Фоменковщина

жыстянщик:

В одной стране я слышал церкви сносили или устраивали там овощехранилища.

Так сносили или устраивали овощехранилища? Определитесь как-нибудь.

omdm:

Определитесь как-нибудь.

Это власти СССР никак определиться не могли, что делать с церквями. То церкви рушили, то "братья и сестры". Люди хотят жить по одним правилам, известным и понятным. А что за 20 век было в России? То религия, то запрет, то опять православие. И это все за жизнь одного человека. Так и с ума сойти можно, попробуй разберись это голоса в голове такое говорят или правительство. А ведь это только один из аспектов.

Переустановил программки некоторые и пароль утерян. Ну да ладно. Важно тем, кто барыжит. Мне потрепаться на форуме.

ПВЛ составлена из басней и легенд. Ещё в 1735 году церковь предупреждала об опасности издания, в повести много лжи, коими посеют в народе смуту.

https://gorky.media/context/kak-chitat-povest-vremennyh-let/

С происхождением русичей — восточных славян было неясно главное: они не упоминались в Библии. Между тем (повторим еще раз) для древнерусских книжников историей являлось прежде всего то, что было описано в Библии или так или иначе было связано с событиями прошлого, о которых повествовало Священное Писание. Если, согласно Писанию, все люди, все народы происходили от трех сыновей праведного Ноя, который вместе с семьей пережил всемирный потоп, значит, требовалось определить, от кого из них происходят русичи. Те, кто составил первую библейскую книгу — Книгу Бытия и входящий в нее перечень народов (так называемую Таблицу народов в главе 10, стихи 1–32), ни о какой Руси и ее обитателях знать не знали и ведать не ведали. Библейская книга была написана задолго до начала нашей эры, когда восточные славяне еще не существовали как отдельная этническая группа. К тому же на Ближнем Востоке, где был создан этот текст, о далекой Европе ничего не знали. И древние евреи не интересовались отдаленными землями, с обитателями которых никак не соприкасались. В Таблице перечислены 70 народов, якобы ведущих свое происхождение от трех сыновей праотца Ноя — Сима, Хама и Иафета. Народы севера и запада здесь отнесены к потомкам Иафета. И летописец нашел место для восточных славян среди потомства Иафета. Так собственное прошлое, история Руси, оказалось соединено со Священной историей, о которой сообщалось в Библии.

Составитель «Повести временных лет» мог здесь опираться на переведенную с греческого хронику Георгия Амартола. У Амартола среди народов колена Иафетова названы жители Таврии (Крыма, Северного Причерноморья) и скифы. Византийские авторы на античный манер называли жителей Древней Руси тавроскифами. Но главным источником для древнерусского книжника, как обнаружили ученые, была какая-то другая, несохранившаяся хроника, содержавшая перевод еврейского исторического сочинения Х века под названием «Иосиппон». В «Иосиппоне» среди потомства Иафета упомянут народ «Руси», живущий «на реке Кива», и народ с этим же именем назван среди обитателей севера рядом с англами. Кива ― это, конечно же, Днепр, названный по имени стоящего на его берегу города Киева.

Славян описали ещё византийские авторы 6 века. Нет нужды перескакивать через 7 столетий, дабы что то узнать из полумифической рукописи.

sherst:

А что Нестор говорит о славянах на территории восточнее Норика и Панноннии? А вот что: «…радимичи же и вятичи — от рода поляков. Были ведь два брата у поляков — Радим, а другой — Вятко. И пришли и сели: Радим на Сожи, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке». Итак, согласно Нестору, славяне (поляки) к VIIIв продвинулись с запада на восток аж до верховьев Оки и Дона. «Продвинулось», конечно же, не славянское население (откуда в Паннонии столько «лишних» славян, чтобы они за сотню-другую лет заселили сотни тысяч квадратных километров к востоку?), а славянская культура.
ВОПРОС: Кто такие «праславяне», о которых постоянно твердят российские историки и чем они отличаются от праиндоевропейцев? Согласно летописям и археологии (а других источников не существует) на роль праславян годятся только жители среднего течения Дуная и верховьев Вислы и Эльбы. Так что «праславяне» в российской литературе – это древние балты и финноугры, подвергшиеся славянизации на рубеже I-II тысячелетий.

Мнением хотимчан не поинтересовались. И зря. Я вот нагуглил. Всё довольно таки просто, в очередной раз на ваши восклицания, ответы из учебников истории для школьников 4-6 классов.

Цитата из “Повести временных лет” о происхождении радимичей: “…радимичи же и вятичи – от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов – Радим, а другой Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. Копнём ещё глубже. Слово “лях” в летописи Нестора первоначально употреблявшееся для обозначения западных славян – полян (поляков), лютичей, мазовшан и поморян, впоследствии стало относиться ко всему новообразованному народу поляков. Следовательно, радимичи – это одна из ветвей западных славян, пришедших и поселившихся на землях современной Гомельской и Могилевской областей. А до них кто был? И на этот вопрос есть конкретный ответ: волыняне, северяне, древляне. Исконно восточнославянское племя, граница расселения которых доходила до Припяти и выше к Днепру. Вот вам и еще одни из возможных предков Хотимчан.

