Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    11 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 102 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство
    ("база данных НКА";)
    :
    http://pr.nca.by/
    altcore:

    Инструкция по получению данных физлицом из НКА.

    Заходим на сайт НКА. Нас интересует выдача информации (разовый запрос). По кнопке "запрос" скачивается архив, где будет форма заявления, а также есть пустой бланк справки, которую мы в итоге получим. Одна справка может содержать максимально 20 записей и стоит в данный момент 19.4р (кнопка "Тарифы" ). Справок может быть несколько.

    Для того, чтобы прикинуть сколько записей будет в нашей справке(ах), немного ниже на сайте есть форма для поиска. Выбираем нужный населенный пункт, "изолированное помещение", назначение "Квартира" (если вам интересны квартиры). И вводим различные параметры, которые мы позже сможем описать в заявлении. Подобрав нужные параметры для того, чтобы справок было адекватное количество, переходим к заполнению заявления, предварительно изучив пояснения к заполнению на 2-ой странице.

    Заполненное заявления я сфотографировал, прикрепил к письму и отправил на pr@nca.by. Где-то через сутки мне перезвонили и сообщили о количестве записей(почему-то их оказалось на 2-3шт меньше, чем выдавал мне фильтр) и справок. А также, что на мой адрес будут классическим письмом высланы акты на каждую справку (в моем случае их было 2). Для более быстрого получения информации их также прислали мне на электронную почту. Оплатив обе справки, я сфотографировал квитанцию и отправил ее по эл.почте. Буквально через час пришли готовые справки.

    Позже пришло письмо на белпочту. Внутри кроме актов был еще любезно приготовленный конверт с маркой и обратным адресом. Подписал и отправил.

    Надеюсь кому-то окажется полезным. Всем удачи

    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/
    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/
    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel
    Статистика сайта Domovita.by:
    https://domovita.by/minsk/local

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml
    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml
    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml
    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/
    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 декабря 2016 г. № 1113
    О мерах по выполнению заданий на 2017 год по строительству жилых домов, объемах ввода в эксплуатацию и финансирования строительства жилья и объектов инженерной и транспортной инфраструктуры в 2018 году
    Жилые дома планируемые к вводу в эксплуатацию в 2017 году в г. Минске
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА «СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ» НА 2016–2020 ГОДЫ

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).
    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by
    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).
    https://minsknews.by/category/pdf-archive/ - PDF архив газет Минский курьер и Вечерний Минск
    http://zviazda.by/ru/pdf - PDF архив газеты Звязда
    http://zviazda.by/be/news/20130904/1378302094-praektnyya-deklaracyi - PDF архив проектных деклараций из газеты Звязда

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    (первоначальная версия и идея - silentoz)

    Исходные условия.
    Имеются 2 стороны сделки - Покупатель и Продавец.
    Покупатель имеет достаточную сумму средств для оплаты (в виде наличных и безналичных $ или BYN, допускается и это).
    Продавец желает получить средства Покупателя в обмен на ... да на что угодно (дом, квартира, авто и т.п.).
    Сумма сделки - достаточно большая (десятки тысяч $).
    Сделка (согласно букве Законов РБ) ДОЛЖНА быть проведена в BYN.
    Перечисления должны допускать конвертацию в (из) валюты на любом этапе и минимизировать вероятность обмана любой из сторон сделки.

    Алгоритм действий:

