Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Список юридических лиц, имеющих лицензию на оказание юридических услуг (с сайта Минюста)
    Список индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг (с сайта Минюста)

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32411

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32411
    # 25 июня 2024 22:43
    vogen:

    Leo.mogilev:

    справедливости ради—см.п3.12—"наниматель обязан соблюдать иные требования, установленные законодательством"—
    а это и п1.8 Указа№200—предписывается явиться с паспортом для оформления расторжения.
    Он это не сделал и наймодателю пришлось обратиться в суд—поэтому,издержки лягут на нанимателя

    В том-то и дело, что указ не обязывает нанимателя, а лишь обозначает порядок проведения административных процедур и сроков их реализации.
    Поэтому и вроде как видится это так: "если хотите оформить допсоглашение к договору найма о расторжении то, необходимые для этого документы должны быть такими и срок осуществления такой-то...".
    Т.е. отсутствует как таковая норма ЖК типа: в случае досрочного расторжения договора наниматель и наймодатель обязаны явиться .... для регистрации дополнительного соглашения о расторжении" либо "установление других сроков в действующих договорах найма осуществляется в порядке, установленном для их регистрации в ...." или "" изменение условий действующего договора найма осуществляется ... таким то образом...."
    Но такого просто нет. Поэтому как суду ссылаться на то, что просто есть админпроцедура и на п. 62 ЖК, где сказано, что просто выезд нанимателя (без других телодвижений) тоже является фактом расторжения договора найма. Ведь они как действие (обязательство любой из сторон договора) не сочетаются никак вообще.

    я про всё поведал

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10920

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10920
    # 25 июня 2024 22:44
    Leo.mogilev:

    1)в обязанности нанимателя входит лишь сдача помещения((можно и без акта)).Ведь просто отсутствие нанимателя ((выехал в деревню на месяц или полгода ))без сдачи —нельзя рассматривать как выезд из помещения.

    Вот ст. 54:

    Статья 54. Акт о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения

    1. Передача жилого помещения, являющегося предметом договора найма жилого помещения государственного жилищного фонда, нанимателю осуществляется по акту о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения.

    Передача жилого помещения, являющегося предметом договора найма жилого помещения частного жилищного фонда, нанимателю осуществляется по решению сторон этого договора по акту о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения либо без такого акта.

    В связи с этим, полагаю, что если квартиру наниматель принимал по акту, то сдать должен по акту. А сдать без акта он может только тогда, когда и принимал без акта.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32411

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32411
    # 25 июня 2024 22:45 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    речь шла лишь про возмещение судебных расходов—из-за чего,точнее из-за кого они возникли :D

    Добавлено спустя 39 секунд

    Sergей:

    Leo.mogilev:

    1)в обязанности нанимателя входит лишь сдача помещения((можно и без акта)).Ведь просто отсутствие нанимателя ((выехал в деревню на месяц или полгода ))без сдачи —нельзя рассматривать как выезд из помещения.

    Вот ст. 54:

    Статья 54. Акт о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения

    1. Передача жилого помещения, являющегося предметом договора найма жилого помещения государственного жилищного фонда, нанимателю осуществляется по акту о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения.

    Передача жилого помещения, являющегося предметом договора найма жилого помещения частного жилищного фонда, нанимателю осуществляется по решению сторон этого договора по акту о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения либо без такого акта.

    В связи с этим, полагаю, что если квартиру наниматель принимал по акту, то сдать должен по акту. А сдать без акта он может только тогда, когда и принимал без акта.

    неа,не обязательно по акту

    Добавлено спустя 34 секунды

    см.типовой договор найма :)

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6680

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6680
    # 25 июня 2024 22:46
    Sergей:

    Leo.mogilev:

    1)в обязанности нанимателя входит лишь сдача помещения((можно и без акта)).Ведь просто отсутствие нанимателя ((выехал в деревню на месяц или полгода ))без сдачи —нельзя рассматривать как выезд из помещения.

    Вот ст. 54:

    Статья 54. Акт о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения

    1. Передача жилого помещения, являющегося предметом договора найма жилого помещения государственного жилищного фонда, нанимателю осуществляется по акту о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения.

    Передача жилого помещения, являющегося предметом договора найма жилого помещения частного жилищного фонда, нанимателю осуществляется по решению сторон этого договора по акту о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения либо без такого акта.

    В связи с этим, полагаю, что если квартиру наниматель принимал по акту, то сдать должен по акту. А сдать без акта он может только тогда, когда и принимал без акта.

    Ну в практике бытия мы же все понимаем, что режим смс-ка + "ключи в почтовый ящик" при убытии - это БЕЗ акта и более того, ещё может быть и без залога.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10920

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10920
    # 25 июня 2024 22:47

    И вот еще:

    Статья 56. Права и обязанности нанимателя жилого помещения
    2. Наниматель жилого помещения обязан:
    при освобождении жилого помещения сдать его наймодателю по акту о сдаче жилого помещения в исправном состоянии. Не выполненные нанимателем работы по устранению имеющихся неисправностей фиксируются в акте о сдаче жилого помещения. В этом случае расходы по их устранению возмещаются нанимателем;
    исполнять иные обязанности в соответствии с настоящим Кодексом, иными актами законодательства, а также договором найма жилого помещения.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32411

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32411
    # 25 июня 2024 22:48 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    vogen:

    Sergей:

    Leo.mogilev:

    1)в обязанности нанимателя входит лишь сдача помещения((можно и без акта)).Ведь просто отсутствие нанимателя ((выехал в деревню на месяц или полгода ))без сдачи —нельзя рассматривать как выезд из помещения.

