Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 19 августа 2023 10:53
    3681134:

    sherst:

    Вы, все-таки, так и не усвоили, что славянами называют этносы, говорящие на славянских языках. Откуда следует, что, согласно вашей "генетической теории", часть праиндоевропейцев УЖЕ была славянами, т.е. первая славянская культура была сформирована в прикаспийских/причерноморских степях тысячи лет назад. Отсюда следует, что Древнерусская культура является первичной по отношению к Пражской культуре, а не наоборот, как считают археологи. Также отсюда следует, что славянизация северо-запада современных России и Беларуси происходила не с территории современной северо-восточной Германии и Польши, о чем нам говорит археология и лингвистика, а наоборот - с территории Новгородской земли язык и прочие элементы культуры проникли в Польшу и территорию Германии. В итоге получаем, что надо пересмотреть все выводы, сделанные археологами и лингвистами, развернув все на 180 градусов - славянизация происходила не с запада на северо-восток и восток, а с востока-северо-востока Европы на запад. Дерзайте.

    Мысль понятна. Индоевропейский маркер зачем то обозвали славянским? Так надо. Всю эту несложную на самом деле мешанину, историки уверенно причисляют к славянской.

    Ха.Ха.Ха. "Уверенно" - это ваше личное мнение. "В настоящее время не существует общепризнанной версии формирования славянского этноса. Славяне как сформировавшийся народ впервые были засвидетельствованы в византийских письменных источниках середины VI века... Археологи определяют как достоверно славянские ряд археологических культур, начиная с V века. В академической науке не существует единой точки зрения по этническому происхождению носителей более ранних культур и их преемственности по отношению к более поздним славянским. Лингвисты также не имеют единого мнения по времени появления языка, который можно было бы считать славянским или праславянским...".

    . И нечто подобное вы прочтете в любой энциклопедии.

    Добавлено спустя 21 минута 12 секунд

    3681134:

    данный субклад имеет общего предка (TMRCA) около 3800 лет назад. И около 1900 лет назад I2a1b - L147.2 резко стал увеличивать свою численность, что совпадает по срокам с окончательным формированием славян.

    Ваш интеллект отказывается принимать и видит в этом абсурд. Как водится в таких же случаях, должны подтвердить чем то свои выводы. Иначе в очередной раз с вашей стороны фантазии на около исторические темы. :-?

    "Окончательное формирование славян". Мой интеллект толкует это выражение как признание того, что никаких славян до этого времени не было.

    Добавлено спустя 1 час 33 минуты 52 секунды

    3681134:

    Мысль понятна. Индоевропейский маркер зачем то обозвали славянским? Так надо.

    "Зачем-то". Понятно зачем. Чтобы оправдать многовековую экспансию на запад. Мол, родина славян - Россия, существовал единый общеславянский этнос, Древнерусское государство и т.д и т.п. Пора всех вернуть в "родную гавань".

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 19 августа 2023 21:14 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Вы, все-таки, так и не усвоили, что славянами называют этносы, говорящие на славянских языках. Откуда следует, что, согласно вашей "генетической теории", часть праиндоевропейцев УЖЕ была славянами, т.е. первая славянская культура была сформирована в прикаспийских/причерноморских степях тысячи лет назад. Отсюда следует, что Древнерусская культура является первичной по отношению к Пражской культуре, а не наоборот, как считают археологи. Также отсюда следует, что славянизация северо-запада современных России и Беларуси происходила не с территории современной северо-восточной Германии и Польши, о чем нам говорит археология и лингвистика, а наоборот - с территории Новгородской земли язык и прочие элементы культуры проникли в Польшу и территорию Германии. В итоге получаем, что надо пересмотреть все выводы, сделанные археологами и лингвистами, развернув все на 180 градусов - славянизация происходила не с запада на северо-восток и восток, а с востока-северо-востока Европы на запад. Дерзайте.

    Мысль понятна. Индоевропейский маркер зачем то обозвали славянским? Так надо. Всю эту несложную на самом деле мешанину, историки уверенно причисляют к славянской.

    Ха.Ха.Ха. "Уверенно" - это ваше личное мнение. "В настоящее время не существует общепризнанной версии формирования славянского этноса. Славяне как сформировавшийся народ впервые были засвидетельствованы в византийских письменных источниках середины VI века... Археологи определяют как достоверно славянские ряд археологических культур, начиная с V века. В академической науке не существует единой точки зрения по этническому происхождению носителей более ранних культур и их преемственности по отношению к более поздним славянским. Лингвисты также не имеют единого мнения по времени появления языка, который можно было бы считать славянским или праславянским...".

    . И нечто подобное вы прочтете в любой энциклопедии.