    1. Находится банк, который соглашается минимизировать разницу в покупке/продаже валюты;
    2. Покупатель открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    3. Продавец открывает текущие счета (в $ и в BYN) в этом банке;
    4. Покупатель пополняет наличными и безналичными (?) долларами свой счет в $, причём пополнение желательно производить поэтапно, суммами примерно около 10000 $ (при операциях до 1000 БВ - при сдаче валюты не требуется паспорт, при суммах > 2000БВ операции подлежат спецконтролю)).
    Дополнительно Покупатель может пополнять свой BYN-счёт (при наличии средств в национальной валюте);
    5. Заключается договор купли-продажи, в котором указывается, что он (договор) становится действительным после подтверждения перевода из банка;
    6. Покупатель и продавец едут в БРТИ, где и регистрируют сделку;
    7. После регистрации обе стороны сделки возвращаются в банк;
    8. Покупатель переводит деньги со своего долларового счета на рублевый по курсу, ранее оговоренному с банком;
    9. Покупатель переводит средства со своего рублевого на рублевый счет продавца и получает выписку.
    Сделка считается совершённой, банковская выписка является подтверждением перевода.
    Следует заметить, что сделка совершена путём безналичного перечисления средств, в BYN, т.е. ничего не нарушено ;);
    10. Продавец (при желании) перегоняет средства со своего рублевого на свой валютный счет по курсу, ранее оговоренному с банком. Далее Продавец распоряжается полученным по своему усмотрению (заказывает наличные, пополняет депозит и т.п.).

    Насчет п.5, - имеется слабинА. Отсутствует уверенность в возможности указания действительности счёта с момента совершения сделки.
    Необходима точная формулировка условий для указания в договоре.
    Также нужно рассмотреть альтернативный вариант. Можно ли с тем же банком договориться сделать сразу перевод, но деньги заблокировать до момента регистрации договора купли-продажи. (?) В таком случае... После регистрации сделки в БРТИ (п.6) в банке нужно будет показать договор. После этого банк разблокирует деньги уже на счете продавца.

    Необходимо убрать элементы неуверенности (слабое звено - п.5). У кого есть реальный опыт прохождения по данному алгоритму? Отзовитесь, пожалуйста, и поправьте, уточните, если что-либо не так в любом из пунктов

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • FreedomX Senior Member
    офлайн
    FreedomX Senior Member

    843

    19 лет на сайте
    пользователь #45115

    Профиль
    Написать сообщение

    843
    # 18 января 2022 22:17
    Zeligardis:

    в РБ если денег стабильно хватает на съем жилья, питание, проезд и одежду по необходимости уже считается неплохо. Если еще 100-200$ получается отложить в месяц, то чуть ли не средний класс.

    В Польше это называется бедностью.

    а что в польше называется "скромно"?

    Quaerens Quem Devoret
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40537

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40537
    # 18 января 2022 22:18 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    suranr:

    поэтому немало белорусов, которые таки не нашли себя за границей и вернулись обратно.

    Сказки про белого бычка
    Сотые доли процента в лучшем случае

    тыцтыцтыц
  • ABM_I Senior Member
    офлайн
    ABM_I Senior Member

    2614

    10 лет на сайте
    пользователь #969799

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 18 января 2022 22:19
    Zeligardis:

    Средний ИТшник имеет зп в 1500$ по итогам первых 3-5 лет (смотрим статистику дев бай по зп). 700 уходит на жизнь, примерно столько же получается отложить. Ну внимательно слушаю вас как откладывая менее 10тыс в год ИТшнику за 3 года накопить налом на квартиру+ ремонт (100-150тыс$). Ему даже кредит под 20% как бы не светит пока не будет почти вся сумма на руках ))

    Могу с уверенностью что ваши цифры по доходу как бэ очень серьезно занижены. Я бы сказал в 2 раза как минимум.

  • FreedomX Senior Member
    офлайн
    FreedomX Senior Member

    843

    19 лет на сайте
    пользователь #45115

    Профиль
    Написать сообщение

    843
    # 18 января 2022 22:19
    Zeligardis:

    Средний ИТшник имеет зп в 1500$ по итогам первых 3-5 лет (смотрим статистику дев бай по зп). 700 уходит на жизнь, примерно столько же получается отложить. Ну внимательно слушаю вас как откладывая менее 10тыс в год ИТшнику за 3 года накопить налом на квартиру+ ремонт (100-150тыс$).

    а айтишник первых 3-5 лет не может обойтись квартирой поменьше для начала? Например за 50 а не за 150 тысяч?