    Вот ст. 54:

    Статья 54. Акт о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения

    1. Передача жилого помещения, являющегося предметом договора найма жилого помещения государственного жилищного фонда, нанимателю осуществляется по акту о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения.

    Передача жилого помещения, являющегося предметом договора найма жилого помещения частного жилищного фонда, нанимателю осуществляется по решению сторон этого договора по акту о приеме-передаче во владение и пользование жилого помещения либо без такого акта.

    В связи с этим, полагаю, что если квартиру наниматель принимал по акту, то сдать должен по акту. А сдать без акта он может только тогда, когда и принимал без акта.

    Ну в практике бытия мы же все понимаем, что режим смс-ка + "ключи в почтовый ящик" при убытии - это БЕЗ акта и более того, ещё может быть и без залога.

    суд усматривает ((видя СМС))волеиъявление нанимателя на сдачу;
    а то заявится наймодатель в суд для расторжения,а наниматель,оказывается,лишь на полгода на деревню к дедушке отьехал

    Добавлено спустя 32 секунды

    Sergей:

    И вот еще:

    Статья 56. Права и обязанности нанимателя жилого помещения
    2. Наниматель жилого помещения обязан:
    при освобождении жилого помещения сдать его наймодателю по акту о сдаче жилого помещения в исправном состоянии. Не выполненные нанимателем работы по устранению имеющихся неисправностей фиксируются в акте о сдаче жилого помещения. В этом случае расходы по их устранению возмещаются нанимателем;
    исполнять иные обязанности в соответствии с настоящим Кодексом, иными актами законодательства, а также договором найма жилого помещения.

    не имеет значения

    Добавлено спустя 27 секунд

    см.типовой договор найма((скрин выше))

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10920

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10920
    # 25 июня 2024 22:52

    Статья 53. Заключение и регистрация договоров найма жилых помещений
    1. Договор найма жилого помещения, дополнительные соглашения к нему заключаются в письменной форме и считаются заключенными с даты их регистрации районным, городским, поселковым, сельским исполнительными комитетами, местной администрацией района в городе, за исключением случая, предусмотренного частью четвертой настоящего пункта.
    6. Договор найма жилого помещения, дополнительные соглашения к нему, заключенные без соблюдения требований, установленных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, являются ничтожными.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32411

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32411
    # 25 июня 2024 22:54
    Sergей:

    Статья 53. Заключение и регистрация договоров найма жилых помещений
    1. Договор найма жилого помещения, дополнительные соглашения к нему заключаются в письменной форме и считаются заключенными с даты их регистрации районным, городским, поселковым, сельским исполнительными комитетами, местной администрацией района в городе, за исключением случая, предусмотренного частью четвертой настоящего пункта.
    6. Договор найма жилого помещения, дополнительные соглашения к нему, заключенные без соблюдения требований, установленных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, являются ничтожными.

    суд установит расторжение без наличия регистрации расторжения в рсц

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    так как наниматель не идёт в РСЦ с паспортом по требованиям п1.8 Указа №200 :D

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10920

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10920
    # 25 июня 2024 22:57

    vogen, договор - это документ не одной стороны, а двух, обоих. Поэтому и требования заключения его и допсоглашений действуют на обе стороны.
    Тем более, что без соблюдения требований они ничтожны.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Leo.mogilev:

    Sergей:

    Статья 53. Заключение и регистрация договоров найма жилых помещений
    1. Договор найма жилого помещения, дополнительные соглашения к нему заключаются в письменной форме и считаются заключенными с даты их регистрации районным, городским, поселковым, сельским исполнительными комитетами, местной администрацией района в городе, за исключением случая, предусмотренного частью четвертой настоящего пункта.
    6. Договор найма жилого помещения, дополнительные соглашения к нему, заключенные без соблюдения требований, установленных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, являются ничтожными.

    суд установит расторжение без наличия регистрации расторжения в рсц

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    так как наниматель не идёт в РСЦ с паспортом по требованиям п1.8 Указа №200 :D

    Само собой, суд установит, на то он и суд.
    Расходы на ком?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32411

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32411
    # 25 июня 2024 23:00 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    Sergей:

    vogen, договор - это документ не одной стороны, а двух, обоих. Поэтому и требования заключения его и допсоглашений действуют на обе стороны.
    Тем более, что без соблюдения требований они ничтожны.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Leo.mogilev:

    Sergей:

    Статья 53. Заключение и регистрация договоров найма жилых помещений
    1. Договор найма жилого помещения, дополнительные соглашения к нему заключаются в письменной форме и считаются заключенными с даты их регистрации районным, городским, поселковым, сельским исполнительными комитетами, местной администрацией района в городе, за исключением случая, предусмотренного частью четвертой настоящего пункта.
    6. Договор найма жилого помещения, дополнительные соглашения к нему, заключенные без соблюдения требований, установленных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, являются ничтожными.

