В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Manbearboar:

Судя по тому как вы тут гоняете из пустого в порожнее, ветроресурсов действительно достаточно.

Думаю цель таких многократных высказываний оттолкнуть людей и не дать им подумать, что вы неправы.

Тут посчитан powerwall всея Беларуси
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=255066&start=2080#p104400811

Это только результат.
Кроме того там такое количество изменений, что непонятно, когда бы я мог найти достаточное время прочесть их и определить, когда будет последняя редакция. Я человек занятой. Тоже самое можно сказать про других.
Также я бы ещё спросил - а когда крайняя редакция была? Может вчера? Вы бы были осторожнее с таким числом редактирований.

Тут объяснено почему это не нужно
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=255066&start=2080#p104437274

Это, к сожалению, не объяснение. ВЭУ в Германии порядка 30000. Поэтому вы и не найдёте момент захода в генерацию и выхода из неё для отдельной ВЭС/ВЭУ.
Кроме того генерацию ВЭС и СЭС планируют на сутки вперёд с почасовым или даже 15-минутным графиком - делая прогноз выработки для каждой станции, скорее всего с достоверностью прогноза в 95%. Часть этого планирования даже показывается на графиках института Фраунгофера.

oleg238:

Зачем им что-то строить, если игры на фондовом рынке менее затратны?

Для игр на фондовом рынке нужны как минимум компьютеры и сети, а также массовое производство.

oleg238:

Три раза на день, да?

oleg238:

Сетям на ВИЭ не нужны быстродействующие АСУ?

Одного внепланового на одном блоке АЭС может быть достачно, чтобы надолго напряглись и граждане и энергетики.

oleg238:

Спасибо, посмеялся вдоволь.
Для тех, кто не в курсе: энергосистемы РФ и РБ связаны.

Тоже посмеялся.
Это связи времён СССР. В СССР резерв был из Литвы, из Украины. Сейчас число источников резерва сократилось. Мы же CIS (пост-СНГ), саттелит государства, которое ради призраков и трупов прошлого зачем-то решило стать изгоем.
Поэтому энергетики строят много резервных источников в кредит, специально для АЭС.

oleg238:

А можно пруф того, что лягушатники выключают летом именно много атомных блоков, а не газовых-угольных -etc?

А давайте без этой ненужной ерунды, а?
Конечно можно. МАГАТЭ ( iaea.org ). Называется Operating experience with Nuclear Power Stations in Member States.

oleg238:

Мы и без этого знаем

Мы? А кого вы представляете?

oleg238:

что в настоящее время в большинстве случаев ВИЭ - способ распи получения бюджетных дотаций.

В РФ Маяк и прочие подобные предприятия атомной промышленности дотируются из бюджета. Беспроцентно, без каких-либо долгов и финансовых обязательств.
В США, во Франции, в Великобритании, в РФ, в Японии приняты законы, которые защищают владельцев АЭС на случай серьезной аварии, гарантируя финансовую и материальную помощь. Государственная машина в этих странах занимается временным хранением отходов с АЭС, долговременного пока нет.
В Японии государство тратит 1,5% ВВП на устранение результатов аварии на Фукусиме.
Также в сторону АЭС постоянно шли кредиты под низкий процент. В СССР строительство было плановым - деньги де-факто брались из кармана налогоплательщиков.

oleg238:

Как только альтернативщикам предлагают платить за их некачественное электричество цену обычного, они почему-то прекращают этим заниматься.

некачественное -
Билл Гейтс говорил, что дайте атомщикам кредиты не по 15% как всем, а меньше и начнётся счастье.
В Беларуси за 5% для АЭС бьются почти насмерть и хотят процент ещё меньше, причём атомщики-энергетики добились для себя доли гарантированного потребления в отличие от остальных станций в виде отдельного постановления. Когда альтернативщиков посылают брать кредит по 15-20-25% в валюте.

