Фоменковщина

sherst:

3681134:

Индоевропейцы изначально земледельцы. С охотой немного мимо. В осадке то и остаётся, выбирали места у воды, - в свою очередь побуждало к миграции.

Не были они "изначально земледельцами". Земледельцами можно называть людей, основу хозяйствования которых, составляет именно земледелие. Если же рассматривать в качестве прародины индоевропейцев территорию ямной культуры, то основу хозяйства там составляло скотоводство с элементами мотыжного земледелия. Люди вели кочевой образ жизни. При этом распространение ямной культуры на запад ограничивается средним течением Днепра. А заселение территории Прибалтики и севера Беларуси происходило в эпоху боевых топоров, это культура шнуровой керамики. Там тоже основу хозяйствования составляло не земледелие, а скотоводство (свиньи) и охота. Образ - жизни - полукочевой (частое переселение места на место в пределах региона). Именно культуру шнуровой керамики сейчас рассматривают как культуру протобалтославян на востоке и протогерманцев, протокельтов и протоиталийцев на западе. Развитием культуры шнуровой керамики является культура штрихованной керамики (VIIв до н.э. - Vв н.э.). И вот тут уже читаем: "Основу хозяйства составляло подсечное земледелие и животноводство. Охота и рыболовство играли вспомогательную роль". (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8 ... 0%BA%D0%B8 ). Лишь спустя несколько тысячелетий после появления гомосапиенсов на территории Прибалтики и Беларуси основой хозяйствования становится земледелие. .

Эта фраза вероятно требует более уточнений.

Ямная культура была преимущественно кочевой скотоводческой, с элементами мотыжного земледелия вблизи рек и на некоторых городищах.

Можно ли считать земледельцами кочевников. Или же была переходная стадия между охотой и собирательством к земледелию в виде кочевого образа жизни? Или речь об одном и том же. Кочевали возле речек, заодно агрокультурами промышляли.

Развитием культуры шнуровой керамики является культура штрихованной керамики (VIIв до н.э. - Vв н.э.). И вот тут уже читаем: "Основу хозяйства составляло подсечное земледелие и животноводство. Охота и рыболовство играли вспомогательную роль".

Matrik:

3681134:

Сами и объясните.

Т.е. поискали в гугле и теперь сливаетесь?

Контекста не улавливаю. Вы о чём? Поле, нива. Продолжение каким будет.

sherst:

omdm:

Господа. А вам не кажется, что весь спор у вас про то кто какие достоверные исторические исследования прочитал?

Никакого спора нет. Мне, например, не известно ни одно животное, которое не жило бы возле воды. Тем более, если речь идет о человеке. Но опровергать этим фактом то, что земледелие в Европе было подсечно-огневым, это в человеческую логику не укладывается. Теплое и мягкое.

Опровержение происходило явного вашего фэйла об отсутствие стимулов для миграции при наличии лесного фонда. Смысл мигрировать, если можно огнево-подсечно лес рубить? Никто земледелие, не важно какое, в теме не ставил под сомнение.

sherst:

У западных славян к моменту появления их представителей на территории современной Беларуси (VII-VIIIвв) доминирующим способом производства стало земледелие. А основным способом при этом являлось т.н. подсечно-огневое земледелие, когда вырубался и выжигался участок леса под новую пашню. Нет никаких данных, что в местах проживания западных славян в конце I тысячелетия исчезли леса, что вынудило славян-земледельцев переселяться за тысячи километров. А земледельцы (крестьяне) и составляли более 90% состава любого племени в те времена. Отсюда и вывод о том, что никакого массового притока славян, который мог бы заметно изменить генофонд, на территорию современной Беларуси не было.

Кочевники наверное всё таки в степи. В лесной зоне природный ландшафт ограничивал деятельность животноводством и земледелием же. Т.е. якобы смена формации, о которой поведал sherst, суть одно и то же, с учётом особенностей рельефа местности.

Matrik:

3681134:

Контекста не улавливаю. Вы о чём? Поле, нива. Продолжение каким будет.

Оно и понятно, что не улавливаете.
А контекст такой: зачем в языке имеются и используются слова, связанные с подсечно-огневым земледелием, если (по вашим утверждением) таковое вообще не использовалось?

Где я писал, что не использовалось? В зоне сплошной то лесной растительности. Речь была о том, что народ не желал далеко от воды уходить. Выжигали лес вокруг водоёмов и только.

