Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1510

    17 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 сентября 2022 10:18 Редактировалось Exil, 7 раз(а).
    Micola:

    ПЧ это часть дороги непосредственно предназначенная для движения ТС.
    когда стоят столбики, то ясен пень, сами столбики, место под столбиками и место за ними специально не предназначено для движения.

    Получается если припаркована машина, то ясен пень, сама машина, место под машиной и место за ней специально не предназначено для движения)
    Вообще любой человек может проезжую часть убрать получается) Пришёл, воткнул сферу и всё, он убрпал часть проезжолй части и сделал это место бордюром? пешеходной дорожкой?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    sashokc:

    и тогда эти столбики не препятствие для движения, верно?
    и снова возвращаемся к вопросу: ширина ПЧ не достаточна для встречного разъезда, знаков, что там одностороннее движение нету, кто кому должен уступать?

    Я думаю скоро сюда приплетут помеху справа :D

    ICQ 6402988
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20805

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 7 сентября 2022 10:23 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Exil:

    Получается если припаркована машина, то ясен пень, сама машина, место под машиной и место за ней специально не предназначено для движения)

    какими логическими шагами вы к этому пришли? ;))
    я за чужие сказки не в ответе )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16045

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16045
    # 7 сентября 2022 10:25 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Exil:

    Micola:
    ПЧ это часть дороги непосредственно предназначенная для движения ТС.
    когда стоят столбики, то ясен пень, сами столбики, место под столбиками и место за ними специально не предназначено для движения.

    Получается если припаркована машина, то ясен пень, сама машина, место под машиной и место за ней специально не предназначено для движения.

    можно упростить, дорожные ограждения которые пластиковые, которыми что-то огораживают или помечают... https://rovnayadoroga.ru/wp-content/uploads/2018/10/3.jpeg
    место под\за ними на проезжей части предназначены или не предназначены для движения... И являются ли они препятствием или это обозначает край проезжей части :)
    вопрос дозрел отсюда:

    2014063:

    Столбики - не препятствие, а инженерное сооружение, формирующее правую границу проезжей части, следовательно, все, что слева от столбиков, является ПЧ и в отсутствие горизонтальной разметки делится пополам.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1510

    17 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 сентября 2022 10:31 Редактировалось Exil, 1 раз.
    slon2003:

    можно упростить, дорожные ограждения которые пластиковые, которыми что-то огораживают или помечают... https://rovnayadoroga.ru/wp-content/uploads/2018/10/3.jpeg
    место под\за ними на проезжей части предназначены или не предназначены для движения... И являются ли они препятствием или это обозначает край проезжей части
    вопрос дозрел отсюда:

    А так-же ими ещё могут обозначать ямы на дорогах. Зависит от того, как они установлены. Эти столбики так-же могут и потоки разделять

    Добавлено спустя 19 секунд

    Micola:

    какими логическими шагами вы к этому пришли? )
    я за чужие сказки не в ответе )

    Используя вашу логику)

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;
    98. Если встречный разъезд транспортных средств затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу
    Столбики, это объект и он находится на пути дорожного движения

    Если бы столбики были краем проезжей части и там невозможен встречный разъезд, то был бы установлен знак 2.6.1, 2.6.2. Преимущество встречного движения

    ICQ 6402988
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16045

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16045
    # 7 сентября 2022 10:34
    Exil:

    А так-же ими ещё могут обозначать ямы на дорогах. Зависит от того, как они установлены. Эти столбики так-же могут и потоки разделять

    да не вопрос, тоже: https://st44.stpulscen.ru/images/product/237/369/911_big.jpg

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 7 сентября 2022 10:45
    Exil:

    Micola:
    какими логическими шагами вы к этому пришли? )
    я за чужие сказки не в ответе )

    Используя вашу логику)

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды
    2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного

    Может тогда надо все таки переосмыслить?
    И рассмотреть столбики не как препятствие находящиеся на пути а как сооружение? :molotok:

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1510

    17 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 сентября 2022 10:46 Редактировалось Exil, 1 раз.
    slon2003:

    Exil:

    А так-же ими ещё могут обозначать ямы на дорогах. Зависит от того, как они установлены. Эти столбики так-же могут и потоки разделять

