Ответить
  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 20 апреля 2023 10:26 Редактировалось 3018100, 1 раз.

    Matrik:

    3018100:

    Соберутся в поход и режут, жилища сжигают, в рабство пленников уводят. Такова природа человека, тем больше с племенным мышлением.

    Полный антинаучный бред

    за такие ответы на форумах критикуют. вроде того написать "ошибаетесь". чувак постоянно ищет способы подколоть. потому что я не против России? кучка свидомых зачем то считает онлайнер своей площадкой...

    Matrik:

    3018100,

    Вы явно переоцениваете свою значимость.

    И недооценивать не стоит. Уж с вашей стороны так точно. Помните, что писали? :evil:

    Matrik:

    3018100:

    В ходе разрастания государства подчинили славянские княжества. В то же время Иван Калита собирал земли вокруг Москвы

    Ага, одни "подчинили", а второй "собирал".
    Что, на спецфорумах надоело общаться в тесном кружке ограниченных людей? Решили подобную чушь на онлайнере в широкие массы нести?

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Предлагаю тему закрыть.

    Добавлено спустя 25 минут 24 секунды

    ВКЛ в изложении приверженцев концепции 90-х окутано ореолом романтизма. Магутные беларусы скакали на конях, [хотел написать на лошадях. вспомнил Будённого, когда тому поставили памятник в Ростове-на-Дону, увидев возмутился, - я на кобыле никогда не ездил. памятнику приделали яйца. 8) ] били московитов. Подлинная история взаимоотношений внутри княжества находит аналоги в теперешних Казахстане, Латвии, Эстонии. Русских там много, они там просто живут, прав в сравнение с титульной нацией с гулькин нос. Белорусы, русские, украинцы в ВКЛ проживали в литовском национальном государстве. Литовцы доминировали во всех сферах общества, определяли будущее страны.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 20 апреля 2023 13:43
    Matrik:

    3018100:

    Соберутся в поход и режут, жилища сжигают, в рабство пленников уводят. Такова природа человека, тем больше с племенным мышлением.

    Полный антинаучный бред

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    3018100:

    Заселение славянами Беларуси объяснимо тем, что балтов было мало. Не смогли противостоять прибывающим славянам.

    Я понимаю, что осмыслить термин "славянизация" не позволяет ваше племенное мышление? Максимум действий, которые вы до сих способны осознать, - это убить самцов и оплодотворить самок соседнего племени?

    Он вообще не в состоянии что-либо осмыслить. В Википедии есть статья "Этногенез белорусов", в которой изложены все теории на этот счет. Если говорить о науках, то антропология говорит "о едином расовом типе белорусов, аукштайтов, латгалов, жителей Черниговщины, Смоленщины, Брянщины, так называемой Новой Мазовии и возводит этот тип ещё к неолитическому населению Восточной Европы". Не приходилось читать какой-то критики на это утверждение. Следовательно антропологически белорусы и окружающие их народы антропологически не изменились с тех пор, как люди заселили эту территорию после ледникового периода. Этих людей, заселивших Восточную Европу после ледника принято делить на две большие части - балтов и финно-угров. Самые южные представители финно-угров в нашем регионе - ливы, жившие на побережье Рижского залива. На западе и юге к границе балтской территории относят Вислу и Ю.Буг. Наука генетика подтверждает данные антропологии (речь о современных балтах): "по материнской линии белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян, по по отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян". Т.е., приходившие к нам соседи-славяне женщин с собой мало везли, женились на местных. Далее археология. Согласно "балтской" концепции (сформулированной В.В.Седовым) "белорусский этнос сформировался в результате смешения и взаимоассимиляции местных балтов с пришлыми славянами, при этом балты в этногенезе белорусов сыграли роль субстрата (подосновы). Концепция строится на основании отнесения археологических культур позднего железного века на территории Белоруссии к балтским, что ныне практически никем не оспаривается".
    Пара комментариев к этой статье. Поскольку тут не отражены данные лингвистики, то замечу, что основная разница между белорусским и русским языком состоит в том, что для славянского белорусского языка субстратом (основой) служил балтский язык (язык тех людей, что заселили территорию Беларуси несколько тысяч лет назад), а для русского - язык финно-угров. Археологические раскопки и расшифровка берестяных грамот говорят о том, что славянизация северо-запада Беларуси и России проходила с запада (район Шлезвига, полабские славяне), а не с юга, с т.н. "Киевской Руси".

