мда, ребята, толку от вас...
Подборка материалов по теме
Договор в письменной форме может быть заключен (абз. 2 ч. 1 ст. 162, п. 2, 3 ст. 404 ГК):
путем составления одного документа;
путем обмена документами посредством любых средств связи;
путем направления предложения заключить договор (оферты) одной стороной и принятия этого предложения другой стороной (акцепт оферты).
Предложение заключить договор на указанных в этом предложении условиях с любым, кто отзовется, называется публичной офертой (п. 2 ст. 407 ГК).
В предложении заключить договор могут быть предусмотрены определенные действия, совершение которых будет расцениваться как принятие этого предложения. Такие действия называют конклюдентными. С момента их совершения договор считается заключенным (п. 3 ст. 408 ГК).
Договор в электронном виде в вопросах и ответах
Примером аналога собственноручной подписи, который наиболее широко используется сторонами на практике, является скан-копия собственноручной подписи, которая добавляется к тексту соответствующего текстового документа.
Возможно, со временем в качестве аналога собственноручной подписи будут использоваться биометрические данные, например, распознавание лица или сканирование отпечатков пальцев.
В отличие от действующей редакции приведенные нормы ГК в новой редакции не содержат требования по предварительному согласованию сторонами возможности использования того или иного аналога собственноручной подписи.
Наиболее полно вопросы заключения договора «по Интернету» рассмотрены в статье О.В. Игнатенко «Заключаем договор по e-mail. Какие нюансы учесть» (по состоянию на 22.12.2017) // «Главная книга.by», 2018, № 01
Подписываем. Как оформить?
Договор, заключаемый в простой письменной форме, должен быть подписан уполномоченными представителями сторон <9>. Это условие обязательно для выполнения во всех случаях, в том числе при заключении договора по e-mail. Если подписи хотя бы одной из сторон не будет, суд может посчитать, что соглашение между ними не достигнуто.
Судебная практика
Арендатор направил по электронной почте проект дополнительного соглашения об изменении срока аренды. При этом документ он не подписал, печатью не скрепил. Арендодатель тоже свою подпись не поставил и в адрес арендатора проект не направил. Суд посчитал, что дополнительное соглашение между сторонами не заключено.
Постановление апелляционной инстанции экономического суда Витебской области от 06.08.2015 (дело N 88-2/2015/133А)Заключая договор по e-mail, стороны вправе договориться о признании юридической силы сканкопий подписанных документов. Полагаем, сторонам такое соглашение нужно составить заранее в простой письменной форме и скрепить собственноручными подписями. Это можно сделать в том числе в предварительном или рамочном договоре либо в отдельном документе.
Пример формулировки соглашения:
<...>
8.2. Стороны договорились о взаимном признании юридической силы сканированных копий договора поставки оборудования, а также документов, касающихся исполнения, изменения и прекращения названного договора, переданных по электронной почте.
<...>
Если стороны согласуют подобное условие, суд может признать юридическую силу договора или, например, дополнительного соглашения к нему.
Судебная практика
Договор перевозки предусматривал, что условия каждой перевозки определяются в разовых заявках. Стороны договорились, что будут считать действительными в том числе заявки, переданные по электронной почте. На этом основании суд признал заявку, направленную по электронной почте, обязательной для исполнения.
Постановление апелляционной инстанции экономического суда Гродненской области от 04.05.2016 (дело № 178-8/2015/35А)
Со времени написания этой статьи были внесены изменения в п. 2 ст. 404 ГК, но суть осталась той же.
Есть и такое мнение:
Условие подписания договора путем направления скан-копий нужно прописать в договоре. Но даже если направление скан-копий не предусмотрено договором, суд может признать такие документы надлежащим доказательством, если имеются доказательства действий по договору (приемка товара по ценам, оговоренным в договоре, акцепт в виде частичной оплаты и др). Это подтверждает Постановление судебной коллегии по экономическим делам Верховного Суда Республики Беларусь от 21.04.2020 по делу № 203-5/2019/92А/337К
Как правильно указано судебными инстанциями, направление истцом заказчикам договоров возмездного оказания услуг от 29.12.2021, содержащих существенные условия договора (предмет договора), и совершение заказчиками действий по выполнению указанных в договорах условий (частичная предварительная оплата оказываемых услуг, осуществленная на следующий день после получения договоров в электронном виде по электронной почте), последующая переписка сторон в мессенджерах, по электронной почте, пересылка истцом актов сверки расчетов с контрагентами, являются прямыми доказательствами заключения между истцом и ЧП «БФ» договора 1, а между истцом и ЧП «БР» договора 2.