    да не вопрос, тоже: https://st44.stpulscen.ru/images/product/237/369/911_big.jpg

    Ещё раз напишу, коль с первого раза не понятно "А так-же ими ещё могут обозначать ямы на дорогах. Зависит от того, как они установлены. Эти столбики так-же могут и потоки разделять"

    ICQ 6402988
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16045

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16045
    # 7 сентября 2022 10:48
    Exil:

    slon2003:

    Exil:

    А так-же ими ещё могут обозначать ямы на дорогах. Зависит от того, как они установлены. Эти столбики так-же могут и потоки разделять

    да не вопрос, тоже: https://st44.stpulscen.ru/images/product/237/369/911_big.jpg

    Ещё раз напиши, коль с первого раза не понятно "А так-же ими ещё могут обозначать ямы на дорогах. Зависит от того, как они установлены. Эти столбики так-же могут и потоки разделять"

    ... ямы на дорогах обозначать могут как угодно... и как раз столбиками\конусами лучше, они светятся светооражающей плёнкой. и по хорошему: https://dumskaya.net/pics/b4/picturepicture_5677633441853_69055.jpg

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1510

    17 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 сентября 2022 10:49 Редактировалось Exil, 1 раз.
    Юрий...:

    Может тогда надо все таки переосмыслить?
    И рассмотреть столбики не как препятствие находящиеся на пути а как сооружение?

    Это объект, который находится на пути движения. Но до вас это никогда не дойдёт и вы будите думать что это край проезжей части и тупить в таких местах не понимая кто и кому должен уступить

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    slon2003:

    ... ямы на дорогах обозначать могут как угодно

    Вы правильно сказали, поэтому их иногда обозначают вот такими штуками, как на первой фото. Покажите гост или регламент, где сказано, что эти прспособы исключительно для чего-то конкретного? Всё что вы пишите, это взято из воздуха и не подкреплено выдержками из каких либо документов

    ICQ 6402988
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16045

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16045
    # 7 сентября 2022 10:54 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Exil:

    slon2003:
    ... ямы на дорогах обозначать могут как угодно

    Вы правильно сказали, поэтому их иногда обозначают вот такими штуками, как на первой фото. Покажите гост или регламент, где сказано, что эти прспособы исключительно для чего-то конкретного? Всё что вы пишите, это взято из воздуха и не подкреплено выдержками из каких либо документов

    ну давайте вашим оружием, покажите гост по столбикам, для обозначения края, препятствия или еще чего? Опять не занимаемся софистикой. Если не найдёте обозначения по ГОСТУ края проезжей части столбиками, то значит препятствие, и обязан пропускать у кого препятствие.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1510

    17 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 сентября 2022 10:55 Редактировалось Exil, 1 раз.
    slon2003:

    ну давайте вашим оружием, покажите гост по столбикам, для обозначения края, препятствия или еще чего? Опять не занимаемся софистикой.

    Гост что столбики это препятствие? :D :D :D
    Ещё раз. Столбики, это объект, который находится на пути движения. Надеюсь вы не попросите гост, где будет сказано, что столбик это объект?)

    ICQ 6402988
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20805

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 7 сентября 2022 10:58 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    Exil:

    Столбики, это объект и он находится на пути дорожного движения

    Почему они находятся на пути дорожного движения? ))

    Exil:

    2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;
    98. Если встречный разъезд транспортных средств затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу

    Дом получается то же находится на пути движения и столб освещения то же.
    А лес.. такое здоровенное многообъектное препятствие на пути дорожного движения, все вырубить.

    Для вашего дорожного движения сделана ПЧ, вот и езжайте по ней )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16045

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16045
    # 7 сентября 2022 10:59
    Exil:

    slon2003:

    ну давайте вашим оружием, покажите гост по столбикам, для обозначения края, препятствия или еще чего? Опять не занимаемся софистикой.

    Гост что столбики это препятствие? :D :D :D
    Ещё раз. Столбики, это объект, который находится на пути движения. Надеюсь вы не попросите гост, где будет сказано, что столбик это объект?)

    Exil:

    Покажите гост или регламент, где сказано,

    так от вас бред полился... так что когда вам возвращаешь, чего такая бурная реакция...?
    При вьеде если 2 машины не разъезжаются, то уступает у кого столбики... но у некоторых они обозначают край проезжаей части :D

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1510

    17 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 сентября 2022 11:01 Редактировалось Exil, 4 раз(а).
    Micola:

    Почему они находятся на пути дорожного движения? ))
    Дом получается то же находится на пути движения и столб освещения то же.
    А лес.. такое здоровенное многообъектное препятствие на пути дорожного движения, все вырубить.