    Этногенез и лингвистика славян давно если вызывает споры, в целом с несущественными уточнениями. Где прародина славян, или же была языковая общность балто-славянская; не было. То что славяне уже где то самое позднее в третьем веке со своим языком существовали, подтвердит наверное 99,9% причастных специалистов. Ваше мнение известно на стороне гипер-альтернативщиков. Не почкованием, но от святого духа. :znaika:

    sherst:

    3681134:

    данный субклад имеет общего предка (TMRCA) около 3800 лет назад. И около 1900 лет назад I2a1b - L147.2 резко стал увеличивать свою численность, что совпадает по срокам с окончательным формированием славян.

    Ваш интеллект отказывается принимать и видит в этом абсурд. Как водится в таких же случаях, должны подтвердить чем то свои выводы. Иначе в очередной раз с вашей стороны фантазии на около исторические темы. :-?

    "Окончательное формирование славян". Мой интеллект толкует это выражение как признание того, что никаких славян до этого времени не было.

    Это интересно хотя бы. Большинство балканских мужчин с I2 имеют общего предка, который жил всего 1800 лет назад. С какой страшной скоростью плодиться нужно было, чтобы детей столько наделать. В местах где славяне бесчинствовали, все бабы детородного возраста всегда беременные ходили. :evil:

    > В настоящее время северные славянские страны имеют от 9% (Польша, Чехия) до 21% (Украина) I2a-L621, а южные славяне - от 20% (Болгария) до 50% (Босния). Более высокий процент I2a-Din на юге, вероятно, просто связан с другим эффектом основателя из-за того, что южные славяне произошли из западной Украины, где отношение I2a к R1a было выше. Практически все динарские I2a относятся к ветви L147.2, а большинство - к ветви S17250, которые происходят от общего патрилинейного предка, жившего всего 1800 лет назад.

    sherst:

    3681134:

    Мысль понятна. Индоевропейский маркер зачем то обозвали славянским? Так надо.

    "Зачем-то". Понятно зачем. Чтобы оправдать многовековую экспансию на запад. Мол, родина славян - Россия, существовал единый общеславянский этнос, Древнерусское государство и т.д и т.п. Пора всех вернуть в "родную гавань".

    Россия в десятку входит и только. Темой славян, например, живо интересуются в Германии. Все версии кроме миграционной в научных кругах не причисляются к этногенезу славян.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 20 августа 2023 14:15
    3681134:

    sherst:

    .

    . И нечто подобное вы прочтете в любой энциклопедии.

    Этногенез и лингвистика славян давно если вызывает споры, в целом с несущественными уточнениями...То что славяне уже где то самое позднее в третьем веке со своим языком существовали, подтвердит наверное 99,9% причастных специалистов.

    В энциклопедиях пишут, что нет единого мнения (проанализировали только 0,1% мнений?), вы пишете, что есть. Не вижу ни одной причины верить вам, а не энциклопедиям.

    Добавлено спустя 18 минут 17 секунд

    3681134:

    Это интересно хотя бы. Большинство балканских мужчин с I2 имеют общего предка, который жил всего 1800 лет назад.

    Кстати о Балканах. Как ваша "генетическая теория" вкупе с вашей теорией о едином славянском мегаплемени, которое расселилось по всей Восточной Европе, вытеснив автохтонные племена, включая германцев, объясняет наличие на Балканах такого немалого неславянского анклава в виде румын и молдаван?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 20 августа 2023 19:21 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    .

    . И нечто подобное вы прочтете в любой энциклопедии.

    Этногенез и лингвистика славян давно если вызывает споры, в целом с несущественными уточнениями...То что славяне уже где то самое позднее в третьем веке со своим языком существовали, подтвердит наверное 99,9% причастных специалистов.

    В энциклопедиях пишут, что нет единого мнения (проанализировали только 0,1% мнений?), вы пишете, что есть. Не вижу ни одной причины верить вам, а не энциклопедиям.

    А что там написано. Славяне археологически подтверждены с 5 века.

    Археологи определяют как достоверно славянские ряд археологических культур, начиная с V века. В академической науке не существует единой точки зрения по этническому происхождению носителей более ранних культур и их преемственности по отношению к более поздним славянским.

    Но. Белорусские археологи копнули куда глубже. В 1 - 4 веках на юге РБ проживали славяне. И где там римляне со своей культурой?

    https://sputnik.by/20190724/Slavyane-rodom-s-Polesya-Teoriya-mozh ... 57574.html

    За последние 20 лет белорусские исследователи сумели найти археологические памятники, которые подтверждают наличие на землях Южной Беларуси – от Буга до Днепра – населения "славянской линии развития" I–II вв. н. э.

    "Эти памятники все еще немногочисленны и требуют дальнейшего изучения, но само их наличие является вполне обоснованным научным фактом", – отметил Вадим Белевец.