Manbearboar, я вижу, единственное, чем вы здесь занимаетесь, это манипулирование цифрами и подтасовка фактов. Для вашего развития, намекну, что кроме сохранения выработанной э/э в аккумуляторах, еще масса иных способов накопления излишков выработанной э/э. К примеру, никто не запрещал РБ заниматься параллельно с развитием ВИЭ и водородной энергетикой. А то наша Академия не знает, чем себя занять. Вернее единственно, чем занята, так это поиском иностранных грантов.

oleg238:

Даладна? А как же двухконтурная финансовая система - наличный контур для населения, безналичный для предприятий?

и как это опровергает тезис, что деньги брались из кармана налогоплательщиков? Вы общую сумму сбережений населения на конец СССР представляете? А до этого разного рода займы? Деньги из воздуха не берутся. Их должен кто-то заработать.

Land:

Деньги из воздуха не берутся. Их должен кто-то заработать.

РыдалЪ.
Американцы, запустив QE, наглядно продемонстрировали обратное.

Land:

кроме сохранения выработанной э/э в аккумуляторах, еще масса иных способов накопления излишков выработанной э/э.

А в придачу к этой массе способов есть всего лишь одна проблемка - они все дорогие.

Land:

только не подавать энергию в сеть, но выработка все равно будет

Куда выработка, чего выработка?

oleg238:

Для игр на фондовом рынке компьютеров(которые уже давно производятся в основном не в США) и сетей(которые строятся тоже не на оборудовании производства США) достаточно. Массовое производство в США при этом не нужно, да и в принципе можно обойтись вообще без производства.

В США проектируются и производятся полупроводниковые чипы для компьютеров (самая сложная часть). И полно массового производства, на котором работают местные, без которого невозможно существование фондового рынка.

oleg238:

Как что-то плохое.

Я уточню ещё раз, чтобы вы не рвали цитаты.
1. Насчёт эксплуатации идеи "США-Европа такие сякие", когда у самих буйным цветом цветёт коррупция, процветает наёмничество (что преследуется законом РБ), и вовсю работают военные заводы, чтобы потом в горячей точке было чем палить и зажигать - это плохо и дурно пахнущий труп.
2. Атомщикам 5%, а остальным от 15%. Это нечестная конкуренция. Когда честно - атомная индустрия дохнет.

oleg238:

Даладна? А как же двухконтурная финансовая система - наличный контур для населения, безналичный для предприятий?

Она в прошлом.
Экономисты СССР предупреждали за 10 лет до распада о ключевых недостатках. После её деградации - СССР распался очень быстро.

oleg238:

Не съезжайте с темы.

Где вы этого набрались?
Как раз-таки вы меняете тему.
АЭС была не нужна. Зачем её строят?

oleg238:

Вы собираетесь строить сеть на ВИЭ без быстрых АСУ или нет?

Начиная с конца 90-х везде строят, используя АСУ. Иначе бы ВЭС, СЭС нельзя было бы использовать.
У нас ... модернизация запаздывает лет на 20.

oleg238:

А зачем за неё платить, если она по факту не нужна?

ВИЭ - это способ замедлить изменение климата. Пусть оно зависит от погоды и нет пока дешёвых систем накопления.

Manbearboar:

Я вам подскажу способ, который используется в Украине.
В период, когда есть избыток выработки, ВИЭ мощности отключаются, но их владельцам всё равно оплачивается генерация, как если бы они выдавали мощность в сеть.
Самое простое и дешевое решение проблемы, при этом взятые обязательства по выкупу всего вырабатываемого "зелёного" электричества выполняются.

Можно источник? Похоже на драматургию.
Я расскажу подробнее. РФ вы очень любите, поэтому надо обязательно рассказать некоторые неприятные вещи.
1. Некоторые, господа, развив схемы в ВИЭ, которой сейчас вынуждена следовать Украина, бежали в РФ в 2014 году

2. Я читал, что в Украине есть проблемы с передачей избытка энергии. И именно атомщики не хотят делиться сетями и снижать выработку.
https://www.ukrinform.ru/rubric-economy/2846046-malye-reaktory-ci ... tegia.html

