Ответить
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 мая 2023 08:14
    3018100:

    Кони ещё у индоевропейцев были. Почему бы балтам на них не ездить?

    Кони с лесу не прокормятся. А которые боевые кони им совсем нужно много овса, а не какого нибудь сена или травки.

    3018100:

    А то что в Финляндии высокий уровень жизни, разные тому причины, религия, климат.

    В стороне были от бессмысленных войн.

    3018100:

    Может и правду говорят. У византийцев переняли искусство постройки труб.

    И немедленно принялись сооружать канализации? Вот парижане то глупые, конечно опередили во всем славян, но не в трубах. А еще вспомните что они в банях не мылись и потому болели чумой. Правда выяснилось что на Руси тоже болели, да ведь неудобная это правда.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 5 мая 2023 08:30
    жыстянщик:

    3018100:

    Кони ещё у индоевропейцев были. Почему бы балтам на них не ездить?

    Кони с лесу не прокормятся. А которые боевые кони им совсем нужно много овса, а не какого нибудь сена или травки.

    Вопросы решаемы. В РБ лесная зона, однако ж полей хватает.

    3018100:

    А то что в Финляндии высокий уровень жизни, разные тому причины, религия, климат.

    В стороне были от бессмысленных войн.

    А соседи - шведы что? Столетиями воевали!

    3018100:

    Может и правду говорят. У византийцев переняли искусство постройки труб.

    И немедленно принялись сооружать канализации? Вот парижане то глупые, конечно опередили во всем славян, но не в трубах. А еще вспомните что они в банях не мылись и потому болели чумой. Правда выяснилось что на Руси тоже болели, да ведь неудобная это правда.

    С трубами значит так есть. Тёмное средневековье окутало и водостоки. :znaika:

    > История парижской канализации восходит ко временам античности. Однако позднее, в Средние века, достижения римской цивилизации были забыты: нечистоты попросту сбрасывались в ручьи и каналы, которые уносили их в Сену.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 5 мая 2023 08:46
    жыстянщик:

    3018100:

    В средневековых европейских городах не было ни того, ни другого, а в Киевской Руси было.

    Похоже на басни Задорнова с его Гардарикой страной городов.

    Не "похоже", а так и есть. "Остатки обширных сооружений, строившихся римлянами для снабжения водой городов в покоренных провинциях, сохранились у Арля, Авиньона, Аркёя, Стамбула, Лиона, Майнца, Нима и Трира. Римские водопроводы пересекали большие долины с помощью акведуков... В XI или начале XII века первый водопровод из деревянных труб появился на Ярославовом дворище в Новгороде". Не говоря уже о том, что Новгород отстраивали полабские славяне из Шлезвига.

    "Киевская Русь". "В литературных источниках о водопроводе впервые упоминается в начале 17в".

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 5 мая 2023 08:56 Редактировалось 3018100, 1 раз.
    sherst:

    жыстянщик:

    3018100:

    В средневековых европейских городах не было ни того, ни другого, а в Киевской Руси было.

    Похоже на басни Задорнова с его Гардарикой страной городов.

    Не "похоже", а так и есть. "Остатки обширных сооружений, строившихся римлянами для снабжения водой городов в покоренных провинциях, сохранились у Арля, Авиньона, Аркёя, Стамбула, Лиона, Майнца, Нима и Трира. Римские водопроводы пересекали большие долины с помощью акведуков... В XI или начале XII века первый водопровод из деревянных труб появился на Ярославовом дворище в Новгороде". Не говоря уже о том, что Новгород отстраивали полабские славяне из Шлезвига.

    "Киевская Русь". "В литературных источниках о водопроводе впервые упоминается в начале 17в".

    Это не так сложно, соорудить водосток. Полабских славян в Новгороде не было. Звучит уже как троллинг с вашей стороны. :evil: Настырно, невзирая на факты, я хочу и они там будут.