    Все научные данные наш пейсатель полностью игнорирует (а может и не слышал просто). У него все балты неолита это жемайты, которых славяне согнали в небольшую местность болот и лесов Прибалтики. А славяне, согласно теории о "единстве русского, белорусского и украинского народов", расселились по всей Восточной Европе из какого-то мощного инкубатора, находившегося где-то на Урале. Когда славяне дошли до Дуная, инкубатор затух.

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4513

    8 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4513
    # 20 апреля 2023 14:10
    3018100:

    Именно, литовские средневековые филолологи доработали русский язык для удобства восприятия литовцами.
    После присоединения славянских земель литовским великим князем Гедиминасом территория ВКЛ расширилась до 350 000 км 2 , а население увеличилось до 700 000 человек (около 53 % составляли литовцы, около 47 % славяне).

    Литовцев вытеснить не удалось, в районе Сморгони, Ошмян они несколько тысяч лет обитали. И никакая славянизация им не страшна. Заселение славянами Беларуси объяснимо тем, что балтов было мало. Не смогли противостоять прибывающим славянам.

    Постой, 3018100, не стучи по клаве, а лучше нажим на тормоза...
    Зачем литовским филологам дорабатывать РУССКИЙ ЧУЖОЙ язык, если у них свой ЛИТОВСКИЙ РОДНОЙ?
    Как князя звали - ГЕДИМИН или ГЕДИМИНАС?
    Так не удалось вытеснить литовцев, но славяне всё-таки заселили Беларусь? Нужно выбрать что-то одно.
    И напоследок, сударь, чего вас понесло в ЭТУ тему именно в 2023 году, а до этого вы спокойно жили?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10838

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10838
    # 20 апреля 2023 14:59 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    Vova7197:

    И напоследок, сударь, чего вас понесло в ЭТУ тему именно в 2023 году, а до этого вы спокойно жили?

    Ну как зачем. Они же думают, что если изменят в учебниках и википедиях прошлое, то автоматически изменят настоящее.
    Такие же вот буквально сейчас в российских школьных учебниках убрали упоминание Киева, как столицы Киевской Руси. И что Нестор был монахом в Киевско-Печорской Лавре.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 20 апреля 2023 15:57 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Matrik:

    Vova7197:

    И напоследок, сударь, чего вас понесло в ЭТУ тему именно в 2023 году, а до этого вы спокойно жили?

    Ну как зачем. Они же думают, что если изменят в учебниках и википедиях прошлое, то автоматически изменят настоящее.
    Такие же вот буквально сейчас в российских школьных учебниках убрали упоминание Киева, как столицы Киевской Руси. И что Нестор был монахом в Киевско-Печорской Лавре.

    А про то, что Нестор в качестве первых славян называл нориков на Дунае, об этом и раньше не писали.
    "…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть славяне". И это полностью согласуется, с одной стороны, как с чешскими, так и с польскими летописями, в которых говорится о родине славян в бассейнах Дуная и Эльбы (Богемия, Паннония), а с другой, с данными археологии (первая достоверно славянская культура - Пражская).

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 20 апреля 2023 21:21
    3018100:

    PITER_PENN:

    3018100:

    Если верить литовцам

    лично я, в этом вопросе, не верил бы :)

    в таком случае лично вы должны опровергнуть. либо подтвердить. если уж репутацию историков поставили под сомнение.