Пока в Украине альтернативную энергетику подстраховывают старые добрые ТЭС, говорит Ольга Кошарная, медиа-директор ассоциации "Украинский ядерный форум" и один из самых известных публичных экспертов в атомной энергетике. “На сегодня имеем атомно-угольный парадокс. Установленная мощность ВИЭ растет, но они вытесняют атомную электроэнергию, а маневрируем той, что производят на угле”, – объясняет она. Сложилась довольно странная ситуация, но Украина столкнулась с ней не первая: аналогичная в Германии после отказа страны от АЭС. “Когда начали закрывать атомные электростанции и активно развивать ВИЭ, выбросы углекислых газов там увеличились”, – говорит эксперт. Дело в том, что большие атомные энергоблоки очень инерционны — дергать рычаги, условно говоря, чтобы увеличивать-уменьшать мощность ежедневно, по необходимости нельзя. Поэтому атомщики предлагают компромисс — малые модульные реакторы. Это инновация, которая позволит маневрировать мощностями и уменьшить роль ТЭС.

Вас же предупреждают. Со всех сторон. Свои же. Но вы всё равно за своё. Как мотылки поджариться ночью на лампочке.

oleg238:

Если эту турбину потом вообще не запускать, то да.
Любая механика очень не любит пусковых режимов.

Несмотря на недостатки самолётные турбины (собратья газовых) запускаются по нескольку раз на день. Летают на короткие расстояния несколько раз в день. Меняют мощность во время полёта и не один раз. И эксплуатируются годами.
P.S. https://www.windpark-hollich.de/

budgerigar:

В США проектируются и производятся полупроводниковые чипы для компьютеров (самая сложная часть).

Проектируются - да(пока ещё), производятся - давно уже почти полностью в Китае и на Тайване.

budgerigar:

И полно массового производства, на котором работают местные

Это Вы сейчас из 1975 года написали?
Массового производства в США уже давно нет, оно в основном вынесено в Китай и прочую ЮВА, потому что там дешевле. У нас в 2020 году президент США вообще-то старается его вернуть обратно, но получается не очень.

budgerigar:

когда у самих буйным цветом цветёт коррупция

А на демократическом западе это называется "лоббизм" и считается нормой.

budgerigar:

вовсю работают военные заводы, чтобы потом в горячей точке было чем палить и зажигать - это плохо

OH WOW.
Ну то есть когда в США вовсю работают военные заводы, чтобы потом по всему миру было чем палить и зажигать - это нормально?

budgerigar:

Атомщикам 5%, а остальным от 15%. Это нечестная конкуренция.

Это очень даже честная конкуренция. Атомщики обеспечивают энергоснабжение вне зависимости от погоды и без выбросов углерода, влияющих на климат. Кроме них так никто не может.

budgerigar:

Когда честно - атомная индустрия дохнет.

А где тут "честно"? По ссылке: "Энергетический поворот" – как новый порядок, суть жизни, в некотором смысле – религия.
Когда честно - дохнет зелень. В той же Украине, на которую вы так любите ссылаться, закупочная цена на электричество от солнечных панелей 15 евроцентов за киловатт(в Германии - 4,7). Альтернативная энергетика в Европе - это хороший бизнес для хороших людей, и не более того.

budgerigar:

Она в прошлом.

Равно как и любое строительство в СССР.

budgerigar:

ВИЭ - это способ замедлить изменение климата.

Ровно наоборот. Выбросы СО2 когда ещё скажутся, а вот изменение скорости ветра и албедо земной поверхности - гораздо быстрее.

budgerigar:

Когда начали закрывать атомные электростанции и активно развивать ВИЭ, выбросы углекислых газов там увеличились

Ну кто бы мог подумать, правда?

budgerigar:

Несмотря на недостатки самолётные турбины (собратья газовых) запускаются по нескольку раз на день. Летают на короткие расстояния несколько раз в день. Меняют мощность во время полёта и не один раз. И эксплуатируются годами.

Настало время охренительных историй от зелёного эльфа.
Межремонтный ресурс самолётной турбины - 400-500 часов, танковой - 300.

