LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
MikeZ:И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете?
Вы садитесь за 80см от 24 фхд дюймового монитора?
Именно он фигурировал в расчётах
MikeZ:фактически, углы уравниваются, если вы считаете, что это дает какие-то преимущества
По сравнению с просмотром 24" с обычных 50см, на 27" при 60см все угловые параметры выравниваются.
И угловые размеры элементов интерфейса и угловая плотность пикселей, и отклонение.
Всё отличие остаётся в дальности фокусировки по линии взгляда.
Manbearboar:MikeZ:И куда отсаживаться, если и так 80 см расстояние в рассчете?
Вы садитесь за 80см от 24 фхд дюймового монитора?
Именно он фигурировал в расчётах
Никакого 24" монитора не фигурировало в расчетах. Только расстояние до экрана и размер минимально различимого элемента, а также минимально оптимальный.
И вот представьте, что размер минимально различимого элемента с расстояния 80 см составляет 0,23 мм (например, вы замечаете условный "битый пиксел" черного цвета на белом фоне), при соотвествующей плотности в 110ppi. Это идеальный вариант. Большая плотность при данном расстоянии уже избыточна. Но что будет, если мы это расстояние уменьшим вдвое? Как думаете, зачем у нас на телефонах и планшетах плотность пиксела такая высокая? А тут вы рассуждаете про норму в 81ppi (FullHD на 27" ). Тут и с 80 см при остром зрении картинка будет раздражать (своей дискретностью и нечеткостью), а увеличивая это расстояние мы нивелируем преимущества большой диагонали: во-первых, за рабочим местом так далеко не сидят, во вторых, сильнее начинает работать фактор внешнего освещения (приводящий к иному восприятию светимости и контраста отображения).
У меня ощущение, что я пошел на второй круг, поэтому, если считаете мои доводы не верными или не информативными, давайте завершим.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
MikeZ:У меня ощущение, что я пошел на второй круг
Нет, вы решили какие-то свои круги намотать в попытке отрицания реальности.
Дано:
Есть многолетний опыт эксплуатации мониторов с PPI около 90.
Последние лет 20 мониторы делаются с такой плотностью, ещё начиная с 15-дюймовых CRT 1024x768.
В Windows программно зашито 96ppi ещё с тех пор.
Эти 20 лет все интерфейсы, иконки, кнопки рисуются так чтобы на этих 96PPI у них был адеватный размер при просмотре монитора с привычного расстояния.
Привычное для большинства - это примерно 50см.
Самый популярный на сегодня формат монитора 24" fullhd имеет близкий к этому 92 ppi.
Ни у кого от них глаза не ломаются, ни о каких 80см речи не идёт.
Это отличается от вашего идеального 110ppi, или от ретины 300ppi и от любого другого идеала, но так сложилось исторически.
И поскольку так сложилось, то если вы запускаете Win с коэффициентом масштабирования 100% на 24 фхд, то весь интерфейс выглядит нормально с 50см.
Если вам попался 27 фхд, то вы отодвигаетесь до 60см и всё опять выглядит нормально и привычно, даже несмотня на то что это 80ппи.
На 27" @2К Windows вам поставит по умолчанию коэффициент 125%, потому что на 100% было бы слишком мелко. Местами это вылезет боком.
MikeZ:Как думаете, зачем у нас на телефонах и планшетах плотность пиксела такая высокая?
В первую очередь она там высокая чтобы вместить на небольшой экран много информации.
Экран маленький, а вы хотите чтобы туда поместился и текст и видео, и интерфейс сайта интернет-магазина без изъятий.
Выход из ситуации - это сделать элементы на экране мельче, и смотреть на них с меньшего расстояния, скорее 30см, чем 50см.
Это сразу повышает требования к PPI.
(если вы приложите телефон к монитору, то заметите, что абсолютные размеры текста и кнопок на телефоне мельче, но при просмотре с 30см эффективный угловой размер 6" экранчика получается как 10" с 50см, с чем уже можно как-то жить.
Есть ещё нюанс, что телефоны и планшеты предназначены для тыкания в них пальцами, а это значит постоянно покрыты жирными разводами, которые могут работать как линза, увеличивая отдельные пиксели, и по итогу экран с в принципе достаточным разрешением неприятно рябит.
По итогу PPI нужен ещё больше, в сумме с пунктом 1 где-то на 300ппи всё вышло.
Были маркетинговые потуги идти дальше, на 400-500ппи, но пользователи своего щастья от этих цифр не разглядели, и сейчас во флагманах ставится фхд.
зачем мельче то размеры? когда это смартфон или ноутбук и критичны размеры устройства - тогда смысл есть. когда это моник - ну зачем мелко и носом в него клевать разглядывая все мелкое? нормальный размер для full hd моника это 22 дюйма. если со зрением нет особых проблем. соответственно, кому нужно больше чем full hd - пересчитывайте нужное разрешение моника в размеры матрицы. я не имею опыта владения моником 4к на 27-32 дюйма, только отзывы читал. люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл? а если моник 43 дюйма, то масштабировать не нужно - все как положено крупно и читаемо. еще момент. опять же по отзывам. есть куча проблем с подключением 4к моников (бюджетки 27-32 дюйма) по hdmi и дисплей порту. то при изменении разрешений что то там переключать нужно, то hdr не пашет, то еще чего. телик TCL 615 китаец хаваит фсе. просто воткнул шнурок в системник и в телик и фсе. забыл. с пульта громкость звука регулировать надо тока. ну и раз в несколько часов норовит выключится - спрашивает, мол не заснул ли ты - нажми кнопку на пульте, а то я тоже спать буду. и фсе)))
Mindless:Samsung Odyssey G7
ва матрица изогнутость и цена у него будет незанедорого
офлайн
demon1990_
Spinning team
|
|
6557 |
15 лет на сайте Город:
|
2502424:носом в него клевать разглядывая все мелкое?