    Quaerens Quem Devoret
  • Zeligardis Senior Member
    офлайн
    Zeligardis Senior Member

    2817

    16 лет на сайте
    пользователь #142666

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 18 января 2022 22:20 Редактировалось Zeligardis, 1 раз.
    ABM_I:

    я вам выше отписал, что в Минске можно и без ипотеки. Вы машиной в польше владеете? Особенно где нить в Варшаве. Тока не надо говорить что там офигенные трамваи которые домчут и без машины куда угодно.

    Владею. Годовая страховка в 840злотых (210$) и на этом все траты и покрывает она далеко не 10тыс как в РБ. Кстати по городу на машине почти не езжу, тут действительно с транспортом и такси проблем нет. Езжу только за город, в другие города или в гипер на закупки массовые.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    ABM_I:

    Zeligardis:

    Средний ИТшник имеет зп в 1500$ по итогам первых 3-5 лет (смотрим статистику дев бай по зп). 700 уходит на жизнь, примерно столько же получается отложить. Ну внимательно слушаю вас как откладывая менее 10тыс в год ИТшнику за 3 года накопить налом на квартиру+ ремонт (100-150тыс$). Ему даже кредит под 20% как бы не светит пока не будет почти вся сумма на руках ))

    Могу с уверенностью что ваши цифры по доходу как бэ очень серьезно занижены. Я бы сказал в 2 раза как минимум.

    Это не мои цифры. Есть статистика и она кстати кореллирует с моим опытом. Не все сходу получают в первый год 2+ косаря. Хотя такие есть, но мы же про среднее, нет?

  • 2377517 Senior Member
    офлайн
    2377517 Senior Member

    3444

    6 лет на сайте
    пользователь #2377517

    Профиль
    Написать сообщение

    3444
    # 18 января 2022 22:24
    Zeligardis:

    ABM_I:

    Zeligardis:

    Так с учетом дешевой ипотеки квадрат выходит дешевле/доступнее минска ибо банку не покупаешь 3 квартиры.

    А если в Минске без ипотеки за 3-5 лет легка может себе позволить любой it шник с более менее опытом, коих у нас по мнению некоторых порядка 10-15 тыс?
    Особенно сегодня, когда местные рейты(так мне рассказывали :) ) уже практически сравнялись с европейскими. Те кто уехал 2-3 года назад - у шоке, от того что в минске творится с полукчами на руки.

    Средний ИТшник имеет зп в 1500$ по итогам первых 3-5 лет (смотрим статистику дев бай по зп). 700 уходит на жизнь, примерно столько же получается отложить. Ну внимательно слушаю вас как откладывая менее 10тыс в год ИТшнику за 3 года накопить налом на квартиру+ ремонт (100-150тыс$). Ему даже кредит под 20% как бы не светит пока не будет почти вся сумма на руках ))

    Нюанс, что средненький ИТшник скорее всего молод и предпочитает аренду, так как любит путешествовать и не хочет себя привязывать(особенно в свете последних лет)

  • suranr Member
    офлайн
    suranr Member

    183

    13 лет на сайте
    пользователь #431168

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 18 января 2022 22:24
    АлексВл:

    suranr:

    поэтому немало белорусов, которые таки не нашли себя за границей и вернулись обратно.

    Сказки про белого бычка
    Сотые доли процента в лучшем случае

    факт
    просто об этом не любят рассказывать, т.к. это противоречит повестке некоторых сми

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 18 января 2022 22:25
    Zeligardis:

    Это не мои цифры. Есть статистика и она кстати кореллирует с моим опытом. Не все сходу получают в первый год 2+ косаря. Хотя такие есть, но мы же про среднее, нет?

    я вам страшный секрет сейчас открою. Как врач никогда не назовет себя медиком, так и программист или тестер никогда не назовет себя айтишником. Все кто употребляют слово "айтишник" - с айти индустрией даже рядом не стояли. Простые балаболы. Так что вот таких вот "корреляторов с опытом" можно сразу пропускать мимо.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • ABM_I Senior Member
    офлайн
    ABM_I Senior Member

    2614

    10 лет на сайте
    пользователь #969799

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 18 января 2022 22:25 Редактировалось ABM_I, 2 раз(а).
    Zeligardis:

    Владею. Годовая страховка в 840злотых (210$) и на этом все траты и покрывает она далеко не 10тыс как в РБ. Кстати по городу на машине почти не езжу, тут действительно с транспортом и такси проблем нет. Езжу только за город, в другие города или в гипер на закупки массовые.

