Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?

m141170 Senior MemberАвтор темы

офлайн

m141170 Senior Member Автор темы

45265

18 лет на сайте
пользователь #46331

Профиль
Написать сообщение

45265

# 22 декабря 2010 23:59 Редактировалось m141170, 585 раз(а).

Какие часы вы носите? Welcome всем любителям часов и часового искусства!
Обсуждаем наручные часы, выкладываем фотки, делимся впечатлениями При цитировании сообщений, удаляем фото!!!
Здесь не обсуждаются следующие вещи:
1) Часы в мобильниках, СВЧ печках, стиральных машинах итд.
2) Классовая ненависть пролетариата к буржуазии и наоборот.
3) Оскорбления в любом виде.
4) Вопросы так называемых "понтов".
5) Пустая болтовня не относящаяся к теме часов и флуд.
6) Продажа личных часов
Нарушители будут караться карточками!

ВСЕ О ЧАСАХ(ветки опросы мини-обзоры радиосинхронизация магазины ремешки браслеты укоротить )

Смежные темы:

Различная информация по теме https://german242.com/books/books.htm
Часы Onliner limited edition
Часы европейских производителей. В основном картинки.
Часы Луч
Подделки часов, "копии часов" обсуждается здесь:
Смарт (умные) часы и всё, что с ними связано, обсуждается вот в этой ветке:
Старинные, старые, необычные часы, будильники
ЧАСЫ: эксплуатация, ремонт, прочее...
-
Мини-обзоры часов
№ 1 от Digvic обзор
№ 2 от 000Boo-Boo, обзор
№ 3 от Timanis4e, обзор
№ 4 от m141170, обзор
№ 5 от Солька., обзор
№ 6 от Штырёк, обзор
№ 7 от shpielman, обзор
№ 8 от tyrk90, обзор
№ 9 от trxtr, обзор
№ 10 от Taren, обзор

Seiko SSA001 K1 by Vodianoy http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2243604&p=102460167#p102460167
ORIENT CFAAA003W0 by Vodianoy http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2243604&p=101919747#p101919747 http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2243604&p=101918946#p101918946
SEIKO Sportura SUN017 by Vodianoy http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2243604&p=101905476#p101905476

Обзоры от Taren:
Часы:

Предыдущие ветки
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=152188
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=495303
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=784128
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=918032
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=999517
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1156944
Мини-опросы
При наличие определенной условной суммы свободных денег вы себе приобретете...
В повседневной жизни носить часы я предпочитаю на...
Какой часовой бренд Вы считаете для себя оптимальным в соотношении цена-качество
Какой ремешок вам удобней в жару

Полезная часовая информация
Производители часов, торговые марки
http://www.mikrolisk.de/
База калибров
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&2uswk
Каталоги часов СССР
http://ussr-watch.com/watch-catalogues/
Как правильно читается:
http://www.chronometrie.com/watchsounds/watchsoundspage.htm

Радиосинхронизация часов:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=880167&postcount=657

Фотомануал по укорачиванию ремешков:
http://ru.wikihow.com/%D0%A3%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8% ... 0%BE%D0%B2

Проверенные магазины по продаже часов Seiko,Citizen,Orient,Casio
http://www.dutyfreeislandshop.com/ru/
при покупке в DFI -5% скидка, купон watchru
Отзывы на магазин смотреть, например на http://forum.watch.ru/showthread.php?t=101996.

Продавцы, торгующие часами для внутреннего рынка Японии:
Сейя
http://www.seiyajapan.com
Хигучи
http://www.higuchi-inc.com/index-e.html
Чино
http://c-watch.co.jp/ww/
Оплата только Pay Pal. И помним про таможенный лимит, c 14 апреля 2016 года, в 22 евро для беспошлинного ввоза товаров для личного пользования в международных почтовых отправлениях и в отправлениях экспресс-доставки, общий вес которых не превышает 10 кг.

