Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • sanya060490 Neophyte Poster
    офлайн
    sanya060490 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #904235

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 5 августа 2022 17:52

    2014063, спасибо, уже ближе к делу)...непущунствоу тут места не было, все произошло очень быстро, я поехал и он очень резко начал перестраиваться.
    Вопрос вот в чем, если докажу что это не было ВЫНУЖДЕННОЙ остановкой, то ведь дальше уже все не важно, где чьи колеса были, дальше его обязанность убедиться в его безопасности маневра, чего не было сделано

  • wetsweet Member
    офлайн
    wetsweet Member

    470

    17 лет на сайте
    пользователь #136302

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 5 августа 2022 18:07
    sanya060490:

    дальше уже все не важно, где чьи колеса были, дальше его обязанность убедиться в его безопасности маневра, чего не было сделано

    На мой взгляд, тут два варианта:
    1 Вы стоите неподвижно, автомобиль Y уже левым колесом в вашей полосе, вы начинаете двигаться и бьете его - вы виноваты.
    2 Вы стоите неподвижно, автомобиль Y в соседней полосе, вы трогаетесь с места и начинаете движение, после этого автомобиль Y перестраивается перед вами, вы его бьете - вы не виноваты.
    Но я не догма, и без видео сложно понять обстановку, просто пробую рассуждать.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 5 августа 2022 18:08

    sanya060490, ваш оппонент будет давить на то, что он безопасно перестроился, а вы его догнали. Не сомневаюсь, что будет сказано, что когда он начал перестраиваться левее, БМВ все еще загораживал вам путь.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 5 августа 2022 18:19 Редактировалось serwik, 1 раз.
    sanya060490:

    Я начал движение, когда он своим бампером ещё не выехал за линию моего бампера, это на видео видно...

    но, тем не менее, он успел уехать вперёд настолько, что вы, даже догоняя его, попали ему только в середину корпуса?
    или это он вас объезжал и притёрся боком? вы тормозили, когда он вас "подрезал"?

    sanya060490:

    по вашему можно безнаказанно подрезать любого в пробке, т.к. машина в них стоит?

    1. стоЯщую машину "подрезать" нельзя.
    2. а вы, значит, решили "наказать"? пока из ваших объяснений (и действий ГАИшников) эта версия вытекает вероятнее всего...
    Но, возможно, вы от волнения, слишком сумбурно объясняете.
    если "на видео видно" -- покажите, может, чего и посоветуем полезного.

  • maria_i Neophyte Poster
    офлайн
    maria_i Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #1336153

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 5 августа 2022 19:25 Редактировалось maria_i, 1 раз.

    Может кто-то может помочь разобраться в ситуации? Сдавала внутренний экзамен в автошколе
    Перекресток Васнецова-Плеханова: разворачиваюсь, заезжаю на пути, а мужчина, стоящий возле забора, внезапно решает перейти дорогу. Я стою на путях, пропускаю его, подъезжает трамвай (я вперед трамвая не лезла, когда разворачивалась он еще был далеко). Принимающий сказал аварийная ситуация, экзамен не сдан, необходимо было пропустить трамвай.
    Я не понимаю, как я должна была себя повести: пешеход возник внезапно, трамвай был далеко.
    Красная стрелка - траектория движения, красная точка - место где я остановилась на путях, синяя - трамвай, зеленая - пешеход.
    Второй скрин - перекресток со стороны Васнецова

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 августа 2022 19:39

    maria_i, неудачное стечение обстоятельств.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35703

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35703
    # 5 августа 2022 21:28
    Micola:

    maria_i, неудачное стечение обстоятельств.

    Вот поддержу. А вообще, может идея и хорошая - гонять курсантов, натаскивая их на этакие сложные ситуации, типа научатся в школе - не будут на дороге теряться, но это наверное в автошколах, где уже не азы преподают, а повышают мастерство. А на экзамене загонять курсанта в подобную ситуацию, когда он и так трясется - излишне, имхо.
    Особенно с учётом часов практики в этих самых автошколах.
    Скажу за себя лично - даже имея многолетний опыт вождения и умения разворачиваться на пятачках всяких - мне бы и в голову не пришло именно в том месте устраивать разворот - перед приближающимся трамваем, на перекрестке, на рельсах, с подозрительными пешиками рядом. Для полноты картины не хватало группы малолетних непредсказуемых детей по обе стороны дороги или стада коров :D
    Практически всегда можно развернуться в другом, более удобном месте, ну потерять минуту-другую времени.
    Да и вообще непонятно там, вроде светофорное регулирование, а как разведены авто и трамваи? Типа автор поехала на зелёный, пересекая пути, а пока разворачивалась - уже красный ей стал, а трамваю зелёный?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 5 августа 2022 21:30 Редактировалось serwik, 2 раз(а).
    Micola:

    неудачное стечение обстоятельств.

    ...в виде инструктора, не знающего п106 и 107 ПДД...
    Перекрёсток регулируемый. maria_i выехала на перекрёсток на свой зелёный (трамваю в это время горел красный), но пока разворачивалась -- её зелёный кончился, загорелся трамваю и пехеходам по перпендикулярному направлению. Но по п.106 maria_i обязана по-любому выехать с перекрёстка и трамвай должен ей позволить закончить маневр (п.107).