    Так а что ж вы основные траты то утаили потенциальные? Сколько топливо стоит? Расходы на ТО. Парковка. Штрафы.

  • Zeligardis Senior Member
    офлайн
    Zeligardis Senior Member

    2817

    16 лет на сайте
    пользователь #142666

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 18 января 2022 22:26
    FreedomX:

    Zeligardis:

    Средний ИТшник имеет зп в 1500$ по итогам первых 3-5 лет (смотрим статистику дев бай по зп). 700 уходит на жизнь, примерно столько же получается отложить. Ну внимательно слушаю вас как откладывая менее 10тыс в год ИТшнику за 3 года накопить налом на квартиру+ ремонт (100-150тыс$).

    а айтишник первых 3-5 лет не может обойтись квартирой поменьше для начала? Например за 50 а не за 150 тысяч?

    Ну вот и ответ на ваш вопрос в чем разница между РБ и Польшей.
    В РБ ИТшник лет через 5 покупает в лучшем случае однуху в хреновом раене, тужится с ремонтами. Еще лет через 5-10 продает ее и покупает 3ху. Снова мучается с ремонтами и т д.

    В Польше ИТшник (даже с меньшей зп на руки) сразу покупает квартиру какую хочет или дом и живет в свое удовольствие. На выходе через 10 лет оказывается, что ему этот дом еще и дешевле обошелся, чем занюханная 3шка айтишнику из Минска.

  • 2377517 Senior Member
    офлайн
    2377517 Senior Member

    3444

    6 лет на сайте
    пользователь #2377517

    Профиль
    Написать сообщение

    3444
    # 18 января 2022 22:26
    suranr:

    ABM_I:

    При этом для ипотеки еще надо дослужиться - т е прожить на законных основаниях не малый срок. Ценник на приличное жилье там значительно выше Минских, причем что Вроцлав, что Гданьск, что Варшава. Даже если человек it спец с приличным опытом.

    подтверждаю
    по приезду в даже в ту же польшу (без карты поляка, которой может похвастаться малый процент жителей РБ), человек де-факто там никто и звать его никак. На работу предпочитают брать местных, полиция контролирует каждый шаг мигранта, врачи лечат весьма неохотно даже за деньги, язык учить долго и нудно, вид на жительство получаешь только спустя годы, прочая ненужная бюрократия - какие уж тут ипотеки. Эмиграция должна быть весьма обдуманным шагом, поэтому немало белорусов, которые таки не нашли себя за границей и вернулись обратно. Хотя в любом случае, это ценный и интересный опыт
    Необходимо понимать в речи посполитой медом не намазано даже для поляков, многие из них живут небогато, а уж украинец или белорус будет вынужден вкалывать за троих, а положительный результат абсолютно не гарантирован. Интегрироваться в их общество весьма непросто

    По поводу трудоустройства. И строителей и дальнобойщиков берут охотно. А ИТшники едут в тебе фирмы, только теперь налоги платят не в РБ, а в Польше.

  • Alex_Developer Senior Member
    офлайн
    Alex_Developer Senior Member

    1495

    5 лет на сайте
    пользователь #2853585

    Профиль
    Написать сообщение

    1495
    # 18 января 2022 22:27
    explosion:

    Вот вам мысли потенциального покупателя (меня). Сначала я хотел расшириться обменяв панельную 2шку, купленную в 2009 по 1100, на хорошую четырешку. Потом денег стало больше и хотел оставить 2шку и купить трешку, потом стало непонятно что происходить в стране и экономике, в итоге на данный момент выбираю между покупкой дома и уезжанием из страны. Скорее всего выбрать придется второе... так как в обозримом будущем никаких перспектив для активных людей не просматривается. Думаю таких как я много, просто каждому нужно разное количество времени для принятия решения. А теперь вопрос, как это отразится на рынке недвижимости? Вряд ли я побегу "скупать подъездами" в случае серьезного обвала, скорее наоборот... Так что можно долго не замечать очевидные вещи, но когда они становятся заметными для всех - это уже слишком поздно.