В Таблице перечислены 70 народов, якобы ведущих свое происхождение от трех сыновей праотца Ноя — Сима, Хама и Иафета. Народы севера и запада здесь отнесены к потомкам Иафета. И летописец нашел место для восточных славян среди потомства Иафета.

примерно таким же макаром выяснил происхождение радимичей пан Нестор. а в этой теме приведены ссылки на исследования в области топонимики. заселение РБ славянами с юга на север и никаким другим путём. в основном вдоль Днепра, реже в обход полесских болот через Брест.

printer-10x15.by:

sherst:

В ПВЛ Нестора, исключительно на которой и строилась вся история древней Руси до XXIв

3681134:

ПВЛ составлена из басней и легенд.

ПВЛ вообще никак не соотносится с описанной в сотнях документов того времени, включая географические карты.
История нашего региона вполне хорошо известна и не требует использования ни ПВЛ, ни ещё какого "Слова о полку Игореве".

Около двух тысяч лет назад мы входили в империю Гуннов в качестве приморской торговой территории. Так, предположительно из портового города Дрогичин, император Аттила плавал по Геродотову морю в Рим на переговоры о капитуляции остатков Римской империи

Затем империя Гуннов распалась на Россию, Литву, Тартарию, Австрию и Германию. Примерно за последующие тысячу лет Тартария и Литва вошла в состав России, а частично отпочковались в Польское герцогство. Всё население Белоруссии является потомками гуннов, не бродили здесь никогда по болотам с непонятными целями и охапкой горшков под мышкой , ни "прото-балты", ни "прото-славяне".

Это доказывать надо. Где вычитали, кому поверили. Лень за вами убирать лозунги опровергать.

Matrik:

printer-10x15.by:

Около двух тысяч лет назад мы входили в империю Гуннов в качестве приморской торговой территории. Так, предположительно из портового города Дрогичин, император Аттила плавал по Геродотову морю в Рим на переговоры о капитуляции остатков Римской империи

Ну наконец-то и дождались в этой ветке форума последователей

Последователей чего? Достоверных исторических сведений? Вся ветка в таких.

Matrik:

omdm:

Последователей чего?

В честь кого названа ветка

Он тоже опирается на достоверные исторические данные. Всё упирается лишь в то кто каким верит.)

sherst:

3681134:

ПВЛ составлена из басней и легенд...

Вот именно. ВСЕ летописи, написанными не современниками событий, а т.н. "древними историками", являются набором басен и легенд. Поэтому обсуждать каких-нибудь "восточных славян" (древлян, волынян и т.д.) не имеет смысла. Единственным достоверным источником остается археология, а она однозначно утверждает, что родина славян - Дунай и верховья Эльбы.

Днепр до кучи.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2801

Пражская культура — раннесредневековая археологическая культура (V — VII веков н. э.), протянувшаяся длинной полосой по Центральной и Восточной Европе (от верхней Эльбы до среднего Днепра). На юге доходит до Среднего Дуная. Название культура получила по характерной лепной керамике, впервые обнаруженной чешским археологом И. Борковским в 1930-е годы близ Праги с аналогиями в Польше и Германии. Но культура была выделена позже – уже после войны. Считается первой достоверной культурой славян. На Украине локальным вариантом этой культуры является культура Корчак (в Житомирской области). Чтобы придать всей общности русское звучание, некоторые исследователи называют всю ее пражско-корчакской культурой (Prague-Korchak Culture).

По соседству с пражской культурой были открыты еще три очень похожих – с юга полосой по лесостепям (от низовий Дуная до Верхнего Донца – пеньковская, а к востоку (по восточному притоку Днепра Десне и поее притоку Сейму) – колочинская, а с северо-запада (от Одера до Вислы) – суковско-дзедицкая. Очевидно, тоже славянские.

Первоначальное ядро пражской культуры — территория Чехии, Словакии, южной Польши и северо-западной Украины, а самые ранние ее поселения (еще IV века) предполагают на левом притоке Днепра Припяти (Южная Белоруссия). Затем ареал её расширился на север Польши, восточную Германию, значительную часть Правобережной Украины, Молдавию и Румынию. В этих районах она смешивалась с местными культурами и тут возникали ее локальные варианты, а исторически это отражалось в сообщениях византийских историков о выходе славян к Дунаю в границах Византийской империи.

sherst:

3681134:

По соседству с пражской культурой были открыты еще три очень похожих – с юга полосой по лесостепям (от низовий Дуная до Верхнего Донца – пеньковская, а к востоку (по восточному притоку Днепра Десне и поее притоку Сейму) – колочинская, а с северо-запада (от Одера до Вислы) – суковско-дзедицкая. Очевидно, тоже славянские.

Очевидно для тех, кто очень хочет это видеть. Например, колочинская культура это культура аборигенов ДО их славянизации. "...Ведущую роль в этнокультурном переломе, наступившем в регионе в третьей четверти — конце VII века, сыграли не кочевники, а пришедшие в него новые, многочисленные группы славянского населения... В итоге к концу VII века колочинская культура прекращает существование, сменяясь волынцевской культурой, основу которой составило пришлое население". (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B ... 1%80%D0%B0).
P.S. Слова о "многочисленности" пришедших славян, считаю произвольной фантазией авторов статьи.