    суд установит расторжение без наличия регистрации расторжения в рсц

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    так как наниматель не идёт в РСЦ с паспортом по требованиям п1.8 Указа №200 :D

    Само собой, суд установит, на то он и суд.
    Расходы на ком?

    и когда вторая сторона уклоняется,то факт(выезда)) устанавливается судом,и исходя из установленного факта уже осуществляется расторжение через судебное решение

    Добавлено спустя 30 секунд

    про расходы я поведал вам уже таки выше

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10920

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10920
    # 25 июня 2024 23:01
    Leo.mogilev:

    см.типовой договор найма

    Прошу заметить, что это не типовой договор, а примерная форма. Это важно.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32411

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32411
    # 25 июня 2024 23:03
    Sergей:

    Leo.mogilev:

    см.типовой договор найма

    Прошу заметить, что это не типовой договор, а примерная форма. Это важно.

    она везде у всех одинакова тем не менее :D

    Добавлено спустя 46 секунд

    по готовым бланкам белбланкавыд итд

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10920

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10920
    # 25 июня 2024 23:06
    Leo.mogilev:

    про расходы я поведал вам уже таки выше

    Тот случай, когда у двух юристов одно мнение, а не три. )))

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Leo.mogilev:

    она везде у всех одинакова тем не менее

    Это в РСЦ он одинаковый. Но многие наймодатели приносят свой вариант, доработанный.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32411

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32411
    # 25 июня 2024 23:11
    Sergей:

    Leo.mogilev:

    про расходы я поведал вам уже таки выше

    Тот случай, когда у двух юристов одно мнение, а не три. )))

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Leo.mogilev:

    она везде у всех одинакова тем не менее

    Это в РСЦ он одинаковый. Но многие наймодатели приносят свой вариант, доработанный.

    сути это не меняет;
    если судом будет установлено волеизьявление нанимателя на сдачу обратно помещения

    Добавлено спустя 18 секунд

    и естесно факт выезда

  • GrigBY Senior Member
    офлайн
    GrigBY Senior Member

    4339

    13 лет на сайте
    пользователь #368310

    Профиль
    Написать сообщение

    4339
    # 25 июня 2024 23:30

    суд обязывает исполком расторгнуть договор.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32411

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32411
    # 25 июня 2024 23:37
    GrigBY:

    суд обязывает исполком расторгнуть договор.

    конечно,так как без нанимателя с паспортом ((или по доверке)) исполком это сделать сам бы не имел права

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4683

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4683
    # 25 июня 2024 23:39

    Доброго времени суток! Могу ли я подарить ДОЛЮ в квартире БЕЗ присутствия одариваемого? И есть ли какие иные варианты без очного присутствия по месту нахождения недвижимости, особенно одариваемого?

    ..
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32411

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32411
    # 25 июня 2024 23:47
    AM_7:

    Доброго времени суток! Могу ли я подарить ДОЛЮ в квартире БЕЗ присутствия одариваемого? И есть ли какие иные варианты без очного присутствия по месту нахождения недвижимости, особенно одариваемого?

    нет,
    но можно —по доверке на третье лицо в интерсах одаряемого

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14454

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14454
    # 26 июня 2024 00:06

    После получения СМС и выезда нанимателя:
    1.направил бы ему СМС с предложением подписать ДС о расторжении по инициативе нанимателя, т.к. отсутствие такого ДС о расторжении препятствует осуществлению права собственности- нет возможности заключить новый договор найма;
    2. в подтверждение того, что договор найма новый заключить невозможно пока не расторгнут старый, обратиться в Администрацию для регистрации нового договора, получить мотивированный письменный отказ;
    3. иск в суд об устранении препятствий в осуществлении права собственности и расторжении договора.
    4. далее по ситуации взыскание судебных расходов и неполученного дохода в связи с невозможностью зарегистрировать новый договор найма.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32411

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32411
    # 26 июня 2024 00:11
    abc1963:

    После получения СМС и выезда нанимателя:
    1.направил бы ему СМС с предложением подписать ДС о расторжении по инициативе нанимателя, т.к. отсутствие такого ДС о расторжении препятствует осуществлению права собственности- нет возможности заключить новый договор найма;
    2. в подтверждение того, что договор найма новый заключить невозможно пока не расторгнут старый, обратиться в Администрацию для регистрации нового договора, получить мотивированный письменный отказ;
    3. иск в суд об устранении препятствий в осуществлении права собственности и расторжении договора.
    4. далее по ситуации взыскание судебных расходов и неполученного дохода в связи с невозможностью зарегистрировать новый договор найма.

    1.—не имеет значения для регистрации расторжения,так как нужно всё-таки быть в реале в рсц с паспортом .
    4.—неполученный получить не получится .

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    касаемо именно найма—так как не факт,что потом бы он сдал кому-то,да и сдавал ли бы вообще

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    ну а если найден новый наймодатель—то да,тогда ОК