    что я должен опровергнуть? цифры, взятые с потолка? :D

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 20 апреля 2023 21:56
    PITER_PENN:

    3018100:

    PITER_PENN:

    3018100:

    Если верить литовцам

    лично я, в этом вопросе, не верил бы :)

    в таком случае лично вы должны опровергнуть. либо подтвердить. если уж репутацию историков поставили под сомнение.

    что я должен опровергнуть? цифры, взятые с потолка? :D

    Дымы считали, в смысле дым из дома. Налоговые справочники поднимали. У вас нет сведений утверждать цифры взяты с потолка. Статья по ссылке - коллективный труд литовских историков. :znaika:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 20 апреля 2023 22:01
    3018100:

    Статья по ссылке - коллективный труд литовских историков. :znaika:

    по ссылке вашей статьи ссылка на географа Пакштаса...
    вот и весь коллективный труд

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 20 апреля 2023 22:07
    Vova7197:

    3018100:

    Именно, литовские средневековые филолологи доработали русский язык для удобства восприятия литовцами.
    После присоединения славянских земель литовским великим князем Гедиминасом территория ВКЛ расширилась до 350 000 км 2 , а население увеличилось до 700 000 человек (около 53 % составляли литовцы, около 47 % славяне).

    Литовцев вытеснить не удалось, в районе Сморгони, Ошмян они несколько тысяч лет обитали. И никакая славянизация им не страшна. Заселение славянами Беларуси объяснимо тем, что балтов было мало. Не смогли противостоять прибывающим славянам.

    Постой, 3018100, не стучи по клаве, а лучше нажим на тормоза...
    Зачем литовским филологам дорабатывать РУССКИЙ ЧУЖОЙ язык, если у них свой ЛИТОВСКИЙ РОДНОЙ?
    Как князя звали - ГЕДИМИН или ГЕДИМИНАС?
    Так не удалось вытеснить литовцев, но славяне всё-таки заселили Беларусь? Нужно выбрать что-то одно.
    И напоследок, сударь, чего вас понесло в ЭТУ тему именно в 2023 году, а до этого вы спокойно жили?

    Не надо орать. И так видно. 8) Тему не я начал, просто вы периодически заглядываете на форум, иначе таких вопросов не задавали бы. Толкали "научную гипотезу" о древней Литве на территории Беларуси. Витовт значит славянин. Я темой и заинтересовался.
    Литовским филологам проще было русский доработать, чем свою грамматику составлять. Это нормально, когда численность племени 500 тысяч, из них грамотных 2%. За основу взяли русский язык.
    В письмах на латыни Гедимин называл себя с или без приставки -ас.
    Славяне Беларусь заселили. А вот на северо-западе РБ прочно основались литовцы. Жили там аж до 19 века, пока их поляки и белорусы не потеснили.

    Добавлено спустя 24 минуты 30 секунд

    PITER_PENN:

    3018100:

    Статья по ссылке - коллективный труд литовских историков. :znaika:

    по ссылке вашей статьи ссылка на географа Пакштаса...
    вот и весь коллективный труд

    автор статьи Стасис Вайтекунас. значит труд коллективный.

    Vaitekunas Stasys 1941 03 09 Reibiniai (Skaistgirio vlsč.) 2016 12 08

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 20 апреля 2023 22:33

    Еще кое-что о "вытеснении литовцев". Как всем, кроме нашего пейсателя, известно, прародиной индоевропейцев были прикаспийские степи. Оттуда началось заселение Восточной Европы индоевропейцами. Тех, которые двигались на северо-запад вслед за отступающим ледником, археологи, этнографы, антропологи, генетики и т.д. назвали балтами, поскольку они дошли до Балтийского моря, заселив территорию от оз.Ильмень на севере до Ю.Буга на юге. Отсюда следует, что балты, прежде, чем попасть на территорию Аукшайтии-Жемайтии, заселили территорию Беларуси. Вывод: предки современных литовцев - потомки предков современных белорусов.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 20 апреля 2023 23:41
    sherst:

    Наука генетика подтверждает данные антропологии (речь о современных балтах): "по материнской линии белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян, по по отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян". Т.е., приходившие к нам соседи-славяне женщин с собой мало везли, женились на местных.