Land:

объясняю. В основе технико-экономического обоснования на проектирование АЭС была заложена цена на тысячу кубов газа в 500 евро. Исходя из данной цены, строительство АЭС представлялось экономически целесообразным при том, что не менее 50% от выработки уйдет на экспорт. Т.е. фактически закладывалось решение, при котором второй реактор будет окупать строительство и эксплуатацию всей АЭС. Что происходит в реальности каждый может оценить самостоятельно.

Так а ничего что несколько ярдов зелени в стройку уже уфигачено? Если АЭС не запускать, то вы считайте уже этот газ "папиццот" купили, только вот пользоваться не стали!

oleg238:

Вы это пишете из реальности, в которой сохранилось золотое обеспечение доллара?
Не нравится QE - как пример денег из воздуха можно взять торговлю квотами на СО2 и углеродный налог.

у вас в голове каша. Какое отношение золотое обеспечение доллара имеет к торговле квотами на СО2? Пытаетесь писать умные слова, чтоб выглядеть умнее?

oleg238:

="В нашей реальности". Вы явно пишете из какой-то другой.

Т.е. резидентом США вы не являетесь. И даже ВНЖ у вас скорее всего нет.
И заодно про промышленность США несёте чепуху - утверждая что массового производства нет, когда есть совсем обратное.

oleg238:

И сколько это будет стоить в расчёте на 60 лет службы - как у АЭС?

У БелАЭС обещан номинал 1100*2 МВт нетто = 2200 МВт. Цена 11 млрд USD капитальных затрат.
Думаю, 685 млн. USD за 800 МВт - это турбины + станции на 10 минут на аккумуляторах (~150 USD LiFePo за кВт*ч мощности )
800*1000*150/6=20 млн. USD за аккумуляторы для 10 минут общей мощностью 133 МВт*ч. Не считая электроники - инверторы и АСУ с ПО (*2).
Итого исходя из ресурса на 100000 часов (~11 лет 24*7) с 3-мя капремонтами.
(685+20+20)*2200/800=1994 млн. USD - всего капитальных затрат на 2200 МВт с аккумуляторами без учёта 3-х капремонтов на 11 лет.
Причём всё это способно покрыть пиковое потребление и очень хорошо маневрировать. В отличие от АЭС. И это только полное замещение газовыми турбинами (ВИЭ никакого не нужно). Процент кредита для 685 млн. я не знаю. Он явно больше 9% годовых в валюте, которые сейчас гарантирует белорусское правительство по государственным займам в европейских банках.
Выходит эквивалент по качеству генерации лучше чем АЭС на 60 лет вперёд.
Но он грязный - у него CO2 выхлоп. Но в другом отношении он лучше - не является небезопасным как АЭС, с вероятностью крупной аварии 1/400=0,25% грубо каждые 20 лет.

oleg238:

С учётом всех запчастей и плановых замен?

Сомневаюсь, что вы назовете цену запчастей и плановых замен АЭС. Не говоря про топливо на 60 лет вперёд. Это не входит в сумму 11 млрд.

oleg238:

Нет, до вредности мы ещё не дошли.

Дошли-дошли. Просто вы всегда очень хотите поменять тему.
Приаргунское производственное горно-химическое объединение
https://www.rosbalt.ru/russia/2016/06/01/1519694.html

Кроме того, в результате не предусмотренного проектной документацией демонтажа водоперехватывющих скважин произошел выброс загрязненных фильтрационных вод из хранилища сернокислого цеха гидрометаллургического завода на поверхность земли. Согласно исследованиям проб, это привело к их острому токсическому действию на обширный земельный участок. Здесь же в результате нарушения требований безопасного обращения с радиоактивными отходами допускаются проливы жидкого радиоактивного отхода на поверхность земли из магистрального пультопровода, ведущего из хвостохранилища.