МАСТЕРА ПО РЕМОНТУ ЧАСОВ

тут

рекомендованные мастера
--
Александр-любой ремонт наручных часов ремонт будильников ремонт настенных часов пр.Дзержинского 55 (угол с уманской )
магазин Евроопт тел 8-029-6363579
-----
Андрей изготовление и полировка стекол ремонт часов мтс(029) 555-33-10 + Viber, велком(044) 482-88-88 http://watch-help.by/

-------
Олег Коровин (Витебск) тел. +375298990218 любой сложный ремонт, включая изготовление деталей.
--
Александр, ул.Острошицкая, 11 т.+375296465763
----
Антон ремонт часов +375297361814 тц силуэт нижний этаж
----

------------------------------------------------------------------------------------------------------
не рекомендуем следующие мастерские
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 в ТЦ Столица, верхний уровень - сразу на входе от гостиницы Минск спускаться ЧУП "САМ-МАСТЕРС"Уровень:Верхний №258 изготовление ключей, ремонт часов
2Час-Мастер Минск, Дзержинского просп., 91, (ТЦ Алми )
3Ремонт часов в ун-ге Беларусь.),
4МАСТЕРСКАЯ ПО РЕМОНТУ ЧАСОВ ООО МАСТЕР МУДРЫЙ пр Независимости ст М Октябрьская-Купаловская

МАСТЕРА ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ РЕМЕШКОВ

ТУТ

Artyr2188, https://profile.onliner.by/user/235946
own_1, https://profile.onliner.by/user/826975
Rti-one, https://profile.onliner.by/user/585652
semukov https://profile.onliner.by/user/522298
Swazilend, https://profile.onliner.by/user/477394
teoretic, https://profile.onliner.by/user/702771

--------------------------------------------------------------

ФОТООТЧЕТЫ О НАШИХ ВСТРЕЧАХ

СЕНТЯБРЬ 2015

МАЙ 2016

ОКТЯБРЬ 2016

АПРЕЛЬ 2017

МАЙ 2017

Барахолка Onliner.by .....Часы .....Каталог наручных часов ONLINER

ТАБЛИЦА СООТВЕТСТВИЯ ЭЛЕМЕНТОВ ПИТАНИЯ

https://mosclock.ru/clock/o-garantii/zamena-batareek/tablitsa-sra ... -batareek/

Конкурс 2021

Конкурс «Я и мои часы»

Правила конкурса

1. Каждый участник конкурса делится в ветке Onliner Watch Club. Какие часы вы носите? своей часовой историей. Можно
рассказать историю про одни из своих часов, часов своих друзей и родных, семейные реликвии. Приветствуются любые
подробности как технического, так и исторического и литературного характера.
2. Фотоматериалы, сопровождающие рассказ, приветствуются. Допускается использование фотоматериалов из сети, сопровождающих
и дополняющих исторические и технические детали рассказа.
3. Участником конкурса может стать любой пользователь ветки форума «Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?», имеющий на
момент окончания конкурса (25.12.2021) не менее 25 постов в данной ветке.
4. Количество историй/обзоров от одного участника не ограничены.
5. Запрещен перепост своих старых историй/обзоров, которые уже в данной ветке публиковались. Но не запрещается делать новый
обзоры на часы, обзор на которые уже был.
6. Конкурс начинается 01.12.2021 и заканчивается 25.12.2021 в 23.59.
7. Победитель конкурса № 1 будет определен путем голосования в ветке «Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?» в период до
31.12.2021.
Победитель конкурса № 2 будет выбран предоставившим призы форумчанином ex jj.
Количество победителей и номинаций может быть изменено в большую сторону до начала конкурса.
8. Право голоса при выборе Победителя № 1 будет иметь любой пользователь ветки форума «Onliner Watch Club. Какие часы вы
носите?», имеющий на момент окончания конкурса (25.12.2021) не менее 25 постов в данной ветке.
9. Предварительные даты голосования - 26-28.12.2021.
10. Подведение итогов конкурса – до 31.12.2021

Призы Конкурса 2021.

Приз Победителю № 1
Часы микробренда Anordian
MODEL 1
Post Office Red

Приз Победителю № 2
Часы микробренда Anordian
MODEL 1
Parisian Blue

Условия доставки призов остаются те же, что и в прошлом году.
Отправка DHL Express за счет отправителя из ЕС в Беларусь, с таможенным оформлением и уплатой пошлин за счет получателя. Возможны варианты с передачей в РБ - по согласованию с победителем и без гарантий по срокам.