    > Считается, что канализация в России появилась в конце 19 века. Профессор В.Е Тимонов писал: «Только в немногих из наших городов, и то в недавнее время, устроены рациональные системы водостоков. Даже Петербург ничего не сделал в этом отношении». Эта точка зрения не совсем верна, так как еще в древней Руси существовали подземные каналы для отвода сточных вод.

    > Первая подземная канализационная сеть в Москве, транспортирующая стоки от центральной части Кремля в Москву-реку, появилась в 1367 году. Самотечный и Неглинный каналы, предназначенные для отвода поверхностных стоков, появились в 1825 году.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 мая 2023 09:01
    3018100:

    Вопросы решаемы. В РБ лесная зона, однако ж полей хватает.

    Это теперь после мелиораций и вырубки лесов. А в те времена хорошо чтоб хватало себе на прокорм и кляче какой подкормиться. Но ни как на стада нормальных коней способных скакать с рыцарями.

    3018100:

    А соседи - шведы что? Столетиями воевали!

    А шведы совсем другая тема! У шведов было и теперь есть куча хорошей железной руды, из которой можно делать качественное оружие и доспехи. Даже дома они красили краской с добавлением руды, до сих пор красные домики стоят. Ну и корабли тоже без железа не построишь. А славяне (кроме чехов) жили на равнине, где нет выхода на поверхность железных руд, соответственно обработка железа была на низком уровне. А без железа куда вы пойдете воевать. Последствия этого вы можете наблюдать например в машиностроении, у них Вольво и БМВ а у нас джили простигосподи.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 5 мая 2023 09:02

    Гугл - найдётся всё. жыстянщик должен был сам вбить и развеять сомнения за канализацию. :insane:

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    жыстянщик:

    3018100:

    Вопросы решаемы. В РБ лесная зона, однако ж полей хватает.

    Это теперь после мелиораций и вырубки лесов. А в те времена хорошо чтоб хватало себе на прокорм и кляче какой подкормиться. Но ни как на стада нормальных коней способных скакать с рыцарями.

    Почему я должен этому верить!?

    жыстянщик:

    3018100:

    А соседи - шведы что? Столетиями воевали!

    А шведы совсем другая тема! У шведов было и теперь есть куча хорошей железной руды, из которой можно делать качественное оружие и доспехи. Даже дома они красили краской с добавлением руды, до сих пор красные домики стоят. Ну и корабли тоже без железа не построишь. А славяне (кроме чехов) жили на равнине, где нет выхода на поверхность железных руд, соответственно обработка железа была на низком уровне. А без железа куда вы пойдете воевать. Последствия этого вы можете наблюдать например в машиностроении, у них Вольво и БМВ а у нас джили простигосподи.

    Надо вам успокоиться, железо какое то, вольво, бмв. Разберитесь с тараканами в своей голове. В смысле загуглите. :beer:

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 мая 2023 09:08
    3018100:

    должен был сам вбить и развеять сомнения за канализацию.

    Смотря что считать канализацией (наклонную трубу наверное) и еще какой процент населения имел к ней доступ. Бояре например в парче и бархате ходили, остальным 99% населения что с того?

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 5 мая 2023 09:14 Редактировалось 3018100, 3 раз(а).
    жыстянщик:

    3018100:

    должен был сам вбить и развеять сомнения за канализацию.

    Смотря что считать канализацией (наклонную трубу наверное) и еще какой процент населения имел к ней доступ. Бояре например в парче и бархате ходили, остальным 99% населения что с того?

    А какая вам нужна в древности? С электромотором, насос качал на километры? Чем богаты, тем и рады. В Париже в средние века и о такой простой системе забыли. :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    И так, почему Швеция воевала? Железа много, - услышали версию. Ещё варианты будут? 8)

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 мая 2023 09:24
    3018100:

    В Париже в средние века и о такой простой системе забыли.

    Сомневаюсь, можете посмотреть на средневековые замки во Франции, неужели вы думаете что люди умеющие строить такие сооружения со сложными кровлями, всякими хитрыми башнями не смогли додуматься до простого септика в виде трубы и резервуара? Другое дело что моча шла на выделку кож и изготовление пороха потому и не выливали куда попало.