описки смешные. Но если задуматься, там 15 млн. тонн отходов в хвостохранилищах.
https://www.rosatom.ru/upload/iblock/000/000729c2da43e92cbd68a722b6d97d64.pdf, стр. 30
Кто-то наверное скажет - земли у России много. Но ведь это такая дрянь - разлетается, уходит с водой на тысячи километров.

https://lenta.ru/news/2019/05/29/uran/

В Забайкальском крае возбуждено уголовное дело в отношении генерального директора ПАО «Приаргунское производственное горно-химическое объединение имени Е. П. Славского» Александра Глотова. Об этом в среду, 29 мая, сообщается на сайте управления МВД по региону.

Глотову вменяется часть 5 статьи 290 («Получение взятки в крупном размере») УК РФ. Также в отношении одного из депутатов районного совета возбуждено уголовное дело по параграфу «б» части 4 статьи 291 («Дача взятки в крупном размере») УК РФ. Оба мужчины задержаны на 48 часов. В ближайшее время для них будет избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.

https://snob.ru/selected/entry/120324/

«Уран сжирает кости, зубы сыплются». Что у них со здоровьем

Когда надо рассказывать о достижениях на производстве и о безобидных хобби, люди охотно называют свои имена. Но все, что вы сейчас прочитаете, было сказано анонимно.

«Люди уходят на пенсию и умирают. Год-два и все — не одна болячка, так другая. Уран сжирает кости, зубы сыплются. Вода, которая падает в шахтах с потолка, разъедает шкуру. У нас кладбище-то знаешь какое! Зеки говорят: мы-то здесь сидим по приговору, а вы-то почему? Раньше нам давали капли, которые выводят радиацию. Потом перестали».
«С комбината уволился в 1992 году. А почему уволился? Купил дозиметр. Спустился в шахту. Шестой-седьмой горизонт — дозиметр зашкаливает. Три девятки показывает, а больше он показывать не может, пищит постоянно. Реальная радиация намного выше, чем официальная. На третьем-четвертом горизонте первого рудника соточка микрорентген в час стабильно шла. Но это было в те годы, в девяностые. Как сейчас — не знаю».
Про разряды

Разряд — определение квалификации специалиста. Он присваивается в соответствии с «Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих» (для рабочих подземной группы — раздел «Общие профессии горных и горно-капитальных работ»), утвержденным соответствующим постановлением Минтруда России от 5 марта 2004 года. Самый высокий разряд, который может быть присвоен рабочим подземной группы ПАО «ППГХО», действительно, седьмой (присваивается проходчикам, которые могут быть допущены к проходке вертикальных выработок). Восьмой разряд для рабочих профессий, имеющихся в ПАО «ППГХО», в соответствии с указанным справочником отсутствует.

Чуть не забыл - в Приаргунье - есть своя чудесная угольная ТЭЦ для обслуживания добывающего производства и обогатительной фабрики - где используется много серной кислоты. Какая чистая энергия на АЭС - пфф.

oleg238:

Кстати, ваших любимых панелек эта вредность тоже касается.

Софистика про вредность СЭС, без описания производственных процессов, проверки, насколько это устарело (не осталось ли случайно в веке 20-м) и используется ли, проверенная ли информация - это по вашей части.
А я первоисточники и книги люблю.

oleg238:

Их производство - очень грязное.

Давайте с источников начнём и сравним-пройдёмся по циклу производства-переработки-утилизации ядерного топлива. Я начну, а вы продолжите, если вы не слабак. Начнём со списка предприятий:
https://www.yabloko.ru/Publ/Atom/index.html

oleg238:

Сколько радионуклидов улетит в воздух с китайских угольных ТЭС в ходе изготовления ваших любимых вентиляторов и солнечных панелей?

Не знаю . Правительство Китая не сильно распространяет информацию о вредности угольных ТЭС в Китае и степени обогащения угля ураном.
Вообще посчитайте что-нибудь. Превратите в формулу. У немцев должно что-то быть по этому поводу.
Это будет очень интересно увидеть. Вы утверждаете - вам трудиться.
У меня стойкое подозрение, что современная угольная ТЭС с фильтрами выбрасывает столько же радиации, сколько АЭС с блоками ВВЭР-1000, когда измерения ведутся регулярно, открыто и автоматически.

oleg238:

Настало время охренительных историй.