Matrik:

3681134:

Смысл мигрировать, если можно огнево-подсечно лес рубить?

Так миграция и объясняется тем, что при увеличении численности населения лесов не хватало. Тем более, выжженный и засеянный участок давал приемлемый урожай 2-3 года. Потом приходилось выжигать новый участок, а старый забрасывать лет на 15-20, пока не вырастут более-менее пригодные для очередного сжигания деревья. И еще всякие князья для прокорма себя и своей дружины требовали отсыпать часть.

ну и. как это меняет сведения археологии.

> Почти все без исключения славяне предпочитали, чтобы их замки и поселения находились в непосредственной близости к воде (рекам, болотам, озерам, островам, полуостровам, долинным песчаным островам в заливных низинах и т. д.).

Matrik:

3681134:

Выжигали лес вокруг водоёмов и только.

А открыть карту и посмотреть, что села и деревни есть не только возле водоемов - религия не позволяет?

Карты 19 века? Или дурку логику включили? Абы опровергнуть, не важно что. По причине вредности характера.

И так, в современные деревни и дачные посёлки есть возможность качать воду насосом при помощи электромотора. В доэлектрическую эпоху полагаю деревни на отделении от природных источников воды возникали в силу перенаселённости территории и в виде исключения.

Matrik:

3681134:

Почти все без исключения славяне

А немцы?

Будет источник про быт немцев, поделюсь. Логично предположить, при наличие мест у воды, предпочитали поселиться именно там, и немцы тоже.

Matrik:

3681134:

и в виде исключения.

https://www.google.com/maps/@53.6149383,25.8080573,13.25z?entry=ttu

Вот ссылка на карту в гугле.

и что там видно, хоть сами открывали? река есть, деревни там же.

sherst:

Matrik:

3681134:

Выжигали лес вокруг водоёмов и только.

А открыть карту и посмотреть, что села и деревни есть не только возле водоемов - религия не позволяет?

В связи с тем, что его кругозор близок к нулю, то вполне можно предположить, что про такое сооружение как колодец, он не слышал даже. Между тем, самый старый известный колодец был обнаружен в Атлит-Яме, Израиль (между 8100-7500 годами до н.э.).

Предложение сродни пользуйтесь общественным транспортом вместо личного авто. Водилам ой как понравится.

sherst:

3681134:

И так, в современные деревни и дачные посёлки есть возможность качать воду насосом при помощи электромотора. В доэлектрическую эпоху полагаю деревни на отделении от природных источников воды возникали в силу перенаселённости территории и в виде исключения.

Покажите на карте (Беларуси, например) местность, хотя бы 10х10км, где не было бы природного источника воды.

Зачем так далеко. Или готовы уже вцепиться во фразу "в непосредственной близости". Километрах это сколько? Хаа выкуси. Ваша логика всегда как у преступника в суде. Все знают, и сам преступник, и судьи, что виновен. Но это нужно ещё доказать. И получается фраза вставляется в контекст 10х10км. Фактор воды с такими координатами теряет смысл.

sherst:

3681134:

sherst:

Покажите на карте (Беларуси, например) местность, хотя бы 10х10км, где не было бы природного источника воды.

Зачем так далеко. Или готовы уже вцепиться во фразу "в непосредственной близости". Километрах это сколько? Хаа выкуси. Ваша логика всегда как у преступника в суде. Все знают, и сам преступник, и судьи, что виновен. Но это нужно ещё доказать. И получается фраза вставляется в контекст 10х10км. Фактор воды с такими координатами теряет смысл.

Вот именно, фактор воды теряет смысл, поскольку источники воды были повсюду.

Автор зачем то вставил в контекст с водой. Лишнее получается? И так понятно, вода везде. Лес тоже.

> Почти все без исключения славяне предпочитали, чтобы их замки и поселения находились в непосредственной близости к воде (рекам, болотам, озерам, островам, полуостровам, долинным песчаным островам в заливных низинах и т. д.).

sherst:

3681134:

sherst:

Вот именно, фактор воды теряет смысл, поскольку источники воды были повсюду.

Автор зачем то вставил в контекст с водой. Лишнее получается? И так понятно, вода везде. Лес тоже.

> Почти все без исключения славяне предпочитали, чтобы их замки и поселения находились в непосредственной близости к воде (рекам, болотам, озерам, островам, полуостровам, долинным песчаным островам в заливных низинах и т. д.).