    Добавлено спустя 6 минут 13 секунд

    3018100:

    И так, почему Швеция воевала? Железа много, - услышали версию. Ещё варианты будут?

    Потому что могли. Люди и оружие были, чего вам еще надо?

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 5 мая 2023 09:43
    жыстянщик:

    3018100:

    В Париже в средние века и о такой простой системе забыли.

    Сомневаюсь, можете посмотреть на средневековые замки во Франции, неужели вы думаете что люди умеющие строить такие сооружения со сложными кровлями, всякими хитрыми башнями не смогли додуматься до простого септика в виде трубы и резервуара? Другое дело что моча шла на выделку кож и изготовление пороха потому и не выливали куда попало.

    Негигиенично человеческую использовать. Лучше хоть ослиную. :)

    жыстянщик:

    3018100:

    И так, почему Швеция воевала? Железа много, - услышали версию. Ещё варианты будут?

    Потому что могли. Люди и оружие были, чего вам еще надо?

    А что, металла на оружие в Чехии, Польше, ещё где не было? Может таки по другим причинам в войну вступали? :insane:

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    у чукчей нагуглил. но у французов? :roof:

    Чукчи пропитывали кожевенное сырье оленьим пометом и мочой человека [Богораз, 1991, с. 151]

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 мая 2023 09:59
    3018100:

    Негигиенично человеческую использовать. Лучше хоть ослиную.

    Какая гигиена, какие ослы, они в промышленных масштабах это делали, нужны были объемы серьезные, на Руси тоже самое, масштабы только меньше. Химические процессы для всех одинаковы. Причем тут чукчи если их было по человеку на 100 кв.км.

    3018100:

    А что, металла на оружие в Чехии, Польше, ещё где не было? Может таки по другим причинам в войну вступали?

    Польско-русских войн было больше чем немецко-русских. Так это только с востока, а поляки еще и с запада отмахивались будь здоров. Чехи тоже в европейских заварушках участвовали, другое дело что в составе других стран.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 5 мая 2023 11:11 Редактировалось sherst, 3 раз(а).

    О Новгородской земле и полабских славянах (для всех, кроме оленеводов, свято верящих, что "Полабских славян в Новгороде не было" ). Можно, конечно, перечитать кучу специальных научных статей на тему того, что славянизация северо-запада современной России происходила из Полабья, например, здесь

    "Что по этому поводу сообщают новейшие научные данные? На первое место среди них я поставил бы языковые свидетельства новгородских берестяных грамот ранней поры, т.е. XI — начала XIIIвв. Лингвистический анализ этих документов, исчисляемых уже сотнями экземпляров, проведенный А.А.Зализняком, установил главные особенности древнего новгородского диалекта, которые демонстрируют его своеобразие и резкое несходство с особенностями южнорусских древнейших языковых пластов. Эти новгородские особенности обнаруживают частичное совпадение с соответствующими элементами западнославянских языков. Это, свою очередь, свидетельствует о том, что основной массив славянского населения русского СевероЗапада образовался за счет притока славян не с берегов Днепра, а из южной Прибалтики. Очень показательными оказываются близкие совпадения в новгородском и западнославянском именослове, а также в топонимике. О том же говорят данные археологии и антропологии".

    Но не для специалистов я бы рекомендовал литературный отчет о заседании Президиума РАН, на котором в 2001г заслушивался отчет академика В.Л. Янина

    : "Возникает проблема: откуда взялись носители северо-западного диалекта, если они не пришли из Киева? А судя по диалектным особенностям, они и не могли прийти из Киева. Аналоги им были найдены в языках западных славян. Данные археологии, результаты изучения антропологических типов, обрядности, фортификаций, керамики показывают, что главный путь проникновения славян в северо-западные земли Древней Руси берет начало на южных берегах Балтики". Или более подробное интервью, которое давали Николай Макаров (член-корреспондент РАН, заместитель академика-секретаря отделения истории РАН), Валентин Седов (член-корреспондент РАН, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН ), Валентин Янин (академик РАН, заведующий кафедрой археологии МГУ)

    : "Более детальное изучение этой проблемы, дополненное изучением погребального обряда, особенностей оборонительных сооружений, антропологии и так далее, привели к выводу, что заселение нашего Северо-Запада — это территории Псковской и Новгородской земель — произошло с южного побережья Балтики: это — Ольденбург, это — Шлезвиг, это — польское побережье Балтийского моря, откуда славяне, теснимые немцами, двинулись на восток и заселили весь наш Северо-Запад".