Настало. Начнём ещё с одной:

oleg238:

В Великобритании количество одобренных проектов по прибрежным ветряным электростанциям и солнечной энергетике также сократилось. В 2015 году власти страны урезали поддержку возобновляемой энергетики и с этого года прекращают субсидирование прибрежных ветряных электростанций.
https://www.gazeta.ru/business/2016/02/05/8058287.shtml

Эта газета гоняется больше за громкими заголовками и выдаёт за факты домыслы самих журналистов и непроверенную информацию и заодно занимается смешной до коликов в животе пропагандой. За что крайне не уважаю этот источник.

oleg238:

Почему в Европе можно взять и урезать дотации на альтернативку?

оттуда же - кто-то сумел перевести и процитировать верно:

Урезание субсидий «дает ясный посыл, что возобновляемая энергия должна сама стоять на ногах», говорит банкир Access Corporate Finance Алекс Чаварот, работающий с компаниями в сфере возобновляемой энергетики.

Спустя 4 года правительство Великобритании не сдаётся и продолжает субсидирование прибрежных электростанций. Субсидии в виде фиксированных цен для проектов в 2019 году:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/syste ... 111019.pdf - результат - фиксированная цена 39,650-41,611 фунтов/МВт.
https://www.newscientist.com/article/2217235-the-cost-of-subsidis ... -time-low/

The rapid fall led wind power trade body RenewableUK to claim offshore wind is now the cheapest form of energy in the UK. The cost is less than half the controversial amount promised to EDF Energy to deliver Hinkley Point C, a nuclear power station in Somerset that is also due online in 2025.

https://www.reuters.com/article/us-britain-renewables-offshore-wi ... SKBN1W50T3

Britain’s new renewable subsidies hit record low on the path to net zero

Кто бы мог подумать? Только не вы.

oleg238:

Как что-то плохое.
Практически у всех видов растений рост концентрации CO2 в воздухе приводит к активизации фотосинтеза и ускорению роста.
У С3-растений кривая начинает выходить на плато при концентрации CO2 более 1000 ppm, у С4-растений рост скорости фотосинтеза прекращается уже при концентрации CO2 в 400 ppm. Поэтому современная его концентрация, составляющая на данный момент более 400 молекул на миллион (ppm), уже достигла оптимума для фотосинтеза у С4-растений, но всё еще очень далека от оптимума для С3-растений.
По экспериментальным данным, удвоение текущей концентрации CO2 приведет (в среднем) к ускорению прироста биомассы у С3-растений на 41 %, а у С4 — на 22 %.
Добавление в окружающий воздух 300 ppm CO2 приведет к росту продуктивности у С3-растений на 49 % и у С4 - на 20 %, у фруктовых деревьев и бахчевых культур — на 24 %, бобовых — на 44 %, корнеплодных — на 48 %, овощных — на 37 %.

Это всё узкоспециализированный расчёт без осознания, что будут делать вредители и болезни (бактерии и вирусы) культурных растений.
Биосфера Земли - это набор сложных, взаимозависимых систем.
Как бы не повторить судьбу Биосферы-2 в масштабах Земли с такими недалёкими как вы уже через 30-40 лет с перевыполнением планов (+10 ppm CO2 уже за 2 года):
https://www.nytimes.com/2019/03/29/sunday-review/biosphere-2-climate-change.html

Eventually they’d learn that staff members made many more deliveries to Biosphere 2, provisioning it with seeds, vitamins, mouse traps and other supplies twice a month. An ex-employee revealed that engineers had installed a carbon dioxide scrubber so that Biosphere 2’s atmosphere could be artificially managed.
It soon became clear that raising food in Biosphere 2 was a major challenge. The weather was cloudy for the first few months of the mission, stunting the growth of crops. The Biospherians had to break into a three-month supply of food that had been secretly stored away before the doors had closed.
Then Biosphere 2 began to lose oxygen because the soil had spawned an explosion of oxygen-gulping bacteria. The crew felt as if they were living at 14,000 feet. A truckload of liquid oxygen finally saved them; as soon as the gas began spraying into Biosphere 2, they began racing around in joy.
Meanwhile, the ecosystem was in flux. The hummingbirds and honeybees died, leaving the crops unpollinated. Nematode worms and broad mites attacked the crops. Cockroaches reigned.

oleg238:

Где пруфы, для начала?