Приз № 3, который мы вручим общим голосованием за самую лучшую фотографию в рамках данного конкурса.

Ракета на калибре 2614 в состоянии NOS (new old stock) с паспортом. Производство 1993 года.

Итоги Конкурса 2021

Результаты Конкурса 2021.
Проголосовало 15 форумчан.

В номинации - "За лучший обзор" голоса распределились следующим образом:

8 голосов - Обзор № 3. Автор 3056230, опубликовано 23.12.2021 в 15:01
4 голоса - Обзор № 1. Автор Валерий_К, опубликовано 21.12.2021 в 22:24.
1 голос - обзоры № 2,4,5

Таким образом, приз № 1 (часы микробренда Anordian, MODEL 1, Post Office Red) доставется форумчанину 3056230

В номинации "За лучшее фото" голоса распределились следующим образом:

6 голосов - Обзор № 2, фото № 12. Автор Костяныч, опубликовано 22.12.2021 в 12:03
3 голоса - Обзор № 5, фото № 2. Автор Штырек, опубликовано 25.12.2021 в 22:06
2 голоса - Обзор № 6, фото № 3. Автор TVV, опубликовано 25.12.2021 в 22:07
1 голос - Обзоры/фото № 2/2, № 6/1, № 6/4, № 7/1

Таким образом, приз "За лучшее фото" (часы Ракета) доставется форумчанину Костяныч

В номинации - "Выбор эксперта"

Приз № 2 (часы микробренда Anordian MODEL 1, Parisian Blue) достаются форумчанину Валерий_К

Фотоконкурс 2022-2023

Фотоконкурс 2022-2023
«Часы на елке»

Правила конкурса:

1. Каждый участник конкурса выставляет в ветке "Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?" до 10 (десяти) оригинальных фотографий часов в новогоднем, рождественском, зимнем интерьере. Иными словами, в фотографиях вы рассказываете маленькую историю часов, связанную с зимой, Новым годом и Рождеством.

2. Необязательно, чтобы на фото были Ваши часы. Это могут быть любые наручные, карманные, настенные, интерьерные, башенные часы. Мы предлагаем участникам использовать понятие часы максимально широко.

3. Все фотографии, выставляемые на конкурс, должны быть оригинальными и ранее не публиковавшимися.

4. Количество фотографий на конкурс от одного участника не может быть более 10 (десяти).

5. В день может быть выставлено не более одной фотографии на конкурс от одного участника. Каждую фотографию, выставляемую на конкурс, участник совпровождает пометкой "Фото на конкурс".

6. Разрешается выставлять на конкурс несколько фотографий одних и тех же часов.

7. Участником конкурса может стать любой пользователь ветки форума «Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?», имеющий на
момент начала конкурса (20.12.2022) не менее 10 постов в данной ветке.

8. Конкурс начинается 20.12.2022 и заканчивается 20.01.2023 в 23.59.

9. Голосование для определения победителей будет проведено в ветке «Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?» по окончании конкурса. Предварительные даты голосования - 22.01.2023 - 25.01.2023.

10. Право голоса при выборе победителей будет иметь любой пользователь ветки форума «Onliner Watch Club. Какие часы вы
носите?», имеющий на момент окончания конкурса (20.01.2023) не менее 25 постов в данной ветке.

11. Победителем конкурса будет признан участник, получивший максимальное количество голосов при голосовании. Также будет разыграно 2 специальных и 3 поощрительных приза.
- Победитель получит главный приз конкурса - винтажные часы "Сделано в СССР".
- Участники, имеющие 2-е и 3-е количество голосов, получат специальные призы конкурса - hand made ремешки от признанных мастеров нашей ветки.
- Трое участников, получившие 4-6 количество голосов, получат поощрительные призы конкурса - часовые аксессуары.

12. При совпадении количества голосов преимущество получает участник с более ранней датой публикации фотографии.