    Такая же ситуация.

  • 2377517 Senior Member
    офлайн
    2377517 Senior Member

    3444

    6 лет на сайте
    пользователь #2377517

    Профиль
    Написать сообщение

    3444
    # 18 января 2022 22:29
    Zeligardis:

    FreedomX:

    Zeligardis:

    Средний ИТшник имеет зп в 1500$ по итогам первых 3-5 лет (смотрим статистику дев бай по зп). 700 уходит на жизнь, примерно столько же получается отложить. Ну внимательно слушаю вас как откладывая менее 10тыс в год ИТшнику за 3 года накопить налом на квартиру+ ремонт (100-150тыс$).

    а айтишник первых 3-5 лет не может обойтись квартирой поменьше для начала? Например за 50 а не за 150 тысяч?

    Ну вот и ответ на ваш вопрос в чем разница между РБ и Польшей.
    В РБ ИТшник лет через 5 покупает в лучшем случае однуху в хреновом раене, тужится с ремонтами. Еще лет через 5-10 продает ее и покупает 3ху. Снова мучается с ремонтами и т д.

    В Польше ИТшник (даже с меньшей зп на руки) сразу покупает квартиру какую хочет или дом и живет в свое удовольствие. На выходе через 10 лет оказывается, что ему этот дом еще и дешевле обошелся, чем занюханная 3шка айтишнику из Минска.

    Как он сразу покупает? Из-за ипотеки? Ну, это он не покупает же. Квартира будет в залоге. И да, по поводу кредитных ставок: Вы готовы держать на депозитах в бел. рублях на 20 лет под 1-2%?

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 18 января 2022 22:29
    Zeligardis:

    В Польше ИТшник (даже с меньшей зп на руки) сразу покупает квартиру какую хочет или дом и живет в свое удовольствие. На выходе через 10 лет оказывается, что ему этот дом еще и дешевле обошелся, чем занюханная 3шка айтишнику из Минска

    святая земля, просто святая. Рай на земле.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    2377517:

    А ИТшники едут в тебе фирмы, только теперь налоги платят не в РБ, а в Польше.

    процентов на 20 больше

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Zeligardis Senior Member
    офлайн
    Zeligardis Senior Member

    2817

    16 лет на сайте
    пользователь #142666

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 18 января 2022 22:32 Редактировалось Zeligardis, 1 раз.
    ABM_I:

    Zeligardis:

    Владею. Годовая страховка в 840злотых (210$) и на этом все траты и покрывает она далеко не 10тыс как в РБ. Кстати по городу на машине почти не езжу, тут действительно с транспортом и такси проблем нет. Езжу только за город, в другие города или в гипер на закупки массовые.

    Так а что ж вы основные траты то утаили потенциальные? Сколько топливо стоит? Расходы на ТО. Парковка. Штрафы.

    Какие основные расходы? Проснитесь. Топливо дороже минска на 44%, (Gasoline (1 liter) 1.44 $), но вы должны не вылезать с машины, чтобы почувствовать разницу. Я не прочувствовал. Это в минске с сухарево в центр 17 км надо проехать, тут за 17 км я весь Вроцлав тутда обратно проеду. В общем расход меньше. Плюс топливо качественее, чуть меньше жрет.
    Расходов на ТО пока не было. Когда по мелочи на СТО обращался обходилось не дороже РБ. Парковки? В месяц меньше 5$ трачу на парковки.
    Штрафы? за что? ни разу не штрафовали более того, я полицейских на дороге за все время раза 3 видел только.