    В контексте выглядит следующим образом:

    http://history-belarus.com/images/img-articles/dnk/Genofond_belarusow.pdf

    2. Насколько генофонд белорусов похож на балтов и насколько – на славян?
    По отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно
    – по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных
    славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной
    степени похожи и на балтов, и на славян – как западных, так и восточных,
    приближаясь лишь к южным и западным русским популяциям. Можно
    выдвинуть гипотезы, что женская часть популяции представляет более
    древний субстрат или же что брачные миграции женщин охватывали очень
    широкий ареал и включали представительниц разных этносов, тогда как
    славянская экспансия нашла отражение в миграциях, главным образом,
    мужской части славянского населения. Эти гипотезы требуют проверки на
    более обширном материале.
    --------------
    Кроме того, моменты могут разными. Может быть балты брезговали славянками. В Германии каждый год несколько тысяч турков женится на немках; немцы на турчанках что то около 15 браков в год.

    sherst:

    Далее археология. Согласно "балтской" концепции (сформулированной В.В.Седовым) "белорусский этнос сформировался в результате смешения и взаимоассимиляции местных балтов с пришлыми славянами, при этом балты в этногенезе белорусов сыграли роль субстрата (подосновы). Концепция строится на основании отнесения археологических культур позднего железного века на территории Белоруссии к балтским, что ныне практически никем не оспаривается".

    Вы конечно мастер дёргать с контекста. Продолжение не столь радужное. По сути мошенничеством занимайтесь, в расчёте на то что оппонент не заметит очевидных несуразностей. В одном только посте пришлось 2 ваши цитаты вставлять в контекст. :insane:

    В ходе многочисленных раскопок Валентин Седов нашёл целый ряд украшений, орудий труда, оружия, которые были характерны для балтской культуры и не принадлежали славянам. По его мнению, миграция на эти территории славян началась в середине I тысячелетия нашей эры, причём в этот период славяне заселили лишь территории южнее Припяти. Заселение славянами основной части территории Белоруссии, по Седову, относится лишь к VIII—X векам. В качестве аргумента в пользу «балтской» концепции приводится и факт наличия во многих элементах языка и культуры белорусов балтских корней, к примеру, поклонение ужам и камням в традиционной религии белорусов, лапти прямого плетения, техника строительства жилья, ряд звуков белорусской фонетики (твердый «р», аканье). С другой стороны, украинские лапти такие же, как и белорусские, а почитание камней встречается у всех восточных славян[6].

    Несмотря на то, что большинство современных исследователей в целом принимают «балтскую» концепцию, зачастую под сомнение ставится столь значительное влияние балтов на формирование белорусского народа, его культуры, языка[7]. Согласно мнению этнолога Михаила Пилипенко, балты выступили субстратом не для формирования непосредственно белорусов, а как подоснова славянских общностей кривичей, дреговичей и радимичей[8]. Впрочем, по мнению Носевича, «новая концепция» Михаила Пилипенко является по сути попыткой сгладить противоречия между «балтской», «кривичско-дреговичско-радимичской» и «древнерусской» концепциями и сама по себе ничего нового не несёт[2]. Носевич указывает на не полное совпадение ареала балтского субстрата с этнической белорусской территорией[2].

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    sherst:

    Еще кое-что о "вытеснении литовцев". Как всем, кроме нашего пейсателя, известно, прародиной индоевропейцев были прикаспийские степи. Оттуда началось заселение Восточной Европы индоевропейцами. Тех, которые двигались на северо-запад вслед за отступающим ледником, археологи, этнографы, антропологи, генетики и т.д. назвали балтами, поскольку они дошли до Балтийского моря, заселив территорию от оз.Ильмень на севере до Ю.Буга на юге. Отсюда следует, что балты, прежде, чем попасть на территорию Аукшайтии-Жемайтии, заселили территорию Беларуси. Вывод: предки современных литовцев - потомки предков современных белорусов.