Доводы ответчика о неправомерном принятии в качестве доказательств по делу переписки с истцом в мессенджерах не могут быть признаны обоснованными.
Представленная переписка в мессенджерах подтверждает допуск истца к оказанию услуг на предприятиях, корреспондирует с иными доказательствам по делу, в частности с вышеуказанными платежными поручениями с назначением платежа «предоплата за оказание услуг согласно договора от 29.12.2021г.», обстоятельствами предоставления истцу удаленного доступа к бухгалтерской информации.
Из содержания пункта 6 постановления Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 16.12.1999 г. № 16 «О применении норм Гражданского кодекса Республики Беларусь, регулирующих заключение, изменение и расторжение договоров» следует, что при оценке обстоятельств заключения договора необходимо учитывать действия сторон, свидетельствующие о принятии или отклонении предложения заключить договор, предшествующие сделке переговоры и другие действия.
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
35221 |
8 лет на сайте Город:
|
Leo.mogilev, обращаем внимание на это мнение:
Заключая договор по e-mail, стороны вправе договориться о признании юридической силы сканкопий подписанных документов. Полагаем, сторонам такое соглашение нужно составить заранее в простой письменной форме и скрепить собственноручными подписями. Это можно сделать в том числе в предварительном или рамочном договоре либо в отдельном документе.
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
35221 |
8 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN:Leo.mogilev, обращаем внимание на это мнение:
Заключая договор по e-mail, стороны вправе договориться о признании юридической силы сканкопий подписанных документов. Полагаем, сторонам такое соглашение нужно составить заранее в простой письменной форме и скрепить собственноручными подписями. Это можно сделать в том числе в предварительном или рамочном договоре либо в отдельном документе.
пусть и дальше полагают;
суды сейчас посмотрят переписку в мес-х и усмотрят через действия сторон —заключение любого договора
и то —если одна из сторон заявит о том,что она ни бочком,ни скочком к договору и типа не при делах
поэтому не надо тянуть совушку на глобус
Leo.mogilev, в телеграме вся переписка удаляется в один клик, в FB и insta можно как минимум свои сообщения снести, даже тут на онлайнере знаю персонажа, который любит сносить свою писанину и смайлики ставить; а "скрины" можно нарисовать любые
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
35221 |
8 лет на сайте Город:
|
скан останется
если сторона заранее позаботится
а чтобы скрины не исправленные итд—у нотариуса можно заверить
[censored by Grace-o]
Leo.mogilev,
если сторона заранее позаботится
а чтобы скрины не исправленные итд—у нотариуса можно заверить
1. Заверить необходимо до обращения в суд с иском
2. Перед заверением рекомендуется узнать стоимость процедуры, которая может сильно удивить
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
35221 |
8 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN:Leo.mogilev,
если сторона заранее позаботится
а чтобы скрины не исправленные итд—у нотариуса можно заверить1. Заверить необходимо до обращения в суд с иском
2. Перед заверением рекомендуется узнать стоимость процедуры, которая может сильно удивить
ничё,перетопчутся—если петух клюнет
Предложение заключить договор на указанных в этом предложении условиях с любым, кто отзовется, называется публичной офертой (п. 2 ст. 407 ГК).
В предложении заключить договор могут быть предусмотрены определенные действия, совершение которых будет расцениваться как принятие этого предложения. Такие действия называют конклюдентными. С момента их совершения договор считается заключенным (п. 3 ст. 408 ГК).
все эти договора, которые можно заключить смайликом, подмигиванием или прочей телепатией – мутная тема
например, есть у фотографа на сайте некая оферта, ему звонит клиент, заказывает съемку, не сильно вдаваясь в детали
а потом вылазят какие-то нюансы, исполнитель тычет в условия на сайте, а клиент их в глаза не видел, т.к. пришел по "сарафану"
это, конечно, и проблема коммуникации со стороны исполнителя, но все-таки... и какая тут сила этой аферы оферты?
если общались исключительно устно по телефону, фиг докажешь, что клиенту эти условия показывал
ситуация вполне реалистичная, кстати, если съемка срочная и нет времени на долгие переписки
например, клиента подвёл другой исполнитель, а мероприятие уже сегодня и снимать надо – созвонились, по бюджету договорились и всё
а потом:
"ой, а мы думали, вы нам все кадры отретушируете"
"ой, а мы думали, вы на машине, у нас на такси бюджета нет"
"ой, а мы не хотим, чтоб вы кадры у себя в портфолио публиковали"
даже если всё обсудить по телефону, половину условий потом забудут, и никак не докажешь, что посылал их на сайт и что они туда дошли
так что бумажный договор рулит!