    В мировом научном сообществе уже принято, что наиболее древние памятники пражской культуры находятся на белорусском Полесье и прилегающих регионах Украины (в основном на северо-западной Киевщине и Житомирщине – Sputnik), они относятся к так называемой "фазе ноль". Для того чтобы сложился исторический пазл этногенеза славян, не хватало памятника III–IV вв. н. э.

    Этим недостающим элементом и стало селище под Ясковичами, а также ряд других памятников Припятского Полесья, которые изучаются сегодня белорусскими археологами. Ценность раскопок в Ясковичах состоит в том, что здесь археологи получили эталонный памятник, который в дальнейшем позволит идентифицировать элементы схожей культуры в других регионах Южной Беларуси и Северной Украины.

    sherst:

    3681134:

    Это интересно хотя бы. Большинство балканских мужчин с I2 имеют общего предка, который жил всего 1800 лет назад.

    Кстати о Балканах. Как ваша "генетическая теория" вкупе с вашей теорией о едином славянском мегаплемени, которое расселилось по всей Восточной Европе, вытеснив автохтонные племена, включая германцев, объясняет наличие на Балканах такого немалого неславянского анклава в виде румын и молдаван?

    Конкуренция однако за место под солнцем. У греков 20% динарика, а государство всё тех же древних эллинов.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 20 августа 2023 22:21 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    Первые селища пражской культуры датируются серединой 4 века. Через 200 лет схожие деревни появились в Чехии. 200 лет, Карл! Проблема этногенеза заключается в невыясненности пока что, было ли раннеславянское население в Брестской, Житомирской, Киевской областях автохтонным, либо мигрировали в Полесье откуда то ещё.

    https://www.archaeolog.ru/ru/press/articles/n488

    В 1990–2000 гг. в белорусском Полесье, благодаря работам В.С. Вергей и А.А. Егорейченко, была изучена серия поселений пражской культуры, датированных второй половиной IV – началом V в. Вместе с памятниками прилегающих частей Житомирской и Киевской областей Украины, они образуют горизонт наиболее ранних пражских памятников – фазы «0» по И.О. Гавритухину. Эта культура соотносится с народом, известным с первой половины VI в. как «славяне» (lat. Sclaveni, Sclavi, Sclavini). В конце IV–V в., согласно сведениям Иордана и Прокопия Кессарийского, славяне наряду с другими народами – антами и, возможно, венедами – носителями пеньковской, колочинской, а также близких им археологических культур, входили в состав единого этнокультурного массива, который в современной археологии воспринимается как раннеславянский. Но именно потомки населения пражской культуры (в смысле культурном, но далеко не всегда биологическом), расселившись на обширных пространствах Европы, дали начало большинству современных славянских этносов.

    С 2000 гг. белорусским археологам удалось выявить и изучить в Полесье – на пространстве между Западным Бугом и Днепром – древности середины I – начала III в. («поздне-» или «постзарубинецкого» периода), несомненно, связанные с этногенезом раннеславянских народов. Однако в интересующей нас хронологической (еще не культурной) секвенции остается малоизученной лакуна между полесскими древностями I–II вв. и наиболее ранними пражскими: загадка III–IV вв.

    Решение данной научной проблемы осложнено сильной заболоченностью юга белорусского Полесья, где даже небольшие возвышенности зачастую непрерывно использовались с каменного века. Поэтому изучаемые в Припятском Полесье памятники, в. т.ч содержащие материалы интересующего нас периода, за редкими исключениями, многослойны, а их культурные напластования в разной степени перемешаны. При отсутствии «эталонных» материалов выделить на них древности узкого хронологического периода – а в случае «предпражского» горизонта это всего в 150–200 лет – крайне трудно. Поэтому открытие селища в Ясковичах, расположенного в менее заболоченном регионе и содержащего только материалы рубежа II/III – первой половины V в. – хронологического горизонта, понимание которого является ключевым для решения проблемы этногенеза славян, стало невероятной удачей. Изучение материалов этого памятника позволит на качественно новом уровне подойти к решению проблемы «предпражского» хронологического горизонта в Полесье. Наряду с ним, подобными эталонными памятниками, вероятно, станут селища в Давид-Городке, Бережцах и Малом Малешеве, археологическое исследование которых проводится в настоящее время экспедицией Института истории НАН Беларуси.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 20 августа 2023 23:58 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    3681134:

    sherst:

    Археологи определяют как достоверно славянские ряд археологических культур, начиная с V века. В академической науке не существует единой точки зрения по этническому происхождению носителей более ранних культур и их преемственности по отношению к более поздним славянским.

