Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 8 октября 2023 10:47 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    umpel, проблема в том, что "зебру" рисуют кто хочет, где хочет и как хочет. На мой взгляд, обсуждаемая "зебра" не должна была простираться до дверей магазина, а наноситься исключительно в границах ПЧ дороги.

    Micola:

    то есть у ПЧ указанной дороги кратковременно появляется вторая полоса и так же внезапно исчезает через 15 метров?

    Если вы предполагаете, что "зебра" нанесена правильно, то там должна быть вторая полоса, отделенная от основной горизонтальной дорожной разметкой 1.8:
    - Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги (на перекрёстках, пересечениях дорог в разных уровнях, в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах).
    Но разметки 1.8 мы на фото не видим. :-? При этом трудно предположить, что кто-то додумается полосу разгона или торможения задвинуть под самые двери магазина. Отсюда вытекает единственный вывод: "зебра" нанесена неправильно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 8 октября 2023 11:42
    2014063:

    umpel, проблема в том, что "зебру" рисуют кто хочет, где хочет и как хочет. На мой взгляд, обсуждаемая "зебра" не должна была простираться до дверей магазина, а наноситься исключительно в границах ПЧ дороги.

    Возможно стоило бы как-то обозначить край ПЧ Дороги, чтобы было понятно где начинается Прилегающая, а в части применения 1.14 вроде нет каких-то ограничений

    6.2.18 Разметки 1.14.1 – 1.14.3 должны применяться для обозначения зон, выделенных
    для пересечения проезжей части пешеходами.

    Добавлено спустя 7 минут 55 секунд

    Скорее всего там не хватает разметки. Полосы разгона там и быть не должно.

    Разметка 1.11 также наносится, когда необходимо исключить возможность перестроения на
    соседнюю правую или левую полосу движения, выделить участки в разметке 1.1.1, 1.2 и 1.3 для
    обозначения мест перестроения или разворота транспортных средств, для обозначения мест
    въезда на прилегающую территорию и выезда из нее (рисунки В.12, В.13).

    Добавлено спустя 45 секунд

    мы не знаем где это и была ли там разметка - возможно просто стерлась и не обновили.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 8 октября 2023 19:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Micola:

    CIPOTKA:

    Вот, с карты.

    ИМХо. место стоянки находится на прилегающей территории, а не на дороге, через которую идет пешеходный переход.
    так что около магазина ничего страшного.

    И по пдд и, главное по смыслу (стоящие авто будут закрывать обзор) стоянка ближе 15 метров от этого ПП (если он законный) будет нарушением..

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 8 октября 2023 19:54
    Юрий...:

    стоянка ближе 15 метров от этого ПП (если он законный) будет нарушением..

    Вось і капец прыйшоў краме - ніхто каля яе спыняцца не будзе! :D

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 9 октября 2023 01:23 Редактировалось 3453946, 2 раз(а).
    Юрий...:

    стоянка ближе 15 метров от этого ПП (если он законный) будет нарушением..

    А остановка?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 9 октября 2023 08:22
    2014063:

    Юрий...:

    стоянка ближе 15 метров от этого ПП (если он законный) будет нарушением..

    Вось і капец прыйшоў краме - ніхто каля яе спыняцца не будзе! :D

    это смотря чем торгует!

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3334

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3334
    # 12 октября 2023 14:39
    3453946:

    В Беларуси водителям разрешат не возмещать вред жизни и здоровью, причиненный при ДТП. В каких случаях?

    Давно пора было это сделать! А еще надо вменить в обязанность таким пешеходам возмещать ущерб, причиненный его поведением владельцу/водителю машины, пострадавшей при таком ДТП!!!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 12 октября 2023 14:56
    woland21:

    возмещать ущерб, причиненный его поведением владельцу/водителю машины, пострадавшей при таком ДТП!!!

    а кто мешает сейчас это делать по ГК? Если признали пешика виновным в ДТП, то он и сейчас может попасть на возмещение... а владелец ТС на возмещение вреда пешику т.к. ТС - повышенная опасность

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 12 октября 2023 15:12
    umpel:

    а кто мешает сейчас это делать по ГК? Если признали пешика виновным в ДТП, то он и сейчас может попасть на возмещение... а владелец ТС на возмещение вреда пешику т.к. ТС - повышенная опасность

    можно погуглить аварию в чижевке где то года 4-5 назад с собакой, водитель признан не виновным в ДТП и он смог взыскать по ГК стоимость ущерба с владельца собаки, который на месте ДТП в целом вообще отсутствовал )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21748

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21748
    # 12 октября 2023 15:25 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    woland21:

    возмещать ущерб, причиненный его поведением владельцу/водителю машины, пострадавшей при таком ДТП!!!