    Гипотез много. Одна из них. Почесали мимо Беларуси. Увы. :-?

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 21 апреля 2023 07:19

    исследование материнской днк древних людей

    https://indo-european.eu/2020/06/admixr-using-admixtools-with-rstudio-online/

    чувак в комментариях под статьёй пишет:

    карта по ссылке и заметно, мимо РБ расширение ареала. сюда в последнюю очередь сунулись, когда всё вокруг было заселено.

    Добавлено спустя 46 минут 36 секунд

    эта карта поинтересней. юго-запад Беларуси в древности обитаем. но затем по кругу через Прибалтику и на юг. :insane:

    > Я собирался обновить часть мтДНК набора данных Ancient DNA и, наконец, нашел время, чтобы просмотреть номенклатуру FTDNA и YFull (включая гиперссылки), а также вызовы SNP из опубликованных образцов, найденных в MTree YFull . Итак, если вы заинтересованы в изучении филогеографии мтДНК, я думаю, что данные теперь точны и гораздо полезнее.

    > Я также добавил новую колонку LPс последними полными отчетами о стойкости лактазы от Segurel et al. PLOS Biology (2020) , который продолжает работу Иэна Мэтисона по этому вопросу. Как и ожидалось, за исключением александрийского выброса ( вероятно, образец с неверным датированием из-за эффекта резервуара), аллель, по-видимому, распространилась только после расширения Ямной на запад.

    Добавлено спустя 11 минут 19 секунд

    По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной
    степени похожи и на балтов, и на славян – как западных, так и восточных,
    приближаясь лишь к южным и западным русским популяциям. Можно
    выдвинуть гипотезы, что женская часть популяции представляет более
    древний субстрат

    что такое древний субстрат. на заре времён, когда славян было человек 500, они захватили балтское племя. мужчин вырезали, женщин включили в свой состав.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 21 апреля 2023 08:46
    3018100:

    Насколько генофонд белорусов похож на балтов и насколько – на славян?
    По отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно
    – по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных
    славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной
    степени похожи и на балтов, и на славян – как западных, так и восточных,
    приближаясь лишь к южным и западным русским популяциям. Можно
    выдвинуть гипотезы, что женская часть популяции представляет более
    древний субстрат или же что брачные миграции женщин охватывали очень
    широкий ареал и включали представительниц разных этносов, тогда как
    славянская экспансия нашла отражение в миграциях, главным образом,
    мужской части славянского населения.

    Вы лучше скажите когда это литвинский генофонд разделился на литовцев и белорусов.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 21 апреля 2023 08:50
    omdm:

    3018100:

    Насколько генофонд белорусов похож на балтов и насколько – на славян?
    По отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно
    – по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных
    славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной
    степени похожи и на балтов, и на славян – как западных, так и восточных,
    приближаясь лишь к южным и западным русским популяциям. Можно
    выдвинуть гипотезы, что женская часть популяции представляет более
    древний субстрат или же что брачные миграции женщин охватывали очень
    широкий ареал и включали представительниц разных этносов, тогда как
    славянская экспансия нашла отражение в миграциях, главным образом,
    мужской части славянского населения.

    Вы лучше скажите когда это литвинский генофонд разделился на литовцев и белорусов.

    Было уже. Существовало как минимум 8 значений термина "литвин". В атласе Российской империи 1863 года литвинами названы нынешние этнические литовцы.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    хотя это тоже вопрос. в 14 столетии славян в ВКЛ 330 тысяч, литовцев 370 тысяч. по идее должны быть смешанные браки. однако геном явно указывает на отсутствие в мужской составляющей балтских корней. :-?