13. Подведение итогов конкурса – до 28.01.2023.

14. Более подробно о призах конкурса будет обьявлено до его окончания

Итоги фотоконкурса 2022-2023

Итоги фотоконкурса 2022-2023
1 место - фото № 30 (19 баллов) - 31december
2 место - фото № 10 (11 баллов) - farmer2
3 место - фото № 5 (10 баллов, по доп. показателям) -Taren
4 место - фото № 28 (10 баллов, по доп. показателям) - teoretic
5 место - фото № 36 (10 баллов, по доп. показателям) - alehdoktor
6 место - фото № 26 (9 баллов) - Taren

Фотографии-победители

№ 30

№ 10

№ 5

№ 28

№ 36

№ 26

"Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино

MegaBASS777 Senior Member

офлайн

MegaBASS777 Senior Member

1535

12 лет на сайте
пользователь #507124

Профиль
Написать сообщение

1535

# 11 апреля 2021 16:29

Штырёк, Поздравляю :beer: Точного хода :super: .

tyrk90 Senior Member

офлайн

tyrk90 Senior Member

2630

12 лет на сайте
пользователь #607058

Профиль
Написать сообщение

2630

# 11 апреля 2021 17:45 Редактировалось tyrk90, 2 раз(а).

Tudor Black Bay. Самый классный – это красный.

[контент удалён]

О бизнес-идее Rolex рассуждать можно бесконечно. Но неоспоримым фактом остается одно - Ганс Вильсдорф создал часового монстра в самом, наверное, наилучшем смысле этого слова.

[контент удалён]
Ганс Фильсдорф

Да, Rolex многие ругают за своеобразный подход к клиенту, списки ожидания и отсутствие по-настоящему популярных моделей в свободной продаже. Однако, парадоксально - менее популярными и желанными для личностей страдающих часовой болезнью эти часы этой марки не становятся.
Tudor часто рассматривают в качестве первой ступеньки во «взрослый» часовой мир, указывая на родство со старшим братом. Да, именно для этого в 1946 году марка Tudor и была основана, в качестве более бюджетной альтернативы Rolex. Но в случае с Tudor и Rolex, на мой взгляд, правило «Дешевле, значит хуже» не действует. Об этом мы и поговорим далее.
Со второй половины 50-х годов XX века марка Tudor активно продвигается Rolex на рынке часов. Некоторые армии мира приобретают часы для своих подразделений у Tudor. Существует версия, что таким образом старший брат проводил испытания своих моделей. Что ж, и такое предположение имеет право на жизнь. В те времена один из главных военных потребителей – армия Франции. Однако,Tudor сотрудничал не только с французами. Среди клиентов были замечены военные из США и Северной Африки. Хотя, мне думается, что люди далекие от прелестей армейской жизни тоже приобретали Tudor.
Отличительной особенностью от моделей Rolex у младшего брата становится форма часовой и секундной стрелки:

Но самые ранние модели имели стрелки, как у старшего:

В основном, это был всеми известный и многими любимый «мерседес».
Эта же особенность была взята на вооружение в наши дни, когда в начале 10-х годов XXI века Tudor перезапустили выпуск моделей по мотивам часов прошлых лет. Серия получила название Black Bay, став самой популярной у Tudor:

Если обратить внимание на специфику развития Tudor в наши дни, то с началом выпуска новых моделей изменяется и позиционирование марки. Лицами бренда становятся популярные и успешные люди, среди которых были замечены известный в прошлом футболист Дэвид Бэкхем и певица Леди Гага.
Чуть позже Tudor изменят подход к выпуску часов, отказавшись от механизмов фабрики ЕТА, переведя производство на мануфактурные рельсы механизмов-хронометров. Изменения затронут и внешнее оформление. В часах с мануфактурным калибром исчезнет приятный смайлик, представленный в виде надписи «Self-winding»,изменится и внешний вид браслета:

[контент удалён]