    а кто мешает сейчас это делать по ГК? Если признали пешика виновным в ДТП, то он и сейчас может попасть на возмещение... а владелец ТС на возмещение вреда пешику т.к. ТС - повышенная опасность

    ... интересно, а можно ли потом перевыставить расходы на виновника (пешика) расходы владельца ТС (включая требования пешика на возмещение вреда).

  • MemphisM Neophyte Poster
    офлайн
    MemphisM Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #588838

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 15 октября 2023 16:05

    Добрый день! Кто должен уступать на зеленую дополнительную секцию: при повороте направо или при развороте?
    У обоих основной красный.
    Перекресток ул. Кульман - ул. Богдановича.

    Была статья на эту тему: https://auto.onliner.by/2022/11/11/paradoksy-na-perekrestkax
    Но вывод меня не устроил: :)

    — Обычно аварии там не происходят. Оба водителя едут и боятся друг друга, потому что каждый знает, что должен уступать, и на всякий случай готов это сделать.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 октября 2023 16:39
    MemphisM:

    Кто должен уступать на зеленую дополнительную секцию: при повороте направо или при развороте?
    У обоих основной красный.

    Красный является помехой справа для желто-зеленого - соотв. уступать должен желто-зеленый

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3334

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3334
    # 15 октября 2023 17:40
    umpel:

    MemphisM:

    Кто должен уступать на зеленую дополнительную секцию: при повороте направо или при развороте?
    У обоих основной красный.

    Красный является помехой справа для желто-зеленого - соотв. уступать должен желто-зеленый

    Для водителя имеют значения только знаки и сигналы светофора, которые относятся к нему. Знать знаки и сигналы светофора с других направлений он не может и не должен знать - выполняй то, что относится к тебе!!!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 октября 2023 18:17
    woland21:

    выполняй то, что относится к тебе!!!

    да, выполняй... и про ПДД не забывай...

  • MemphisM Neophyte Poster
    офлайн
    MemphisM Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #588838

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 15 октября 2023 18:56

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    Тоже руководствовался правилом "помеха справа", но Краснов в статье говорит:

    мы разбираем ситуацию на конкретном, я подчеркиваю, регулируемом перекрестке, то есть на перекрестке, где очередность движения определяется сигналами светофора... применение п. 69 ПДД исключено

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 октября 2023 19:02
    MemphisM:

    на перекрестке, где очередность движения определяется сигналами светофора

    Да, перекресток регулируемый, но п.69 не содержит ссылки на признак регулируемости перекрестка - он указывает на признак "траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами".
    Отсюда выводим 2 пункта для проверки можем ли мы применить пункт:
    1. Траектории пересекаются? - Да
    2. Очередность оговорена? - Нет т.к. если бы она была оговорена, то и обсуждать было бы нечего.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 15 октября 2023 20:09

    umpel, п. 69, включенный в главу 9 "Маневрирование", вообще-то не про проезд перекрестков, а про маневрирование на дороге. Достаточно почитать п. 2.24, чтобы в этом убедиться. Проезд перекрестков регулируется положениями главы 13 "Проезд перекрестков".

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22216

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22216
    # 15 октября 2023 20:39 Редактировалось DVK, 1 раз.
    umpel:

    2. Очередность оговорена? - Нет т.к. если бы она была оговорена, то и обсуждать было бы нечего.

    Оговорена. Для каждого из водителей действует требование уступить дорогу. Так что всё, п69 не применим, проблема решена.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    2014063:

    Достаточно почитать п. 2.24, чтобы в этом убедиться.

    Т.е. поворот, который совершает один водитель и разворот, который совершает второй - это уже не манёвры? Что-то новое.

    Проезд перекрестков регулируется положениями главы 13 "Проезд перекрестков".

    И при проезде перекрёстков все остальные главы ПДД резко перестают действовать?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 октября 2023 20:49
    2014063:

    umpel, п. 69, включенный в главу 9 "Маневрирование", вообще-то не про проезд перекрестков, а про маневрирование на дороге. Достаточно почитать п. 2.24, чтобы в этом убедиться. Проезд перекрестков регулируется положениями главы 13 "Проезд перекрестков".

    Это точно не маневры?

    2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), выезд транспортного средства на трамвайные пути, съезд с них, а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    DVK:

    Оговорена

    Огласите тогда оговоренную ПДД очередность. Очередность - это когда для каждого указан его номер в очереди. Я не нашел очередности проезда, когда светофор обязывает обоих уступить и поэтому считаю, что она не оговорена.