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4513

    8 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4513
    # 21 апреля 2023 09:03
    3018100:

    Не надо орать. И так видно. Тему не я начал, просто вы периодически заглядываете на форум, иначе таких вопросов не задавали бы. Толкали "научную гипотезу" о древней Литве на территории Беларуси. Витовт значит славянин. Я темой и заинтересовался.
    Литовским филологам проще было русский доработать, чем свою грамматику составлять. Это нормально, когда численность племени 500 тысяч, из них грамотных 2%. За основу взяли русский язык.
    В письмах на латыни Гедимин называл себя с или без приставки -ас.
    Славяне Беларусь заселили. А вот на северо-западе РБ прочно основались литовцы. Жили там аж до 19 века, пока их поляки и белорусы не потеснили.

    Орёте тут как раз вы.
    Почему вы этой темой заинтересовались именно сейчас?
    Хорошо, литовские филологи взяли за основу русский язык, доработали его.
    А откуда такие сведения - грамотных 2%, всё население - 500.000.
    Сделали запрос в местные отделы миграции и гражданства "МВД" ВКЛ и они поделились информацией? :lol:
    А может сам великий князь ответ дал и подпись собственноручную учинил? :trollface:
    А почему современный литовский язык очень отличается от белорусского/русского/украинского языков?
    Литовские филологи дали задний ход и вернулись к своим историческим корням? :lol:

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 21 апреля 2023 09:18 Редактировалось 3018100, 1 раз.
    Vova7197:

    3018100:

    Не надо орать. И так видно. Тему не я начал, просто вы периодически заглядываете на форум, иначе таких вопросов не задавали бы. Толкали "научную гипотезу" о древней Литве на территории Беларуси. Витовт значит славянин. Я темой и заинтересовался.
    Литовским филологам проще было русский доработать, чем свою грамматику составлять. Это нормально, когда численность племени 500 тысяч, из них грамотных 2%. За основу взяли русский язык.
    В письмах на латыни Гедимин называл себя с или без приставки -ас.
    Славяне Беларусь заселили. А вот на северо-западе РБ прочно основались литовцы. Жили там аж до 19 века, пока их поляки и белорусы не потеснили.

    Орёте тут как раз вы.
    Почему вы этой темой заинтересовались именно сейчас?
    Хорошо, литовские филологи взяли за основу русский язык, доработали его.
    А откуда такие сведения - грамотных 2%, всё население - 500.000.
    Сделали запрос в местные отделы миграции и гражданства "МВД" ВКЛ и они поделились информацией? :lol:
    А может сам великий князь ответ дал и подпись собственноручную учинил? :trollface:
    А почему современный литовский язык очень отличается от белорусского/русского/украинского языков?
    Литовские филологи дали задний ход и вернулись к своим историческим корням? :lol:

    Может быть совпадение по времени, и только. Вдобавок, болтовня закончилась. Кто хотел, - определился. На войну ехать вот никто не хочет. По части сетевой поддержки горазды. :P
    Про грамотных может и 2% перебор. Именно рост числа умевших читать породило спрос на литовскую литературу. :-?
    Великий князь сам письма писал, сканы в сети.
    в Польше до 17 века, писал уже Вам, документация на латыни. и вновь непонятки. :) в ВКЛ схожая ситуация, когда за основу взят русский язык.

    > Земские трехлетние школы сыграли огромную роль в повышении грамотности крестьянского населения. В 1860–70-х годах исследования показали, что количество грамотных в Центральной России составляло от 1,7% населения в Псковской губернии до 8,6% в Костромской. В 1880-х грамотой владели уже 9,4% жителей всей страны.

    По результатам первой российской переписи 1897 года число грамотных возросло уже до 21,1%. При этом среди мужчин читать умели 29,3%, а среди женщин лишь 13,1%. За следующие 20 лет царскому правительству удалось повысить уровень грамотности почти в два раза. К 1917 году уже половина обитателей Центральной России была грамотной, но в целом по стране этот показатель не превышал 30–35%.

    Добавлено спустя 9 минут 21 секунда

    язык отличается, обсчего много.