    Но. Белорусские археологи копнули куда глубже. В 1 - 4 веках на юге РБ проживали славяне. И где там римляне со своей культурой

    Зачем же врать? Там нашли культуру "киевского круга", давным-давно известную археологам, которую одни археологи считают праславянской, другие балтской. "Анализ керамического материала, наиболее распространенных орудий труда – глиняных пряслиц, а также украшений и деталей костюма стиля «варварских» выемчатых эмалей позволяет отнести памятник к киевскому культурному кругу" https://journals.bsu.by/index.php/history/article/view/692. Мне уже надоело на каждой странице напоминать вам, что на сегодняшний день (2023г) первой достоверной славянской культурой археологи по-прежнему считают Пражскую. Раскопки археологов, проведенные в 2018г под Солигорском, ничего не изменили. Только лишний раз подтвердили, что под Минском жили и готы.

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    3681134:

    sherst:

    Кстати о Балканах. Как ваша "генетическая теория" вкупе с вашей теорией о едином славянском мегаплемени, которое расселилось по всей Восточной Европе, вытеснив автохтонные племена, включая германцев, объясняет наличие на Балканах такого немалого неславянского анклава в виде румын и молдаван?

    Конкуренция однако за место под солнцем. У греков 20% динарика, а государство всё тех же древних эллинов.

    ??? Так почему румыны не славяне? Везде они "расселились", якобы, а вот на территории Румынии не стали "расселяться".

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 21 августа 2023 06:48 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Археологи определяют как достоверно славянские ряд археологических культур, начиная с V века. В академической науке не существует единой точки зрения по этническому происхождению носителей более ранних культур и их преемственности по отношению к более поздним славянским.

    Но. Белорусские археологи копнули куда глубже. В 1 - 4 веках на юге РБ проживали славяне. И где там римляне со своей культурой

    Зачем же врать? Там нашли культуру "киевского круга", давным-давно известную археологам, которую одни археологи считают праславянской, другие балтской. "Анализ керамического материала, наиболее распространенных орудий труда – глиняных пряслиц, а также украшений и деталей костюма стиля «варварских» выемчатых эмалей позволяет отнести памятник к киевскому культурному кругу" https://journals.bsu.by/index.php/history/article/view/692. Мне уже надоело на каждой странице напоминать вам, что на сегодняшний день (2023г) первой достоверной славянской культурой археологи по-прежнему считают Пражскую. Раскопки археологов, проведенные в 2018г под Солигорском, ничего не изменили. Только лишний раз подтвердили, что под Минском жили и готы.

    Врядли ли вы догадываетесь, что такое киевский культурный круг, ситуативно нашлись чем возразить. Одни относят, другие не относят. Попробуй разберись кто прав. В любом случае, ваша версия о формировании славянской культуры по ту сторону границы Римской империи, которая в силу привлекательности позже распространилась на северо-восток, как видно, разбилась подобно глиняному горшку, которыми собственно эту культуру идентифицируют. Пражская культура в район города Праги (Чехия) пришла з Палесся.

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Кстати о Балканах. Как ваша "генетическая теория" вкупе с вашей теорией о едином славянском мегаплемени, которое расселилось по всей Восточной Европе, вытеснив автохтонные племена, включая германцев, объясняет наличие на Балканах такого немалого неславянского анклава в виде румын и молдаван?

    Конкуренция однако за место под солнцем. У греков 20% динарика, а государство всё тех же древних эллинов.

    ??? Так почему румыны не славяне? Везде они "расселились", якобы, а вот на территории Румынии не стали "расселяться".

    Вероятно дело в рельефе местности. Долго туда добирались, из риска быть замеченными. А когда сунулись, выяснилось местные не лыком шиты. Напомню ка, по мнению сербского историка Симы Чирковича, автохтонное население Балкан в раннеславянский период проживало в труднодоступных горных районах. Т.е. как и на Эльбе, славяне занимали пустошь.

    https://sverc.livejournal.com/66622.html

    РО: Какие контакты были у носителей пражской культуры с германцами и гуннами?

    Гавритухин: Контактов с германцами было много, и самые разнообразные. Кроме черняховской культуры, в составе которой были германцы, об этом мы говорили Например, представьте себе, черняховская культура, занимавшая территорию от Нижнего Дуная и Карпат до Днепра и Северского Донца, распалась в конце IV века. Казалось бы, славянам ничего не мешало идти к Дунаю, куда стремились все северные «варвары», но они вышли к нему только в VI веке. А дело в том, что когда славяне с севера двигались на юг, они оказались в «бутылочном горлышке». С одной стороны его образовывали Карпаты, а с другой стороны это была степь. По степи идти было опасно, потому что там были воинственные и достаточно многочисленные кочевники, по горам тоже идти трудно. Пройти можно было по Прикарпатью, где группировка «постчерняховского» восточно-германского круга существовала до 2-й половины V века. То есть в «бутылочном горлышке», через которое славяне шли к Дунаю, сидела германская «пробка». Славяне с ней контактировали, постепенно кого-то ассимилировали. Думаю, так же, как готская кровь течет в жилах итальянцев, испанцев, крымских татар (но не немцев!), готская кровь течет и в славянах, по крайней мере, в Поднестровье.