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 5 мая 2023 11:39
    жыстянщик:

    у них Вольво и БМВ а у нас джили простигосподи.

    Вольво чьё?

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    sherst:

    "Более детальное изучение этой проблемы, дополненное изучением погребального обряда, особенностей оборонительных сооружений, антропологии и так далее, привели к выводу, что заселение нашего Северо-Запада — это территории Псковской и Новгородской земель — произошло с южного побережья Балтики: это — Ольденбург, это — Шлезвиг, это — польское побережье Балтийского моря, откуда славяне, теснимые немцами, двинулись на восток и заселили весь наш Северо-Запад

    Прикаспийские балты просочились на балтику через Грецию и Испанию мимо Пскова?

  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    3120

    10 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    3120
    # 5 мая 2023 12:04 Редактировалось printer-10x15.by, 1 раз.
    жыстянщик:

    у них Вольво и БМВ а у нас джили простигосподи.

    Очевидно, что более высокоразвитая культура переносит промышленное и сельскохозяйственное производство в отстающие страны :znaika:
    Немцы делают Вольво и БМВ, поляки выращивают клубнику, а мы это всё покупаем 8)

    Судя по многочисленным вышеприведенным примерам, так исторически сложилось. Отсталые соседи лепили горшки, а мы продавали им взамен высокие технологии, вроде тогдашних вычислительных машин типа "шчёты".

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 мая 2023 12:09
    omdm:

    Вольво чьё?

    Да плевать кто теперь купил акции, я про тех кто основал и развивал машиностроение в Швеции. А, кстати- уж точно не ваше и не тех кого вы считаете своим союзником.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 5 мая 2023 12:18 Редактировалось sherst, 1 раз.
    omdm:

    sherst:

    "Более детальное изучение этой проблемы, дополненное изучением погребального обряда, особенностей оборонительных сооружений, антропологии и так далее, привели к выводу, что заселение нашего Северо-Запада — это территории Псковской и Новгородской земель — произошло с южного побережья Балтики: это — Ольденбург, это — Шлезвиг, это — польское побережье Балтийского моря, откуда славяне, теснимые немцами, двинулись на восток и заселили весь наш Северо-Запад

    Прикаспийские балты просочились на балтику через Грецию и Испанию мимо Пскова?

    Не в курсе такого маршрута балтов, это явно не ко мне.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 5 мая 2023 19:13 Редактировалось 3018100, 3 раз(а).
    sherst:

    О Новгородской земле и полабских славянах (для всех, кроме оленеводов, свято верящих, что "Полабских славян в Новгороде не было" ). Можно, конечно, перечитать кучу специальных научных статей на тему того, что славянизация северо-запада современной России происходила из Полабья, например, здесь

    "Что по этому поводу сообщают новейшие научные данные? На первое место среди них я поставил бы языковые свидетельства новгородских берестяных грамот ранней поры, т.е. XI — начала XIIIвв. Лингвистический анализ этих документов, исчисляемых уже сотнями экземпляров, проведенный А.А.Зализняком, установил главные особенности древнего новгородского диалекта, которые демонстрируют его своеобразие и резкое несходство с особенностями южнорусских древнейших языковых пластов. Эти новгородские особенности обнаруживают частичное совпадение с соответствующими элементами западнославянских языков. Это, свою очередь, свидетельствует о том, что основной массив славянского населения русского СевероЗапада образовался за счет притока славян не с берегов Днепра, а из южной Прибалтики. Очень показательными оказываются близкие совпадения в новгородском и западнославянском именослове, а также в топонимике. О том же говорят данные археологии и антропологии".

