текст на канцелярском, а потом (зачитывая с бумаги) говорили текст на языке, понятном тому, кому послание предназначалось.