    Про контакты с германцами можно говорить очень долго. Известно по письменным источникам, например, что когда у лангобардов в 1-й половине VI в. возникли вопросы с престолонаследием и т.д., в решении этих вопросов участвовали славяне, как союзники одного из претендентов.

    Добавлено спустя 50 минут 30 секунд

    Понтийско-Каспийская степь, - бордовым обозначена. Что это значит, полоса вдоль Чёрного моря, с румынским побережьем, проходной двор для кочевников. Ответ вполне годный для объяснения, почему славяне в Румынии не закрепились.

    >В течение 11-го и 12-го веков кочевой союз половцев и восточных кипчаков доминировал на территориях между современным Казахстаном, югом России, Украиной, южной Молдавией и западной Валахией.

    Более того, московиты и литвины вплоть до 18 века платили дань Крымскому ханству. Лишнее свидетельство, как непросто воевать с кочевниками в степи, где они в своей стихии.

    > Последняя выплата «поминков» крымскому хану была произведена в 1686 году. По Константинопольскому мирному договору 1700 года была официально прекращена практика ежегодных выплат дани Россией Крыму. «А понеже Московское государство самовластное и свободное государство есть, дача, которая по сё время погодно давана была крымским ханам и крымским татарам, впредь да не будет должна», – такая формулировка, свидетельствующая о независимости России, впервые появилась в договорах между русскими и татарами лишь при Петре Великом.

    Можно, конечно, говорить, что аналогичные «поминки» направлялись в Крым в то время и Речью Посполитой, и что это не мешало как России, так и Польше быть суверенными государствами. Но важно ещё и то, как наличие «поминков» воспринималось теми, кому они посылались, а тут всё было однозначно: платят – значит, данники.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 21 августа 2023 08:34
    3681134:

    sherst:

    Зачем же врать? Там нашли культуру "киевского круга", давным-давно известную археологам, которую одни археологи считают праславянской, другие балтской. "Анализ керамического материала, наиболее распространенных орудий труда – глиняных пряслиц, а также украшений и деталей костюма стиля «варварских» выемчатых эмалей позволяет отнести памятник к киевскому культурному кругу" https://journals.bsu.by/index.php/history/article/view/692. Мне уже надоело на каждой странице напоминать вам, что на сегодняшний день (2023г) первой достоверной славянской культурой археологи по-прежнему считают Пражскую. Раскопки археологов, проведенные в 2018г под Солигорском, ничего не изменили. Только лишний раз подтвердили, что под Минском жили и готы.

    Врядли ли вы догадываетесь, что такое киевский культурный круг, ситуативно нашлись чем возразить. Одни относят, другие не относят. Попробуй разберись кто прав. В любом случае, ваша версия о формировании славянской культуры по ту сторону границы Римской империи, которая в силу привлекательности позже распространилась на северо-восток, как видно, разбилась подобно глиняному горшку, которыми собственно эту культуру идентифицируют. Пражская культура в район города Праги (Чехия) пришла з Палесся.

    Все теории о "праславянах" мне и без вас хорошо известны, так что не трудитесь их пересказывать. Они не объясняют главного - каким образом во второй половине Iтыс. народы, проживавшие в на восточной границе Римской империи, от ее южного конца и до северного, вдруг заговорили на славянском языке. Ваши новые аргументы о том, что у некоторой части Homo sapiens на генном уровне заложено ставить печку в углу жилища, а не в центре, и называть зубра "зубр", а не "бизон", смехотворны. Не менее смехотворна и ваша гипотеза о существовании единого славянского племени, которое из-за сверхъестественной плодовитости заселило все берега водоемов в своем первоначальном ареале к середине Iтыс, в результате чего начало стремительно расселяться по всей Центральной Европе - по границе бывшей Римской империи, вытесняя повсюду автохтонные племена.
    В том, что археологические культуры славян в бассейнах Дуная и Эльбы, имели связь с лежащими восточнее археологическими культурами более раннего периода, нет ничего удивительного, поскольку именно с востока и шел натиск на Римскую империю. Вот только ни о каких славянах письменные источники не сообщают, а сообщают о готах, гуннах, аварах и т.п., которые в своем движении к бассейнам Дуная и Эльбы проходили через территории т.н. "праславян", неизбежно увлекая за собой и некоторое число представителей этих племен, и элементы их материальной культуры. Но из того, что, например, у представительниц этих культур было принято носить браслетообразные проволочные височные кольца, вовсе не следует, что они УЖЕ говорили на каком-то славянском языке, т.е. были славянами.