Однако, сегодня речь пойдет о тех часах, что шли в первой обновленной партии на волне 2010-х годов. Вероятно, «Красный BВ» является сегодня самым востребованным на просторах бывшего Союза и не только у нас. Да и отзывов и обсуждений по этой модели больше, чем о какой-либодругой. Не останусь в стороне и я, присоединившись к обсуждению.
Корпус популярной модели показался мне настолько продуманным, что упрекнуть его особо не в чем. На первый взгляд часы буквально идеальны. Удобство посадки на запястье достигается присутствием небольшого, но ценного секрета. Он заключается в том, что корпус как бы повторяет изгиб запястья. Причем, посадка удобна как для среднего размера руки, так и для запястья покрупнее. Форма корпуса имеет свой, характерный для линейки ВВ вид:

[контент удалён]

Сочетание золота счерным - всегда выигрышное цветовое решение. И здесь дизайнеры не ошиблись, применив эту приятную глазусхему-золотые метки и стрелки на черном фоне циферблата:

[контент удалён]

Надписи на циферблате тоже не смотрятся чем-то инородным, подчеркивая правильность выбранного дизайнерами курса:

[контент удалён]

Ночное свечение вовсе не ввергает в грусть. Если учесть, чтоданным часам 5-8 лет, то уровень светящегося в темноте состава остается таким же высоким и ярким, как и прежде:

[контент удалён]

Укрыт циферблат сапфировым (иначе никак – класс обязывает) стеклом, имеющим форму аккуратного невысокого купола. Стекло лишь немного выступает над безелем. В итоге все триглавных компонента внешности- стрелки, циферблат, слегка выпуклое стекло придают часам неповторимое очарование ретро-стиля.
Безель цвета «burgundy red» делает 60 щелчков за полный оборот. Щелчки мягкие, но вместе с тем довольно громкие и ощутимые. Это напоминает как о дайверском прошлом предшественников, так и о настоящем качестве, ведь заявленная водозащита составляет 200 метров. Понятно, что купание, да и другие водные процедуры, станут с ними легкой и беззаботной затеей:

[контент удалён]

Много копий сломано энтузиастами по поводу материала для вставки на безеле. Пока Tudor выступает в роли жесткого консерватора, используя даже в новинках 2021 года вставки из алюминия. Старший брат относительно недавно перешел на керамику. Кто знает, может лет через несколько и Tudor пойдет по его пути.
Я встречал мнение, что заводная головка является самым неоднозначным местом в данных часах. С одной стороны размер и красота эмблемы-розы, а с другой - непонятная насадка-футор совпадающаяпо цвету со вставкой на безеле из анодированного алюминия. Возможно, мнение о неоднозначности такого решения верно. Но давайте попробуем отнести это к преимуществу данных часов, представив футор в качестве особенности модельного ряда ВВ:

[контент удалён]

Как я упомянул выше, с недавнего времени Tudor стал снабжать часы мануфактурными калибрами. Но у нашего героя внутри старый добрый ЕТА 2824-2. Да, далеко не мануфактура, но вместе с этим калибр градации «Top» имеет одно важное преимущество над мануфактурными собратьями - простота и бюджетность в обслуживании. Говорить о надежности механизма не стоит. Это всем известный факт. Сертификата COSC у него нет, но точность хода моего экземпляра порадовала:

[контент удалён]

Удобство браслета тоже не ставлю под сомнение. Мое запястье обхватывает очень хорошо. Звенья литые. Плавное уменьшение ширины браслета (с 22 на ушах до 18 мм у застежки) подсмотрено, вероятно, у старшего брата. Не устану говорить о том, что это чертовски удобно и красиво. Застежка не имеет системы быстрой регулировки, но имеет функцию двойной фиксации:

[контент удалён]

В итоге часы нисколько не разочаровали, а только порадовали. Но самое главное в часах – приносить радость своему владельцу. Надеюсь, что это правило соблюдается в полной мере.

Детали:
Марка/реф: Tudor Heritage Black Bay Red/ 79220R
Диаметр без учета заводной головки: 41,5 мм
Диаметр с учетом заводной головки: 45 мм,
Высота корпуса (lug to lug): 49,5 мм
Толщина без учета стекла: 11 мм
Толщина с учетом стекла: 12,8 мм
Механизм: ЕТА 2824-2

Можете оставить свое мнение при себе.