    Но не для специалистов я бы рекомендовал литературный отчет о заседании Президиума РАН, на котором в 2001г заслушивался отчет академика В.Л. Янина

    : "Возникает проблема: откуда взялись носители северо-западного диалекта, если они не пришли из Киева? А судя по диалектным особенностям, они и не могли прийти из Киева. Аналоги им были найдены в языках западных славян. Данные археологии, результаты изучения антропологических типов, обрядности, фортификаций, керамики показывают, что главный путь проникновения славян в северо-западные земли Древней Руси берет начало на южных берегах Балтики". Или более подробное интервью, которое давали Николай Макаров (член-корреспондент РАН, заместитель академика-секретаря отделения истории РАН), Валентин Седов (член-корреспондент РАН, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН ), Валентин Янин (академик РАН, заведующий кафедрой археологии МГУ)

    : "Более детальное изучение этой проблемы, дополненное изучением погребального обряда, особенностей оборонительных сооружений, антропологии и так далее, привели к выводу, что заселение нашего Северо-Запада — это территории Псковской и Новгородской земель — произошло с южного побережья Балтики: это — Ольденбург, это — Шлезвиг, это — польское побережье Балтийского моря, откуда славяне, теснимые немцами, двинулись на восток и заселили весь наш Северо-Запад".

    Это как бы известно. Кривичи тоже обсуждались. В википедии выделено 2 версии об их происхождении. Вы понятно сторонник прихода с Балтики. Но ранее в противовес я цитировал исследование в области антропологии, согласно которому маловероятно сходство прибалтийских славян с новгородцами.

    По вопросу о происхождении славянских предков кривичей существуют две основные точки зрения. Первая связывает их прародину с карпатским регионом, вторая — с территорией северной Польши. При этом уточняется, что вначале кривичи пришли на Псковщину (VI век: культура псковских длинных курганов), двигаясь через Среднее Понеманье[9], а позднее часть из них продвинулась на юг и заселила Смоленщину и восточную Белоруссию[10]. Достаточно ранняя дата появления кривичей именно в районе Пскова объяснима возможной меньшей плотностью местного населения, в сравнении с южным ареалом их будущего распространения.

    Карпаты
    В пользу первой гипотезы свидетельствуют летописи, указывающие на происхождение кривичей, в частности — полочан (наряду с древлянами, полянами (днепровскими) и дреговичами) от осевших на территории Белоруссии племён белых хорватов, сербов и хорутан, мигрировавших в верховья Днепра в VI—VII веках[11][12][13].

    Север Польши
    Вторая гипотеза основывается на работах современных отечественных лингвистов. В частности, сравнительный анализ В. Н. Топорова, сделанный по результатам исследований А. А. Зализняком языка новгородских берестяных грамот и древнекривичского диалекта, проведённого С. Л. Николаевым, показывает исходную принадлежность диалекта кривичей к северо-западной славянской диалектной группе[14].

    Добавлено спустя 12 минут 41 секунда

    с 11 страницы цитатка

    3018100:

    http://www.a-nevsky.ru/library/etnicheskaya-istoriya-srednevekovo ... emli8.html

    ... Новгородцы большей частью тесно связаны между собой. Из числа финских групп нашлись две близкие населению юго-восточного Приладожья и Хрепле. В основном же сближаются с новгородцами различные группы балтов, как правило, более грацильные ятвяги, пруссы и селы. Население Удрая чрезвычайно сходно с массивными балтами. Только две западнославянские серии приблизились к новгородским: висляне Коньске (Которск) и население Нижней Вислы (Хрепле). В обоих случаях расстояния Махаланобиса довольно большие.

    Результаты анализа убеждают, таким образом, что в настоящее время едва ли есть основания говорить о какой-то особенной антропологической общности балтийских славян и ранних новгородцев, по крайней мере, исходя из имеющегося набора признаков. Балтийские славяне демонстрируют гораздо больше общих черт с германцами, чем со словенами, что, может быть, объясняется взаимным влиянием этих соседствующих групп населения или общим субстратом.