Состав населения сменился. Как в случае с пражской культурой, википедия выдала ограниченный обзор. Первые её поселения в южной Белоруссии, в пику вашим набросам о западном происхождении жителей востока Европы.

http://earlyslavs.ru/culture/the-kolochin-culture

Колочинская культура прекратила свое существование в третьей четверти – конце VII в. Следы пожаров на городищах Верхнего Поднепровья позволяют предположить, что жизнь на них прекратилась в результате военных действий. На Днепровском лесостепном Левобережье лепная керамика колочинского облика найдена в некоторых ранневолынцевских комплексах последующего времени, но в целом колочинская культура не стала основой какой-либо археологической общности ни в лесной, ни в лесостепной зоне. Это означает отсутствие эволюционного развития ее традиций. Часть населения культуры, по-видимому, ушла в направлении истоков Днепра и прилегающей части Западного Подвинья, в верховья р. Воронеж, в среднее Поднепровье.

sherst:

3681134:

Состав населения сменился. Как в случае с пражской культурой, википедия выдала ограниченный обзор. Первые её поселения в южной Белоруссии, в пику вашим набросам о западном происхождении жителей востока Европы.

http://earlyslavs.ru/culture/the-kolochin-culture

Колочинская культура прекратила свое существование в третьей четверти – конце VII в. Следы пожаров на городищах Верхнего Поднепровья позволяют предположить, что жизнь на них прекратилась в результате военных действий. На Днепровском лесостепном Левобережье лепная керамика колочинского облика найдена в некоторых ранневолынцевских комплексах последующего времени, но в целом колочинская культура не стала основой какой-либо археологической общности ни в лесной, ни в лесостепной зоне. Это означает отсутствие эволюционного развития ее традиций. Часть населения культуры, по-видимому, ушла в направлении истоков Днепра и прилегающей части Западного Подвинья, в верховья р. Воронеж, в среднее Поднепровье.

Как обычно, своими цитатами вы только подтверждаете то, что я пишу. Спасибо. Колочинская культура не была славянской, а в результате чего она исчезла - мирной или немирной славянизации аборигенов, сменившись славянской (волынцевской) - это уже частности.

На счёт раз была славянской, на счёт 2 - не была. Вы сделали выбор. Зер Гут!

Начало исследованиям колочинских древностей положили раскопки Э.А.Сымоновичем (рис. 4) городища Колочин-1 в 1955–1960 гг., материалы которых публикованы в 1963 г. (Сымонович, 1963, с. 97–137). Одной из ключевых проблем в изучении культуры с самого начала стала проблема ее этнической атрибуции. К 80-м годам ХХ в. сформировались три основные концепции, в соответствии с которыми носители колочинских традиций были: 1) славянами (Э.А.Сымонович, В.Н.Даниленко, П.Н.Третьяков, Е.А.Горюнов, Л.Д.Поболь, В.Д.Баран); 2) балтами (В.В.Седов, И.П.Русанова, А.Г.Митрофанов); 3) народом «между славянами и балтами» (М.Б.Щукин, Д.А.Мачинский, Г.С.Лебедев). Сегодня большинство исследователей видят в них представителей одного из восточнославянских племенных объединений. М.Б.Щукин предположил, что эта археологическая общность соответствует венетам Иордана (Щукин, 1987, с. 115). К его мнению присоединился Р.В.Терпиловский (Терпиловский, 2003, с. 429).
Большое значение имели работы П.Н.Третьякова, предложившего периодизацию древностей Подесенья первой – третьей четвертей I тыс. н.э. и датировавшего верхнюю границу существования колочинской культуры рубежом VII–VIII вв. (Третьяков, 1982, с. 71–83, 133). Е.А.Горюнов развил его идеи и доказал генетическую связь колочинской и деснинского варианта киевской культур (Горюнов, 1981, с. 15-63). Материалы с территории Белоруссии рассматривали Л.Д.Поболь, О.А.Макушников. Современные представления о различных сторонах жизни и деятельности колочинского населения во многом основываются на работах Р.В.Терпиловского, А.М.Обломского; отдельные аспекты проблематики (классификация лепной керамики, хронология, реконструкция костюма, комплекс вооружения, хозяйство и др.) изучали Д.В.Середа, И.В.Зиньковская, Н.В.Лопатин, В.Е.Родинкова, И.О.Гавритухин, О.А.Щеглова, А.В.Скиба, А.А.Седин, Е.А.Шмидт, М.М.Казанский, С.А.Горбаненко и другие исследователи.

sherst:

Единственным достоверным источником остается археология

И её достоверность очень хорошо описана в "Хто смяецца апошнiм" К. КрапIвы.
В Библии, например, описано как потомки первочеловека толпой пришли в землю обетованую, а там филистимляне сидят.

3681134:

Состав населения сменился.

Каким образом? Пришли, вырезали под корень местное население и зажили на освобождённой территории?