или хотя бы переписка там, где она не удаляется
Стороны договорились, что будут считать действительными в том числе заявки, переданные по электронной почте. На этом основании суд признал заявку, направленную по электронной почте, обязательной для исполнения.
а если письмо (типа) не дошло или улетело в "спам"?
одно дело – разовую сделку заключить, другое – какие-то там заявки постоянно мониторить
куда слился автор и участник "мозговых разминок"?
я тут случайно нагуглил ГК, и снова появились вопросы: как клиент может расторгнуть договор? про отзыв вижу только
Статья 409. Отзыв акцепта
Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее или одновременно с самим акцептом, акцепт считается неполученным.
достаточно отправить сообщение "ой, я передумал"? или, может, клиенту надо склепать свой сайт со своей офертой?
Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное.
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
35221 |
8 лет на сайте Город:
|
101208:куда слился автор и участник "мозговых разминок"?
я тут случайно нагуглил ГК, и снова появились вопросы: как клиент может расторгнуть договор? про отзыв вижу только
Статья 409. Отзыв акцепта
Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее или одновременно с самим акцептом, акцепт считается неполученным.
достаточно отправить сообщение "ой, я передумал"? или, может, клиенту надо склепать свой сайт со своей офертой?
Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное.
в той же форме—это ,в том числе,—и в той же письменной форме(ст408))
ст404—
Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор путем направления текстового документа, включая документ в электронном виде (в том числе электронный документ), принято в соответствии с пунктом 3 статьи 408 настоящего Кодекса.
а проще говоря, как клиент может отказаться, если передумал опосля? можно ли отказаться только от конкретного пункта?
все-таки письменный (бумажный) договор, как по мне, надежней
а не вот это вот всё - "если согласен, подмигни"
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
35221 |
8 лет на сайте Город:
|
101208:а проще говоря, как клиент может отказаться, если передумал опосля? можно ли отказаться только от конкретного пункта?
все-таки письменный (бумажный) договор, как по мне, надежней
а не вот это вот всё - "если согласен, подмигни"
подмигивания достаточно.
от конкретного?—тогда надо протокол разногласий ,дополнительное соглашение к договору итд
101208:куда слился автор и участник "мозговых разминок"?
я тут случайно нагуглил ГК, и снова появились вопросы: как клиент может расторгнуть договор? про отзыв вижу только
Статья 409. Отзыв акцепта
Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее или одновременно с самим акцептом, акцепт считается неполученным.достаточно отправить сообщение "ой, я передумал"? или, может, клиенту надо склепать свой сайт со своей офертой?
Эти нормы регулируют заключение договора, а не его расторжение
Leo.mogilev,
от конкретного?—тогда надо протокол разногласий ,дополнительное соглашение к договору итд
Протокол разногласий - на этапе заключения договора, а дополнительное соглашение к договору - после его заключения
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
35221 |
8 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN:101208:куда слился автор и участник "мозговых разминок"?
я тут случайно нагуглил ГК, и снова появились вопросы: как клиент может расторгнуть договор? про отзыв вижу только
Статья 409. Отзыв акцепта
Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее или одновременно с самим акцептом, акцепт считается неполученным.достаточно отправить сообщение "ой, я передумал"? или, может, клиенту надо склепать свой сайт со своей офертой?
Эти нормы регулируют заключение договора, а не его расторжение
Leo.mogilev,
от конкретного?—тогда надо протокол разногласий ,дополнительное соглашение к договору итд
Протокол разногласий - на этапе заключения договора, а дополнительное соглашение к договору - после его заключения
для непонимающего сути от слова вооще—
протокол разногласий может быть и для дополнительного соглашения—при его заключении
Leo.mogilev,
протокол разногласий может быть и для дополнительного соглашения—при его заключении
Это стадия изменения ранее заключенного договора
Следует различать заключение, изменение и расторжение договора, а не мешать все в одну кучу
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
35221 |
8 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN:Leo.mogilev,
протокол разногласий может быть и для дополнительного соглашения—при его заключении
Это стадия изменения ранее заключенного договора
Следует различать заключение, изменение и расторжение договора, а не мешать все в одну кучу
чушь не пиши,допсоглашение может одновременно с заключением и основного договора иметь местг
Leo.mogilev,
допсоглашение может одновременно с заключением и основного договора иметь местг
И на Марс можно полететь через Юпитер
Выше указаны стадии "заключение, изменение и расторжение договора" согласно структуре норм в ГК.