    ... Посмотрим, не станут ли ранние новгородцы ближе к западным славянам на фоне более поздних новгородских серий? Ведь предыдущие исследования (глава 1) показали, что различия между ними значительны...

    ... Это говорит либо о том, что новгородские словене и западнославянские группы Балтийского поморья за несколько веков изменились настолько, что сходство между ними уже не обнаруживается, либо языковые параллели в данном случае не имеют отношения к антропологическому родству. Последние данные лингвистики, впрочем, также ставят под сомнение концепцию новгородско-западнославянского родства и во всяком случае допускают весьма различные толкования [например: Зализняк, 1995. С. 45—46; Трубачев, 1998. С. 3—25; Шустер-Шевц, 1998. С. 3—9].

    Добавлено спустя 24 минуты 39 секунд

    Книгу Зализняка сторонники обеих версий трактуют в свою пользу. Сам он не выходил за рамки лингвистической проблематики. Как написано на 156 стр.

    https://inslav.ru/images/stories/pdf/2004_Zalizniak_Drevnenovgoro ... ialekt.pdf

    Добавлено спустя 36 минут 51 секунда

    Больше того, Зализняк в сносках приводит мнение авторов, не согласных с его концепцией трактования новгородского диалекта, - которого не было.

    В своём главном труде — книге «Древненовгородский диалект» А. А. Зализняк уделяет много внимания критике гипотез Страхова (более 60 ссылок):

    С болезненной страстью А. Б. Страхов стремится представить как злонамеренную чушь решительно всё новое, что стало известно о древнем новгородско-псковском диалекте за последние десятилетия, а соответствующих авторов он, не затрудняя себя узами этики, изображает как невежд и проходимцев. Если верить А. Б. Страхову, такого диалекта, попросту говоря, и не было. Потребность разнести в клочья у него так остра, что аргументы и контргипотезы для этого годятся какие попало — от сколько-нибудь правдоподобных до откровенно нелепых; главный же инструмент воздействия на читателя — тон безмерного превосходства. Особенно гротескны те пассажи, где в том же тоне мэтра автор преподносит читателю элементарные ляпсусы…[4]

    Напротив, норвежский учёный Ян Ивар Бьёрнфлатен полагает:

    Несмотря на полемический тон, кажется очевидным, что А. Б. Страхов проводит самую существенную критику школы А. А. Зализняка.[5]

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 5 мая 2023 22:07
    printer-10x15.by:

    Немцы делают Вольво и БМВ

    Ага.
    :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    printer-10x15.by:

    Немцы делают Вольво и БМВ, поляки выращивают клубнику, а мы это всё покупаем

    Раньше тянули 10-летний шрот из Европы.
    Теперь уже почти нет.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 5 мая 2023 22:43
    3601646:

    Раньше тянули 10-летний шрот из Европы.

    Но это не потому что научились делать свои машины.

    3601646:

    Немцы делают Вольво и БМВ

    Ага.

    Шведы тоже относятся к германским народам.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 6 мая 2023 06:55 Редактировалось 3018100, 3 раз(а).

    можно и самому анализ сделать не хуже зализняков. 8)

    грамота 329

    http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/329/

    «Господи, помози рабу своему»

    В классической концепции славяне продвинулись на север из карпатского региона. Частью племён сербов, хорват, словенцев. Гугл перевод слова "помоги" на хорватский: pomozite. польский - pomoc ( помоц).

    Грамота 330

    http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/330/

    гуска сологая гуска

    гусь на хорватском языке gusk; гусыня guska

    Зализняк акцентирует на фривольном анализе слова "гозу", не желая замечать сходства хорват и новгородцев.

    по ссылке анализ Антропова. 2022 г. Институт языкознания им. Я. Коласа НАН Беларуси.
    https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/116967/1/978-5-7996-3508-4_2022_003.pdf

    на основе всего двух грамот легко выводится, новгородцы потомки хорватских племён, в 6 веке распространившихся с Украины.