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1453

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 21 августа 2023 08:36

    А что вы скажете за готов, которые жили в наших пенатах еще до прихода норманнов?
    Этот пласт истории как то покрыт мраком

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 21 августа 2023 08:49
    3681134:

    sherst:

    Кстати о Балканах. Как ваша "генетическая теория" вкупе с вашей теорией о едином славянском мегаплемени, которое расселилось по всей Восточной Европе, вытеснив автохтонные племена, включая германцев, объясняет наличие на Балканах такого немалого неславянского анклава в виде румын и молдаван?

    Вероятно дело в рельефе местности. Долго туда добирались, из риска быть замеченными. А когда сунулись, выяснилось местные не лыком шиты. Напомню ка, по мнению сербского историка Симы Чирковича, автохтонное население Балкан в раннеславянский период проживало в труднодоступных горных районах. Т.е. как и на Эльбе, славяне занимали пустошь.

    Вы карту видели? На севере и востоке Румыния граничит с Украиной, а на юге и юго-западе с Болгарией и Сербией. Согласно вашим теориям на эти пограничные с Румынией территории "расселились" с Украины славяне, "перепрыгнув" через Румынию. Так что давайте поподробнее о кардинальной разнице в рельефе местности между Болгарией и Сербией с одной стороны, и Румынией с другой.

    Добавлено спустя 7 минут 55 секунд

    J.Devis:

    А что вы скажете за готов, которые жили в наших пенатах еще до прихода норманнов?
    Этот пласт истории как то покрыт мраком

    И готы, и гунны, и авары, и представители автохтонного населения Беларуси и Украины - все они внесли свой вклад в формирование славянских этносов на восточной границе Западной Римской империи, но базой этих этносов было автохтонное население бассейнов Дуная, Одера и Эльбы.. Отсюда и различие в славянских языках. Базой для их формирования служил некий пиджин, ставший лингва-франка для будущих славянских языков. Точно так же латынь, точнее т.н. "народная латынь", была лингва-франка для провинций Римской империи, на базе которой впоследствии и появились романские языки - испанский, французский и т.д.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 21 августа 2023 10:08
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Зачем же врать? Там нашли культуру "киевского круга", давным-давно известную археологам, которую одни археологи считают праславянской, другие балтской. "Анализ керамического материала, наиболее распространенных орудий труда – глиняных пряслиц, а также украшений и деталей костюма стиля «варварских» выемчатых эмалей позволяет отнести памятник к киевскому культурному кругу" https://journals.bsu.by/index.php/history/article/view/692. Мне уже надоело на каждой странице напоминать вам, что на сегодняшний день (2023г) первой достоверной славянской культурой археологи по-прежнему считают Пражскую. Раскопки археологов, проведенные в 2018г под Солигорском, ничего не изменили. Только лишний раз подтвердили, что под Минском жили и готы.

    Врядли ли вы догадываетесь, что такое киевский культурный круг, ситуативно нашлись чем возразить. Одни относят, другие не относят. Попробуй разберись кто прав. В любом случае, ваша версия о формировании славянской культуры по ту сторону границы Римской империи, которая в силу привлекательности позже распространилась на северо-восток, как видно, разбилась подобно глиняному горшку, которыми собственно эту культуру идентифицируют. Пражская культура в район города Праги (Чехия) пришла з Палесся.

    Все теории о "праславянах" мне и без вас хорошо известны, так что не трудитесь их пересказывать. Они не объясняют главного - каким образом во второй половине Iтыс. народы, проживавшие в на восточной границе Римской империи, от ее южного конца и до северного, вдруг заговорили на славянском языке. Ваши новые аргументы о том, что у некоторой части Homo sapiens на генном уровне заложено ставить печку в углу жилища, а не в центре, и называть зубра "зубр", а не "бизон", смехотворны. Не менее смехотворна и ваша гипотеза о существовании единого славянского племени, которое из-за сверхъестественной плодовитости заселило все берега водоемов в своем первоначальном ареале к середине Iтыс, в результате чего начало стремительно расселяться по всей Центральной Европе - по границе бывшей Римской империи, вытесняя повсюду автохтонные племена.

    На Балканах славяне ради грабежа появились. Оттуда же за Дунай уводили население. Читайте хоть что нибудь по истории, у вас одни только фантазии, на их почве возникающие парадоксы, которых нет.