    Разве только maria_i испугалась трамвая и дёрнулась "давить пешехода".... -- тогда да, АС в чистом виде.
    Не надо терять голову и нервничать, когда все стоят (даже если сигналят и/или орут).

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 августа 2022 21:45 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Leo-Leo:

    Скажу за себя лично - даже имея многолетний опыт вождения и умения разворачиваться на пятачках всяких - мне бы и в голову не пришло именно в том месте устраивать разворот - перед приближающимся трамваем, на перекрестке, на рельсах, с подозрительными пешиками

    Зависит от команды, команда вполне могла звучать и "развернитесь в удобном месте". Это то же часть теста курсанта.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 5 августа 2022 21:53

    maria_i, это тот случай, когда не надо бояться оспорить решение принимающего экзамен. serwik все четко разложил - вы поступили правильно и никакой аварийной ситуации не создали.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    Micola:

    Зависит от команды, команда вполне могла звучать и "развернитесь в удобном месте".

    Удобное место для разворота или нет - такое понятие в ПДД отсутствует. Есть места, запрещенные для разворота, их курсант и должен знать.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 августа 2022 22:21 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    2014063:

    Удобное место для разворота или нет - такое понятие в ПДД отсутствует. Есть места, запрещенные для разворота, их курсант и должен знать.

    Место вверху к развороту не запрещено )
    И про удобное место для разворота, это вы экзаменатору от ГАИ рассказывайте, а лучше показывайте.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35279

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35279
    # 5 августа 2022 22:25

    Трамвай по встречке едет?. Учителя за уши, на переэкзаменовку. Пусть сам ПДД сдает.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • maria_i Neophyte Poster
    офлайн
    maria_i Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #1336153

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 5 августа 2022 22:43
    serwik:

    ...в виде инструктора, не знающего п106 и 107 ПДД...
    Перекрёсток регулируемый. maria_i выехала на перекрёсток на свой зелёный (трамваю в это время горел красный), но пока разворачивалась -- её зелёный кончился, загорелся трамваю и пехеходам по перпендикулярному направлению. Но по п.106 maria_i обязана по-любому выехать с перекрёстка и трамвай должен ей позволить закончить маневр (п.107).

    Разве только maria_i испугалась трамвая и дёрнулась "давить пешехода".... -- тогда да, АС в чистом виде.
    Не надо терять голову и нервничать, когда все стоят (даже если сигналят и/или орут).

    Спасибо, да, все именно так и было, я была спокойна и не предполагала, что "нарушила".

    Leo-Leo:

    Скажу за себя лично - даже имея многолетний опыт вождения и умения разворачиваться на пятачках всяких - мне бы и в голову не пришло именно в том месте устраивать разворот - перед приближающимся трамваем, на перекрестке, на рельсах, с подозрительными пешиками рядом.

    Я бы и сама с радостью там не разворачивалась, но экзаменатору понравился именно этот перекресток

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35703

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35703
    # 5 августа 2022 22:55

    Не, я все равно не понимаю. Автор и трамвай на перпендикулярных направлениях и разделены светофорами. Автору зелёный, она едет и разворачивается на перекрестке. Предположим, к этому времени ее зелёный сменяется красным и подъезжает трамвай, желающий ехать на свой зеленый, но трамвай должен дождаться завершения маневра выехавшей на свой зеленый на перекресток учебки. С учётом, что пешикам закон не писан, их всегда надо пропускать, а не давить, да и пешик ломанулся на свой зеленый, автор встала на путях, пропуская его. Трамвай стоял и ждал пока учебка освободит пути, ну и что? Учебка все равно завершала маневр и должна была выехать с перекрестка. В чем там создание аварийной ситуации? Инструктор чуть не обделался от истошных звонков трамвая? Представил себя застрявшим на путях, как в Пункте назначения?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35279

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35279
    # 5 августа 2022 22:58

    Leo-Leo, все верно. Один косяк у вас. Пешик так же участник ДД, и обязан знать ПДД. И так же должен пропускать.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35703

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35703
    # 5 августа 2022 23:00
    Морж:

    Leo-Leo, все верно. Один косяк у вас. Пешик так же участник ДД, и обязан знать ПДД. И так же должен пропускать.

    Это не у меня косяк, а у пешика, но не давить же его, даже если он не прав.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35279

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35279
    # 5 августа 2022 23:11

    Leo-Leo, не давить но пугать до последнего.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 августа 2022 23:12
    Морж:

    Leo-Leo, не давить но пугать до последнего.

    до последнего экзаменатора )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35279

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35279
    # 5 августа 2022 23:20

    Micola,

    Micola:

    экзаменатор

    Сидит рядом, вы о чем?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30002

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30002
    # 6 августа 2022 08:41
    woland21:

    Marabu:

    woland21,

    Надо было думать, прежде, чем писать объяснения: не начинал движение, а медленно двигался - вот тогда наказали бы другого

    в таком случае гаёвый, оформляющий ДТП, должен сразу разъяснять смысл терминов и последствия неверной терминологии! :znaika:

    Где это Вы такие обязанности "гаевых" нашли, в каком документе???

    да, со словом «должен» я, пожалуй, погорячился... Пардонирую!
    Фраза «мог бы» уместнее, тем более, что сейчас эта организация из всех сил пыжится поправить замаранную репутацию. :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий