Проверяем квалификацию ваших сантехников. Черновая/Чистовая

6PEJHEB:

ViktorL, Виталян Чоткий Пацан - одни его видосы с пайкой полипропилена в коттеджах - это кладезь переделок на долгие годы вперед, для бизнеса хорошо, для людей плохо. Вы если внимательно посмотрите канал - у него оплата работы в "трудоднях", поэтому он и рукожопит всякую пакость целыми днями - все уплочено. У нас так не прокатывает - есть работа есть оплата, а самодеятельность и выстрелы себе в ногу люди не оплатят.
Ну и с фаром у него все понятно, он же на волге ездит которая не закрывается и в которой опасность только одна - бомжи нагадят в салоне. Так что ему ехать а не шашечки, и ехать все равно как и на чем. Это его философия.
А Гаппо - подделка с неизвестным качеством литья и отсутствием отзывов о эксплуатации. Себе может и можно, но кому-то я бы не рискнул, если прольет 12 этажей, кто будет виноват.

DVK, редуктор РБМ 67р, на фоне той сметы что выкатили - это копейки.

Ну у него очень много видео. Есть и тесты разных производителей. А где он при пайке полипропилена. конкретно косячит? Ну а по боендам - дома есть термосмесители хансгроэ, гроэ, ледеме и гаппо. Первые два начали горячей водой лить, гаппо держаться. Простые смесители - гаппо чуть более ступенчато регулирует, гроэ плавнее.

DVK, конечно, вы абсолютно правы. В принципе допаяться к полупропилену от застройщика - и будет ТОП
А остальное это уже собственные хотелки.
ViktorL, ну во многих он и косячит, и сам об этом говорит. С Сухоруким еще поцапался - цирк.

WOLVERINE90, по современным понятиям прав тот, кто больше лайков набрал

mr.oddball:

Так ли страшно даже резкое закрытие разборного крана в плане гидроудара от закрытия в общем случае? А при 2 барах и соответствующем им потоке?

Всё верно. Ни разу не страшно, там не те потоки воды с не теми скоростями.

Повышение давления в трубе за редуктором по причине нагрева воды температурой окружающего воздуха приведет к усилению давления на мембрану и запирающего клапана на свое седло. Конечно, это вредные явления. Но так ли они вредны, если редуктор выставлен на 2 бара?

А также на всё остальное: смесители, клапаны стиральных и посудомоечных машин и т.п.
Не важно, на какое давление выставлен редуктор, важно какое давление будет в системе при нагреве воды. Если не более 6 бар, то не страшно (обычно всё на 6 бар рассчитано). А вот если вся система достаточно жёсткая (настоящие металлические трубы, нет гибких подводок и прочих упругих элементов, которые могут взять на себя объем расширяющейся воды), то давление может подняться до существенных величин.

Что-то вас опять не в ту степь понесло, разве гидроудар не может возникнуть в системе при резком перекрытии керамического вентиля на смесителе ?

mr.oddball, в смысле игнорируют - надо просто мануал от нормального производителя читать.
Например этот chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fflamcogroup.com%2Fmedia%2Ffiles%2Fmanuals%2Fman_flexofit_s_202004.pdf
А пункт про кавитацию - это больше про настройку редуктора и никакого отношения к ним компенсатор гидроударов не имеет.
И весь смысл диаграммы в том, что при входящем давлении 12,5 бар и выходном в стандартны 3 бара - системе будет Бо-бо.

Некоторые мысли в развитие поднятой выше темы.
В системе ХВС 2 бара. К бойлеру 120л подключен

расширительный резурвуар 12л

На бойлере стоит клапан безопасности на 6 бар.
Во время нагрева воды в бойлере манометр на выходе горячей воды показывает рост давления с первичных 2 бар до 6 бар. Потом лишнее давление стравливается через клапан безопасности (это предположительно, так как канал стравливания закрытый, визуально не вижу). По крайней мере стрелка манометра замирает на 6 барах. Стоит чуть приоткрыть кран горячей воды, и после стакана слива манометр показывает уже исходные 2 бара.
Получается, что при отсутствии слива давление в ГВС находится на уровне 6 бар (в ХВС не проникает, так как перед бойлером стоит обратный клапан). И этот перепад давления с 2 до 6 бар периодически (при каждом нагреве) воздействует на систему ГВС.
А хорошо ли это?
Какой смысл расширительного резервуара? Только сохранить немного воды, чтобы она начала стравливаться только после после 6 бар?
Возможные другие варианты:
а) редуктор давления после бойлера для понижения с 6 до 2 бар, стравливание в канализацию после превышения 6 бар.
б) клапан безопасности на 3 бара (а не 6 бар) с потерей в канализацию воды, которая будет стравливаться при превышении 3 бар.

Какой способ предпочтительнее при желании иметь в системе не более 3 бар?

6PEJHEB, спасибо за участие!
Общую идею понимаю.Но для себя кое-что подкорректирую.

Оказывается, у Flamco довольно подробные инструкции

Понял так. Если у меня в системе ХВС установлено 2 бара, то давление в расширителе нужно понизить до 1,8 бара, чтобы груша не схлопывалась. Также рекомендуется устанавливать расширитель на подаче холодной воды в бойлер, тогда даже при полном нагреве бойлера температура воды в расширителе будет значительно ниже, следовательно, больший срок службы. А у меня расширитель установлен на циркуляционном выходе бойлера (на середине высоты бойлера). И не помню, чтобы предустановленные 4 бара понижались. Наверное, это и есть причины, что за три года расширитель дал течь.
Увеличение объема расширителя позволит снизить максимальное давление в бойлере и всей ГВС. Надо считать по приведенным выше формулам. Вдруг при 18 литрах можно обойтись без редуктора на ГВС.
Но пока не исключаю вариант стравливания расширяющейся воды в канализацию. Это всего какие-то 3 литра при максимальном нагреве. И только при отсутствии разбора воды. А это происходит исключительно после большого потребления воды вечером и последующего нагрева ночью. Выставить клапан безопасности на 3 бара и все проблемы. Без расширителей и редукторов. ?

6PEJHEB:

никакой редуктор не нужен
... по возможности меняем сбросник на 7-8 бар

Но у меня мания, чтобы в ГВС было не более трех бар после нагрева при отсутствии разбора.

Посчитал по формулам

Если не ошибся в расчетах, то при баке 12 литров можно спокойно ставить клапан безопасности 3 бара и ничего не будет стравливаться в канализацию при стандартном нагреве с +10° до +60°, и само собой в системе будет не более 3 бар.

6PEJHEB:

и хода мембраны бака

Может быть не учли, что в моем случае - расширитель с грушей, с не с поперечной мембраной?
Вот смотрю

для REFIX, тоже с грушей

Если посмотреть по всей колонке для желаемых мной давлений, то коэффициент заполнения ~23%. Значит на несуществующем 12л будет ~2,8л. А объем воды увеличивается всего на 1,5 литра при стандартном нагреве с 10° до 60°.
Прикину, какое давление будет в бойлере и ГВС при максимальных 60°. См. эту же таблицу, колонка 1,8/2/2,5, там коэффициент заполнения ~13%, что в баке 12л составит 1,6л, что чуть больше моих 1,5л. Значит давление в бойлере и ГВС не превысит 2,5 бара.