    > Гавритухин: Пражская культура, по моему мнению, относится именно к конкретному народу славян, а не ко всей славянской общности. Именно остатки материальной культуры тех людей, которые, как я считаю, сначала жили в Полесье, потом достаточно широко распространились, и к VI веку добрались до Дуная - вот это и есть пражская культура, то есть фиксируемые археологами остатки материальной культуры народа славяне. Но в пути к ним присоединялись какие-то другие группировки. На самом Дунае они активно контактировали с византийцами. Известно по письменным источникам, что они уводили за Дунай тысячи пленных. Кого выкупали родственники или церковь, те возвращались обратно, остальные оставалась жить среди славян и становились со временем славянами.

    sherst:

    В том, что археологические культуры славян в бассейнах Дуная и Эльбы, имели связь с лежащими восточнее археологическими культурами более раннего периода, нет ничего удивительного, поскольку именно с востока и шел натиск на Римскую империю. Вот только ни о каких славянах письменные источники не сообщают, а сообщают о готах, гуннах, аварах и т.п., которые в своем движении к бассейнам Дуная и Эльбы проходили через территории т.н. "праславян", неизбежно увлекая за собой и некоторое число представителей этих племен, и элементы их материальной культуры. Но из того, что, например, у представительниц этих культур было принято носить браслетообразные проволочные височные кольца, вовсе не следует, что они УЖЕ говорили на каком-то славянском языке, т.е. были славянами.

    Письменные источники сообщают об антах, венетах, предположительно бывших славянами. Вот вы называете жителя Китая - китайцем. Сами себя как то иначе погоняют. Что касается гуннов и прочих кочевников, они двигались через степь. Пражская культура в болотах оформилась...

    Добавлено спустя 10 минут

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Кстати о Балканах. Как ваша "генетическая теория" вкупе с вашей теорией о едином славянском мегаплемени, которое расселилось по всей Восточной Европе, вытеснив автохтонные племена, включая германцев, объясняет наличие на Балканах такого немалого неславянского анклава в виде румын и молдаван?

    Вероятно дело в рельефе местности. Долго туда добирались, из риска быть замеченными. А когда сунулись, выяснилось местные не лыком шиты. Напомню ка, по мнению сербского историка Симы Чирковича, автохтонное население Балкан в раннеславянский период проживало в труднодоступных горных районах. Т.е. как и на Эльбе, славяне занимали пустошь.

    Вы карту видели? На севере и востоке Румыния граничит с Украиной, а на юге и юго-западе с Болгарией и Сербией. Согласно вашим теориям на эти пограничные с Румынией территории "расселились" с Украины славяне, "перепрыгнув" через Румынию. Так что давайте поподробнее о кардинальной разнице в рельефе местности между Болгарией и Сербией с одной стороны, и Румынией с другой.

    Поселиться можно, но в отличие от Болгарии, где горы, жизнь в Румынии соседство с агрессивными кочевниками, где не факт есть шанс в живых остаться. Гунны, авары, булгары, половцы все вторгались в Европу вдоль Чёрного моря через Румынию.

    sherst:

    J.Devis:

    А что вы скажете за готов, которые жили в наших пенатах еще до прихода норманнов?
    Этот пласт истории как то покрыт мраком

    И готы, и гунны, и авары, и представители автохтонного населения Беларуси и Украины - все они внесли свой вклад в формирование славянских этносов на восточной границе Западной Римской империи, но базой этих этносов было автохтонное население бассейнов Дуная, Одера и Эльбы.. Отсюда и различие в славянских языках. Базой для их формирования служил некий пиджин, ставший лингва-франка для будущих славянских языков. Точно так же латынь, точнее т.н. "народная латынь", была лингва-франка для провинций Римской империи, на базе которой впоследствии и появились романские языки - испанский, французский и т.д.

    Это ненаучно. Пытаетесь постоянно усилить свою позицию тем, что другие теории такие же сплошь предположения, поэтому ваша фантазия вправе претендовать на реконструкцию подлинной истории?

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 21 августа 2023 10:20
    3681134:

    Темой славян, например, живо интересуются в Германии.

    Так на трети территории Германии ранее проживали славяне. Так что еще большой вопрос где больше в процентном соотношении славян, в Германии или в одной антифашистской стране.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 21 августа 2023 10:24
    жыстянщик:

    3681134:

    Темой славян, например, живо интересуются в Германии.

    Так на трети территории Германии ранее проживали славяне. Так что еще большой вопрос где больше в процентном соотношении славян, в Германии или в одной антифашистской стране.

    Кровь под микроскопом рассматривают. Пишут потом, на востоке славян больше. В т.ч. Германии. :znaika:

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 21 августа 2023 10:29
    3681134:

    Пишут потом, на востоке славян больше. В т.ч. Германии.