    Таким образом, археология достаточно определенно свидетельствует, что на белорусской этнографической территории в отличие от других земель Руси восточнославянское население формировалось в условиях славяно-балтского симбиоза. И это не могло не отразиться на его языковом развитии. Согласно изысканиям Е.Ф.Карского, свыше 80% белорусских лексем имеет общие корни со словами балтских языков. Особенно много таких слов в сельскохозяйственной, рыболовческой и бортнической терминологии. Балтское субстратное воздействие проявляется не только в словарном фонде белорусского языка, но также в его фонетике и морфологии (Я. Розвадовский, К. Буга, В. Вондрак, Я. Станкевич, Ю. Шерех, Т. П. Ломтев и др.)".

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 21 апреля 2023 09:46
    3018100:

    В атласе Российской империи 1863 года литвинами названы нынешние этнические литовцы.

    Т.е. российские захватчики назвали местных жителей литовцами и они теперь гордо называют себя литовцами и ведут яростную борьбу со всем принудительно навязанным узурпатором?

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 21 апреля 2023 14:49
    omdm:

    они теперь гордо называют себя литовцами и ведут яростную борьбу со всем принудительно навязанным узурпатором?

    Только "ведут борьбу" исключительно в ура-патриотических российских СМИ.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 21 апреля 2023 15:25

    Очередная фоменковщина от нашего пейсателя - анатолийская гипотеза. Во-первых, она базируется исключительно на лингвистических исследованиях. И, как оказалось, противоречит археологическим. Во-вторых, авторам вообще не было известно о генетических исследованиях, которым она тоже противоречит. Но последнее простительно, поскольку на тот момент они не были проведены. Короче, чушь полная, но зато на 100% отражает название темы форума.

    После публикации в 2015г генетических исследований в журнале Nature (статья Вольфганга Хаака, Дэвида Рейха и еще 37 авторов под названием «Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe» («Массивная миграция из степи была источником индоевропейских языков в Европе»), вопрос о прародине индоевропейцев закрыт - это причерноморские и прикаспийские степи. Кстати, автором этой, первоначально чисто археологической, теории была литовка по национальности гражданка США Мария Гимбутас. Странно, что наш пейсатель так упорно игнорирует общепризнанную теорию своей соотечественницы.

    Этот чудик приводит карты, не умея их читать. Привел карту распространения генетических образцов и написал: "эта карта поинтересней. юго-запад Беларуси в древности обитаем. но затем по кругу через Прибалтику и на юг". Этот чудак не в курсе, что даже сейчас Припятские болота не сильно населены, а ранее это вообще было морем (т.н. Геродотово море). А точечки на его карте густо расположены аккурат на территории РБ - между Зап.Двиной и Неманом.

    Впрочем, он и не все тексты способен одолеть. Привел статью Википедии про индоевропейцев. В ней, в частности написано: "До 1960 г. археологические свидетельства культурных изменений (например, изменения в глиняной посуде) часто интерпретировались как презумпция доказательства существенной миграции. Новая археология, которая возникла в 1960-х и 1970-х годах, отклонила эту точку зрения, — принятие новых культур может произойти через торговлю или приток небольшой правящей элиты с самым минимальным или даже нулевым влиянием на генофонд". Но он смысл этого текста не осилил и написал: "...когда славян было человек 500, они захватили балтское племя. мужчин вырезали, женщин включили в свой состав".

    Короче, все приводимые им цитаты и карты ничего не доказывают и ничего не опровергают, зато места на форуме занимают процентов 70. Мусор. А его комментарии к ним просто дичь какая-то.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6214

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 21 апреля 2023 15:37 Редактировалось omdm, 1 раз.
    жыстянщик:

    Только "ведут борьбу" исключительно в ура-патриотических российских СМИ.

    Памятники уничтожают,а Мемель не отдают не отдают.)

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    sherst:

    Как всем, кроме нашего пейсателя, известно, прародиной индоевропейцев были прикаспийские степи.

    А в прикаспийскиестепи они пришли с Индии и европы?