Ну вот и закончились все ваши "опровержения". Незачем было славянам-земледельцам куда-то "переселяться/расселяться" за тысячи километров в конце Iтыс, поскольку и вода, и лес были везде. "Расселялась" только славянская культура с помощью торговцев, ремесленников и их охраны. Все это было написано мной ранее, нечего было ерундой заниматься, пытаясь что-то "опровергнуть" в этом посте:

Это наглость. Врать в лицо как дважды два равно пять, вопреки очевидности. Непосредственной близости к воде это не "10х10км", "поскольку источники воды были повсюду". Да и миграции славян с запада в восточном направлении так и осталось мало кем признанной в научной среде гипотезой.

sherst:

У западных славян к моменту появления их представителей на территории современной Беларуси (VII-VIIIвв) доминирующим способом производства стало земледелие. А основным способом при этом являлось т.н. подсечно-огневое земледелие, когда вырубался и выжигался участок леса под новую пашню. Нет никаких данных, что в местах проживания западных славян в конце I тысячелетия исчезли леса, что вынудило славян-земледельцев переселяться за тысячи километров. А земледельцы (крестьяне) и составляли более 90% состава любого племени в те времена. Отсюда и вывод о том, что никакого массового притока славян, который мог бы заметно изменить генофонд, на территорию современной Беларуси не было. Славянскими первопроходцами были торговцы и их охрана. Затем постепенно подтягивались ремесленники. Представителей земледельцев был немного, скорее всего это вообще были уже потомки первых славян-торговцев. Но именно они, сохраняя связь с родиной, принесли на эти земли более совершенные типы серпов, жернова, культуры ржи и овса.

sherst:

3681134:

Это наглость. Врать в лицо как дважды два равно пять, вопреки очевидности. Непосредственной близости к воде это не "10х10км", "поскольку источники воды были повсюду". Да и миграции славян с запада в восточном направлении так и осталось мало кем признанной в научной среде гипотезой.

Совсем нехорошо с головой? Если в местности от одного источника воды до другого не более 10км, это и есть "повсюду", когда речь идет о создании нового поселения.

Пишут на берегу. Доверия больше, нежели вашей логике.

http://slawianie.narod.ru/str/kultura/kult03.html

Чтобы обезопасить свой дом, славяне выбирали для его строительства труднодоступные места. Так, например, Маврикий пишет: «У них недоступные жилища в лесах при реках, болотах и озерах. В домах своих они устраивают многие выходы на всякий опасный случай, необходимые вещи скрывают под землю, не имея ничего лишнего снаружи, но живя, как разбойники».

Древние славяне располагали свои селения на возвышенности около рек или других водоемов. Надежной защитой им служили непроходимые леса и болота. Жилища на поселениях располагались бессистемно, а сами поселения находились на значительном расстоянии друг от друга. Первоначально поселения объединяли членов одного рода, но уже к концу первого тысячелетия нашей эры у славян возникают большие поселения, объединяющие членов нескольких родов.

https://sitekid.ru/istoriya/istoriya_rossii/drevnie_slavyane.html

Каждый род имел участок земли, на которой располагались поселок, пашня, выпасы, водоемы. Поселения были похожи на небольшие деревни. Жилища обычно ставили на высоких речных берегах, поселения окружали заборами из кольев. Славяне возводили и укрепленные городища за земляным валом и частоколом. Из некоторых городищ позже, в IX-X вв., выросли первые города: Киев, Чернигов, Изборск и др. Хозяйство в те времена велось натуральным способом: каждая семья сама обеспечивала себя всем необходимым для жизни. Разводили скот и птицу, ловили рыбу, охотились, изготавливали одежду, утварь, орудия труда. Главным занятием восточных славян было земледелие.

жыстянщик:

Почему жмудины зовут Беларусь ГудиейХм, жемайты оказывается считали аукштайтов и прочих беларусов примерно одной категорией, на 15 минуте.

Так это понятно. Аукшайты это недославянизированные балты, жившие на северо-западе исторической Литвы, на границе с Жемайтией, начинавшейся за Ковно (ныне Каунас). Грамматик не было, школ не было, поэтому люди в соседних деревнях говорили на одном языке. Язык изменялся незаметно, от селения к селению. В Минске люди говорили на славянском языке, а в Жемайтии уже на балтском. Между ними несколько сотен километров, где общались на "говорах". А сейчас "говоры" это только небольшая узкая полоска вдоль границы с обеих сторон, и то не везде есть.