    Полабские славяне это же север Германии.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 21 августа 2023 10:34
    3681134:

    sherst:

    Все теории о "праславянах" мне и без вас хорошо известны, так что не трудитесь их пересказывать. Они не объясняют главного - каким образом во второй половине Iтыс. народы, проживавшие в на восточной границе Римской империи, от ее южного конца и до северного, вдруг заговорили на славянском языке. Ваши новые аргументы о том, что у некоторой части Homo sapiens на генном уровне заложено ставить печку в углу жилища, а не в центре, и называть зубра "зубр", а не "бизон", смехотворны. Не менее смехотворна и ваша гипотеза о существовании единого славянского племени, которое из-за сверхъестественной плодовитости заселило все берега водоемов в своем первоначальном ареале к середине Iтыс, в результате чего начало стремительно расселяться по всей Центральной Европе - по границе бывшей Римской империи, вытесняя повсюду автохтонные племена.

    На Балканах славяне ради грабежа появились. Оттуда же за Дунай уводили население. Читайте хоть что нибудь по истории, у вас одни только фантазии, на их почве возникающие парадоксы, которых нет.

    Вашей наглости неи предела, судя по всему. Только что вы выдвинули новую теорию: северную и центральную часть восточной границы Западной Римской империи, согласно предыдущей теории, славяне заселили из-за перенаселенности своего первоначального ареала, а на юг, на Балканы полезли "ради грабежа". Это требует объяснений: почему резко упала плодовитость славян и им стало достаточно места и без юга? Почему территории Болгарии и Сербии оказались более привлекательны для грабежа, чем территория Румынии? Ответов ни на что у вас нет, но зато море апломба.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 21 августа 2023 10:38
    sherst:

    Почему территории Болгарии и Сербии оказались более привлекательны для грабежа, чем территория Румынии?

    Известно почему, на тех территориях у каждого жителя были стада коров и много золота :D

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 21 августа 2023 10:50
    3681134:


    sherst:

    В том, что археологические культуры славян в бассейнах Дуная и Эльбы, имели связь с лежащими восточнее археологическими культурами более раннего периода, нет ничего удивительного, поскольку именно с востока и шел натиск на Римскую империю. Вот только ни о каких славянах письменные источники не сообщают, а сообщают о готах, гуннах, аварах и т.п., которые в своем движении к бассейнам Дуная и Эльбы проходили через территории т.н. "праславян", неизбежно увлекая за собой и некоторое число представителей этих племен, и элементы их материальной культуры. Но из того, что, например, у представительниц этих культур было принято носить браслетообразные проволочные височные кольца, вовсе не следует, что они УЖЕ говорили на каком-то славянском языке, т.е. были славянами.

    Письменные источники сообщают об антах, венетах, предположительно бывших славянами. Вот вы называете жителя Китая - китайцем. Сами себя как то иначе погоняют. Что касается гуннов и прочих кочевников, они двигались через степь. Пражская культура в болотах оформилась...

    Может хватит уже блеять про готов, как степных кочевниках? Венеты (венды), это просто народы жившие восточнее германцев. Славянами они стали в VI веке, активно участвуя в формировании славянского языка, как и прочие племена, жившие на границе Римской империи. Никто до VIв славянами их не называл. Анты жили на юге Украины, венеты-венды на севере, граничили с германскими племенами. Где же у вас теперь проживало "единое славянское племя", которое "расселялось"? Вы уж "или трусы наденьте, или крестик снимите".

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 21 августа 2023 10:52
    3681134:

    В 1 - 4 веках на юге РБ проживали славяне. И где там римляне со своей культурой?

    Шта? Не в коем случае не принижая славян 1-4 веков на территории РБ я хочу вас спросить, где аналоги знаменитых римских дорог, которые есть до сих пор во Франции и Англии, где Колизеи и славянское право по всему миру? Полководец Красс вышвырнул бы вас за подобные мысли не только из Рима но и за пределы Империума. А Марк Порций Катон Старший наверняка бы причислил вас к представителю нецивилизованных народов.

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1453

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 21 августа 2023 11:19
    3681134:

    Пишут потом, на востоке славян больше. В т.ч. Германии.

    А кто такой Рюрик?
    Бодричский князь, судя по всему.
    А где дислоцировались бодричи? (кстати славянское племя)
    на территории нынешней Германии

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 21 августа 2023 11:25
    J.Devis:

    Бодричский князь, судя по всему.

    По чему по всему? Рюрик, если это не мифический персонаж, скорее был уроженец Скандинавии или Дании. Клима Жукова посмотрите про происхождение Рюрика. А то притягивание всех кого не попадя к славянам приведет вас неизбежно что этруски Италии это русские. Как говорил Миша Задорнов. Или вы уверены к какой-то исключительности славян?