    Для вашего дорожного движения сделана ПЧ, вот и езжайте по ней )

    Что к чему...

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    slon2003:

    так от вас бред полился... так что когда вам возвращаешь, чего такая бурная реакция...?
    При вьеде если 2 машины не разъезжаются, то уступает у кого столбики... но у некоторых они обозначают край проезжаей части

    Где написан бред с моей стороны? То что у некоторых это край проезжей части, ко мне отношение не имеет. Для меня как и для большинства адекватных водителей, это объект, который создаёт препятствие для движения. Я похожее место каждые выходные проезжаю и проблем не возникало. Всегда водители на чьей стороне столбики, уступают. Начнём с простого. У кого приоритет в таком месте?

    ICQ 6402988
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 7 сентября 2022 11:12
    Exil:

    Юрий...:
    Может тогда надо все таки переосмыслить?
    И рассмотреть столбики не как препятствие находящиеся на пути а как сооружение?

    Это объект, который находится на пути движения

    а до тебя может дойти что столб на обочине тоже МОЖЕТ оказаться на пути?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16045

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16045
    # 7 сентября 2022 11:16 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Exil:

    Где написан бред с моей стороны? То что у некоторых это край проезжей части, ко мне отношение не имеет. Для меня как и для большинства адекватных водителей, это объект, который создаёт препятствие для движения. Я похожее место каждые выходные проезжаю и проблем не возникало. Всегда водители на чьей стороне столбики, уступают. Начнём с простого. У кого приоритет в таком месте?

    Exil:

    Покажите гост или регламент, где сказано, что эти прспособы исключительно для чего-то конкретного?

    ... уже не помним что писал? ответил вашим способом... так откуда такая бурная реакция?

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1510

    17 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 сентября 2022 11:16
    Юрий...:

    а до тебя может дойти что столб на обочине тоже МОЖЕТ оказаться на пути?

    "face palm" :D

    ICQ 6402988
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3747

    11 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3747
    # 7 сентября 2022 11:18
    gr108117:

    Я стоял в т.1(на рисунке), другое авто въезжали навстречу во двор.

    Если рисунок точный, то это, имхо, не та ситуация, где есть смысл бодаться за приоритеты и испытывать свои и чужие навыки вождения. Чуть сдать назад, пропустить другое авто и ехать себе беззаботно дальше. Во всяком случае, в моем тесном дворе уступает всегда тот, кому проще освободить лыжню в узком проезде и конфликтов припоминаю по этому поводу ноль штук за много лет.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1510

    17 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 сентября 2022 11:18 Редактировалось Exil, 1 раз.
    slon2003:

    ... уже не помним что писал?

    И в чём тут бред? Это не я же пишу, что они обозначают край проезжей части) Я только сказал, что это объект, который может применяться так-же и для обозначения ямы
    Уходим от вопроса. Так кто должен уступить в данной ситуации согласно ПДД?

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    CB_Ein:

    Если рисунок точный, то это, имхо, не та ситуация, где есть смысл бодаться за приоритеты и испытывать свои и чужие навыки вождения. Чуть сдать назад, пропустить другое авто и ехать себе беззаботно дальше. Во всяком случае, в моем тесном дворе уступает всегда тот, кому проще освободить лыжню в узком проезде и конфликтов припоминаю по этому поводу ноль штук за много лет.

    Мир не без баранов на дороге, а так я сам всегда уступаю(хотя по ПДД не должен), т.к. проще мне сдать немного назад, чем другому водителю сдавать назад метров 20

    ICQ 6402988
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16045

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16045
    # 7 сентября 2022 11:21
    Exil:

    slon2003:

    ... уже не помним что писал?

    И в чём тут бред? Это не я же пишу, что столбики обозначают край проезжей части) Я только сказал, что это объект
    Уходим от вопроса. Так кто должен уступить в данной ситуации согласно ПДД?

    смотрим уже страницы 2 назад какой пункт приводил. Бред в том что риторические вопросы задаете и ждете ответа... А сами возмущаетесь и переворачиваете.