Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 22 февраля 2009 10:08
    IRR:

    GDM:

    ...По твёрдости чуть позже...

    не это хотел сказать?

    Экспресс-тест ножевой стали

    Марк Лучин

    У каждого своя психоакустика.... :) Моя безошибочной не является, вот и пишу "по ощущениям"...

    Немножко постучать, чуть ноготь порезать, подушечкой пальца лезвие поскрести... когда много перепробовал и знаешь результаты, которые эксперты выдают, можно пристреляться...

    ICQ 99 598 142
  • Sanelo Junior Member
    офлайн
    Sanelo Junior Member

    80

    16 лет на сайте
    пользователь #133142

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 7 марта 2009 10:17

    Всем советую купить ножи фирмы цептер, те которые самозатачиваются. ИМХО: может они кончно и не сами затачиваются, но то что не тупятся--это точно!!! у них лезвие такое типа не ровное, т.е. даже при большом желании их заточить не получится.

    Сам пользуюсь такими. Года 3 назад такой набор подарили мамане, и вот с тех пор наслаждаемся, никаких нареканий.

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    21 год на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 7 марта 2009 11:41

    Ну насмешил! :)

    не обижайтесь, но лучше сначала хотя бы чуть чуть почитать по теме.

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 7 марта 2009 12:23

    Sanelo,

    представитель цептера не рекомендовал мне покупать ножи цептер, сказал что раньше эти ножи даже не продавались, а давали их в подарок, предложили купить takeda.

    пункт правил 3.3
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    430

    15 лет на сайте
    пользователь #154521

    Профиль

    430
    # 7 марта 2009 13:17

    kirls, самые лучшие ножи делают литейщики на тракторном заводе,самоучки, там и самурайские мечи и обычные кухонные с никелированным покрытием.

  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 7 марта 2009 13:18

    rexyxxx,

    не смеши народ, ok?

    ты случайно сам не литейщик с тракторного завода? :lol:

    пункт правил 3.3
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    430

    15 лет на сайте
    пользователь #154521

    Профиль

    430
    # 7 марта 2009 13:32

    kirls, нет, показывали мечи и дарили мне ножи сделанные там до сих пор вид как новых и острые ,точить почти ненадо.

    ты случайно сам не литейщик с тракторного завода?

    нет мой праздник был 4 марта)

  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 7 марта 2009 13:49

    rexyxxx,

    я тебе рекомендую что не будь приличное из японских вещей подержать в руках.

    пункт правил 3.3
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    430

    15 лет на сайте
    пользователь #154521

    Профиль

    430
    # 7 марта 2009 14:14

    kirls, а они, что куриный помет используют в качестве секрета изготовления ножей?

  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 7 марта 2009 17:17

    rexyxxx,

    я не знаю какой помет используют белорусские сталевары, но если начать обсуждать качество японских ножей, жизни точно не хватит, целая эпоха.

    может у ваших знакомых сталеваров тоже такой опыт, они случайно не с Тибета? :lol:

    пункт правил 3.3
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    430

    15 лет на сайте
    пользователь #154521

    Профиль

    430
    # 7 марта 2009 17:33

    они случайно не с Тибета?

    ваши сталевары вполнек возможно, что с гималаев,из мишкиных какашенк мечи куют )))

    я не знаю какой помет используют белорусские сталевары

    куриный помет если вам известно используют мастера изготавливающие самурайские мечи.А если вы этого незнаете ,тогда почитайте для начала ,а потом советы давайте.

  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 7 марта 2009 17:38

    rexyxxx,

    ты долго еще будешь огрызаться как собачонка, тебе мало 2 карточек?

    пункт правил 3.3
  • extra01 Member
    офлайн
    extra01 Member

    339

    16 лет на сайте
    пользователь #140414

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 7 марта 2009 17:47

    У меня цептер и меня устраивают, курицу режут вместе с костью, пользуюсь полгода точил один раз которым пользуюсь в основном.:)

    <br />
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    430

    15 лет на сайте
    пользователь #154521

    Профиль

    430
    # 7 марта 2009 18:42

    ты долго еще будешь огрызаться как собачонка

    где это вы видели,что я огрызаюсь,я не огрызаюсь, а сразу в рожу с ноги .

    тебе мало 2 карточек?

    могу поделиться )))

  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 7 марта 2009 18:47

    rexyxxx,

    потявкай, потявкай щеночек

    пункт правил 3.3
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    430

    15 лет на сайте
    пользователь #154521

    Профиль

    430
    # 7 марта 2009 19:04

    потявкай, потявкай щеночек

    что нравиться рогатенький ?)))

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 8 марта 2009 01:54

    Ну и "красотень" пошла в теме.... Вам самим приятно читать весь этот бред?

    Давайте уж тогда и дуэль показательную на кухонниках - кто первый зарежет - тот и победил....

    ICQ 99 598 142
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 8 марта 2009 02:19

    А если по теме немного - никелевое покрытие хорошо только для сантехники, а вот ножу столь мягкая оболочка только вред приносит, да и контакт с продуктами ничего хорошего не даст... Не хочу обижать умельцев с тракотрного маза и т.д. огульным охаиванием, но 80% их творчества (ну и легендарного зоновского) это просто детсад какойто. Встречаются и неплохие вещи, сегодня ещё раз покрутил в руках ножи товарища, торгующего на Ждановичах в переходе около "Мира моды" - вполне приличная форма, окуратное исполнение, спуски сведены очень неплохо, сталь 95Х18 (похоже не врёт), закалена вроде прилично. Как нибудь куплю, для сравнительного тестирования. Хвалить японцев можно и нужно, но у них тоже есть разные линейки продуктов и нюансов тоже много. Далеко не все кухонники сделаные в японии мне понравились. Ну и конечно есть ещё Европа (это и Франция и Германия со знаменитым Золингеном), у которой тоже славные ножевые традиции. Россия тоже может кое что , ножи Прокопенкова - одни из лучших.

    И раз уж зашла тема... С тех чудесных времён, когда использовали помёт, мочу жеребёнка или кровь телёнка в третий день луны :) для цементации или азотирования поверхносных слоёв клинка прошло уже очень много времени. И дамаск и булат нынче производятся промышленно, и обычные стали уже давно превосходят большинство лучших исторических, и порошковые стали имеют просто уникальные свойства....

    ICQ 99 598 142
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 8 марта 2009 02:34

    А про цептер както и говорить в надцатый раз неохота... обычный ширпотреб, не худший это точно...

    Все эти разводки про самозатачиваемость и "нетупимость" отдают телемагазином, и никакой реальной основы не имеют.

    Я знаю целую кучу людей которые точат старые советские ножи и реже, и что главное - их всё вполне устраивает.

    Зачем навязывать им своё мнениевыбирать можно только когда можно сравнить или оценить мнение других, но при этом вё равно нужно думать своей головой. И на самом деле далеко не всем нужны японцы, даже если они покарману (не самая дешевая вещь всёже). Далеко не все могут (или хотят) грамотно заточить свои ножи, правильно с ними обращаться (хранить в том числе). Зачем тогда ломать копья....

    ICQ 99 598 142
  • extra01 Member
    офлайн
    extra01 Member

    339

    16 лет на сайте
    пользователь #140414

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 8 марта 2009 22:59
    GDM:

    А про цептер както и говорить в надцатый раз неохота... обычный ширпотреб, не худший это точно...

    Все эти разводки про самозатачиваемость и "нетупимость" отдают телемагазином, и никакой реальной основы не имеют.

    Насчёт самозаточки я нечего не писал просто написал своё мнение о ножах и не сравнивал их с японскими

    <br />