в телефоне тоже клюёте?
Вообще то почти везде можно увеличивать размер. Даже не представляю зачем в них разрешение выше FHD, разве что тупо маркетинг для глупых
2502424:люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл?
максимально чёткое изображение, а то что они не увидят разницу с тем же FHD их мало интересует, главное что 4к)
2502424:ну и раз в несколько часов норовит выключится - спрашивает, мол не заснул ли ты - нажми кнопку на пульте, а то я тоже спать буду. и фсе)))
должна быть возможность отключать эту функцию, в мониках LG такое тоже встречал
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
2502424:люди в родном разрешении на 4к плохо различают буквы. вынуждены делать масштабирование 200% (фактически возвращаясь к full hd). и смысл?
С большими коэффициентами масштабирования и с 4К как раз всё хорошо.
Если зазумить приложенное изображение, то всё видно без особых комментариев.
200% ничем не хуже 100% даже в старых приложениях, потому что никакой проблемы нет отобразить любое число пикселей в x2 пикселей.
125% - топ по мыльцу в старых приложениях, потому что сложно показать элемент шириной 3 пикселя на 3,75 пикселя.
250% - это тоже нецелый коэффициент, но мыльца уже меньше, потому что запас по разрешению даёт больше пространство для манёвра.
И так с любыми нецелыми, но достаточно большими коэффициентами - 320%, 380%
Поэтому 4к не несут больших компромиссов даже на ноутбуках с 13-15 дюймовыми экранами.
А 2К может оказаться злом.
В новом софте профит начинается сразу при повышении разрешения.
2К с 125% это сразу красивее чем фхд почти везде, если вы не любитель legacy.
Manbearboar:С большими коэффициентами масштабирования и с 4К как раз всё хорошо.
Точнее, с целочисленным масштабированием все хорошо, особенно после появления такой функции в драйверах что красных, что зеленых.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Wolfheart, на больших коэффициентах не так уже принципиально чтобы они были целыми.
Manbearboar:на больших коэффициентах не так уже принципиально чтобы они были целыми.
Не так, согласен, но целочисленное масштабирование все же все равно чуть, но четче.
Manbearboar:на больших коэффициентах не так уже принципиально чтобы они были целыми.
двойные стандарты:
выше разрешение нужно, хоть профит отэтого и не заметно
париться из за кривого масштабирования не нужно, ведь это почти не заметно
такие смешные эти адепты
это масштабирование только для иконок всяких. они и мелкие вполне различимые. а основное - текст, прекрасно рендерится с большим разрешением, и соответственно - с повышенным качеством.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Alhlm:выше разрешение нужно, хоть профит отэтого и не заметно
В нижней половине моей картинки показано как норм софт реагирует на больший дпи.
Вы же наверно не с выключенным TrueType сидите.
Можете туда-сюда его переключить, профит от высоких разрешений примерно такой же. Он виден.
Alhlm:париться из за кривого масштабирования не нужно, ведь это почти не заметно
Криво масштабируются старые приложения, которых всё меньше и меньше.
Ребят всем привет. дайте совет. хочу приобрести новый монитор на смену своему 24`. за компьютер сажусь только поиграть в Dota2. для других игр есть приставка с теликом. понравились мониторы 21:9 34 дюйма. только вот ломаю голову нужно ли брать изогнутый, или это по большей части маркетинг. опять же, стоит ли гнаться за 21:9 или можно остаться на стандартном 16:9 и взять 32 дюйма. опять же стоит ли брать изогнутый. Как вариант рассматриваю LG 35WN75C-B гнутый, или к примеру такой же не гнутый 34WP500-B или им подобные. 16:9 - Samsung Odyssey G5 для примера.
PS. проц g4560, gf1060 3gb,16gb ddr4
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
modder:только вот ломаю голову нужно ли брать изогнутый, или это по большей части маркетинг.
Гнут больше чтобы скрыть недостатки угла обзора у матрицы.
Если обратите внимание, гнут обычно VA, у которых с этим проблемка.
Глаз когда адаптируется к вогнутости, обычные мониторы могут начать казаться выгнутыми по центру, такой себе эффект.
modder:стоит ли гнаться за 21:9 или можно остаться на стандартном 16:9
Имхо, применимость 16:9 заканчивается на 27", а адекватная для 21:9 диагональ начинается от 34".
Тут упоминались 31.5" 16:9, такое надо пробовать вживую как оно вам.
офлайн
Chairrface
Senior Member
|
|
1882 |
12 лет на сайте Город:
|
modder:или к примеру такой же не гнутый 34WP500-B
Не такой же - разрешения разные.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
dnm:Хочется живьём увидеть 21:9 34" и оценить на сколько оно большое и удобное.
Оно большое и удобное )
От 16:9 на больших диагоналях может быть давящее впечатление, как будто сел слишком близко к телевизору.
От 21:9 такого нет, выглядит гармонично.
Живьём вряд ли удастся верно оценить, потому что пару дней нужно для привыкания.
Manbearboar:От 21:9 такого нет, выглядит гармонично.
Manbearboar:Живьём вряд ли удастся оценить, потому что пару дней нужно для привыкания.
а вот к 16:9 привыкать не нужно, потому что как раз с таким соотношением всё гармонично