Pronik55 Knife Club

офлайн

Pronik55 Knife Club

6609

12 лет на сайте
пользователь #463185

Профиль
Написать сообщение

6609

# 11 апреля 2021 17:58

tyrk90, Коля, классный обзор :super: :super:

TVV Onliner Watch Club

офлайн

TVV Onliner Watch Club

9472

23 года на сайте
пользователь #393

Профиль
Написать сообщение

9472

# 11 апреля 2021 18:11 Редактировалось TVV, 1 раз.

tyrk90, Коля, как всегда :super: - красиво и интересно!

Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

Кстати, тоже немного краснокожих братьев
[контент удалён]

farmer2 Senior Member

офлайн

farmer2 Senior Member

7835

19 лет на сайте
пользователь #25558

Профиль
Написать сообщение

7835

# 11 апреля 2021 18:54

Николаю большая благодарность за "Обзор про Тюдор" :super:
И всем-всем вообще за классные фото этого уик-энда :beer: . Я скоро присоединюсь

REVERS-BY Senior Member

офлайн

REVERS-BY Senior Member

2100

12 лет на сайте
пользователь #499222

Профиль
Написать сообщение

2100

# 11 апреля 2021 19:08

Что то захотелось красный Тюдор в руках подержать :rotate:
Совсем по другому часы смотрятся - когда красиво сфотканы :beer:
Но у Штырька часы не хуже - Поздравляю обоих счастливчиков!

"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"

farmer2 Senior Member

офлайн

farmer2 Senior Member

7835

19 лет на сайте
пользователь #25558

Профиль
Написать сообщение

7835

# 11 апреля 2021 20:06

Субботняя Eterna Kontiki

[контент удалён]

tyrk90 Senior Member

офлайн

tyrk90 Senior Member

2630

12 лет на сайте
пользователь #607058

Профиль
Написать сообщение

2630

# 11 апреля 2021 20:33

farmer2:
Eterna Kontiki

:super: Жаль, что бренд скорее мертв, чем жив.

Штырёк:
И купил...

Поздравляю, пусть радуют!

Можете оставить свое мнение при себе.

Мишаня Member

офлайн

Мишаня Member

415

21 год на сайте
пользователь #4702

Профиль
Написать сообщение

415

# 11 апреля 2021 22:15

tyrk90:
Жаль, что бренд скорее мертв, чем жив

Менее культовым от этого он не становится)

Не спорьте с идиотами: вы опуститесь до их уровня, где будете задавлены опытом (с) М.Твен

farmer2 Senior Member

офлайн

farmer2 Senior Member

7835

19 лет на сайте
пользователь #25558

Профиль
Написать сообщение

7835

# 11 апреля 2021 22:44

И сегодняшний Citizen Automatic

[контент удалён]

Taren Member

офлайн

Taren Member

413

16 лет на сайте
пользователь #140645

Профиль
Написать сообщение

413

# 11 апреля 2021 23:36

Коля, спасибо, как всегда все на высоте!
Воскресная прогулка с Longines VHP GMT:

[контент удалён]

31december Senior Member

офлайн

31december Senior Member

2472

10 лет на сайте
пользователь #1051114

Профиль
Написать сообщение

2472

# 12 апреля 2021 09:34

Штырёк, что за MVP ? Дата в какой момент переводится ?

Ну и пусть радуют !

Штырёк Senior Member

офлайн

Штырёк Senior Member

4934

17 лет на сайте
пользователь #103562

Профиль
Написать сообщение

4934

# 12 апреля 2021 09:53

31december:
Штырёк, что за MVP ?

MWP. Minsk Watches Plant

31december:
Дата в какой момент переводится ?

Чисто для порядка, понаблюдаю и напишу. Но для меня это совершенно некритичный параметр.
Кстати, конкретно в моем экземпляре люм чутка поравномерней. И еще один странный момент, связанный с силиконовым ремешком. Он, блин, короткий! Не, ну на мое то запястье 17.5-18 еще норм, хоть и впритык и без запаса, но что делать обладателям больших рук!?