    И при всем этом держите в голове, что средняя зп в польше в 2-3 раза больше средней в РБ

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 18 января 2022 22:33
    Zeligardis:

    Пост действительно ни о чем. Перемешал все подряд. Нет смысла даже коментировать. А что икру мажут в польше тоже враки - даже на новый год икру так и не смог найти в магазах ))

    а подскажите, вы уже сколько в польше живете?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Zeligardis Senior Member
    офлайн
    Zeligardis Senior Member

    2817

    16 лет на сайте
    пользователь #142666

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 18 января 2022 22:34
    2377517:

    Zeligardis:

    FreedomX:

    Zeligardis:

    Средний ИТшник имеет зп в 1500$ по итогам первых 3-5 лет (смотрим статистику дев бай по зп). 700 уходит на жизнь, примерно столько же получается отложить. Ну внимательно слушаю вас как откладывая менее 10тыс в год ИТшнику за 3 года накопить налом на квартиру+ ремонт (100-150тыс$).

    а айтишник первых 3-5 лет не может обойтись квартирой поменьше для начала? Например за 50 а не за 150 тысяч?

    Ну вот и ответ на ваш вопрос в чем разница между РБ и Польшей.
    В РБ ИТшник лет через 5 покупает в лучшем случае однуху в хреновом раене, тужится с ремонтами. Еще лет через 5-10 продает ее и покупает 3ху. Снова мучается с ремонтами и т д.

    В Польше ИТшник (даже с меньшей зп на руки) сразу покупает квартиру какую хочет или дом и живет в свое удовольствие. На выходе через 10 лет оказывается, что ему этот дом еще и дешевле обошелся, чем занюханная 3шка айтишнику из Минска.

    Как он сразу покупает? Из-за ипотеки? Ну, это он не покупает же. Квартира будет в залоге. И да, по поводу кредитных ставок: Вы готовы держать на депозитах в бел. рублях на 20 лет под 1-2%?

    Да из-за ипотеки. Квартира не обязательно будет в залоге и ничто не помешает ему продать ее при любом раскладе. Главное не нарушать договор с банком.
    Про кредитные ставки ничего не понял. Я не псих чтобы в РБ хоть что-то в рублях держать.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 18 января 2022 22:36 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    Zeligardis:

    Какие основные расходы? Проснитесь. Топливо дороже минска на 44%, (Gasoline (1 liter) 1.44 $), но вы должны не вылезать с машины, чтобы почувствовать разницу. Я не прочувствовал. Это в минске с сухарево в центр 17 км надо проехать, тут за 17 км я весь Вроцлав тутда обратно проеду. В общем расход меньше. Плюс топливо качественее, чуть меньше жрет.
    Расходов на ТО пока не было. Когда по мелочи на СТО обращался обходилось не дороже РБ. Парковки? В месяц меньше 5$ трачу на парковки.

    вы не ездите на машине - поэтому у вас расходы меньше. А не ездите потому что дорого. Но суть дискуссии интересная - доказывать что в польше не ездить на машине дешевле чем в минске ездить. Можно еще не лечиться, а круче всего - не есть. Будет намного дешевле.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • suranr Member
    офлайн
    suranr Member

    183

    13 лет на сайте
    пользователь #431168

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 18 января 2022 22:38
    Zeligardis:

    Пост действительно ни о чем. Перемешал все подряд. Нет смысла даже коментировать. А что икру мажут в польше тоже враки - даже на новый год икру так и не смог найти в магазах ))

    и в чем я не прав?
    все события и факты, с которыми сталкивается новоявленный иммигрант

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11179

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 18 января 2022 22:38
    Zeligardis:

    ABM_I:
    bgmp8:
    пожалуйста там дешевле

    не буду спорить с вами. Можете поспорить с популярным ресурсом
    https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1 ... rrency=USD
    Вам уже пояснили, но до вас как-то не доходит, что за счет ипотеки дороже в Минске.

    Кредит ипотека даже не в счёт,
    сравнить схожие варианты по расположению инфраструктуре типу дома внешнему виду состояние отделки при сдаче дома наполнению и материалам дома наличию паркинга двор...
    Поэтому там дешевле