Вы их пропустили.

oleg238:

И какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?

Архитекторы ценовой политики в ВИЭ в Украине сбежали в РФ на ПМЖ, откуда начиная с 2014 года пошла большая масса плевков и среди них от официальных лиц государства в сторону СЭС и ВЭС. Надо как можно больше было рассказать плохого о врагах.
Правда почему-то эта политика сейчас меняется. Не оттого ли, что в Крыму и на Донбассе в чумазых ручках оказались большие современные ВЭС, СЭС вместе с современными АСУ?

oleg238:

Он выглядит просто рукожопо.

Настоящие недалёкие рукожопы и слабаки - это архитекторы войны в Сирии и Донбассе и их сторонники.
Жаль лишь только, что сирийцы миллионами не бегут, прорываясь сквозь пограничные кордоны в РФ - расплачиваются жители других стран. Может быть тогда бы россияне, вилами в одни место воткнули и мозги бы местным архитекторам и сторонникам выправили. Хотя думаю нет - всё чаще думаю, что там живут здоровые но трусливые слабаки мужского пола, которые в своей массе боятся вступиться за подростков, стариков и инвалидов, поступить как русские и украинцы в Украине, французы или турки у себя на родине не посмели бы.
А Китае вместо этого сделали 16000 электробусов в 2018 году. И по всему миру китайцы строят инфраструктуру и электростанции в долг, являются лидерами по производству монокристаллического кремния (https://www.nrel.gov/docs/fy19osti/72134.pdf, стр. 2), заставляя подписывать обязательства от совсем недалёких до умных.

oleg238:

ГЭС сейчас в густонаселённых местах уже просто некуда поставить, для начала. Потому что затапливаются большие площади.

, нашли место и поставили

(Как вы уже сказали выше рукожопые?) китайцы уже помогли оборудованием в кредит.
Кстати, если не ошибаюсь - эти станции участвуют в обслуживании пиковой нагрузки. Чего БелАЭС не сможет.

oleg238:

В каком количестве? Только меряйте не в деньгах, а в тоннах кремния.

320 тысяч тонн кремния в 2019 году только в США.
Без массового производства тут никак ) . Но его же нет в США? Вы же утверждали что это правда, даже не смотря на видео с заводов, где собирают дизели и АКПП.

oleg238:

Мне нормально.
Мне, как потребителю электроэнергии, абсолютно не впёрлось платить дороже за энергоснабжение, ставшее хуже чем раньше. Мне абсолютно не нужна под боком СЭС, от которой напряжение в розетке будет подпрыгивать до 250 вольт в часы её работы.

Я почему-то думаю, что вы бездетный потребитель.

Чуть не забыл.

oleg238:

Вы отрабатываете задачу ваших кураторов, которые терпят убытки в торговле оружием?

Удивительно, но я сам по себе.
Российские кураторы любят повторять про критическое мышление. Вот оно в действии.

oleg238:

budgerigar:

Т.е. резидентом США вы не являетесь. И даже ВНЖ у вас скорее всего нет.

Не имеет отношения к теме.

Имеет. У вас нет никаких прав хаять то, о чём вы имеете слабое представление.

oleg238:

budgerigar:

320 тысяч тонн кремния в 2019 году только в США.

Вы называете ЭТО массовым производством?
По вашей же ссылке: China is the world’s largest silicon producer, with a production volume estimated at 4.5 million metric tons in 2019
По сравнению с 4,5 миллиона тонн китайского кремния - массового производства в США нет.

Что за чепуху вы продолжаете нести?
Это 40 железнодорожных составов по 8000 тонн.
Вы наверное знаете процент производства semiconductor grade silicon в США? Может в США все 80%, а в Китае лишь 5 или 10%.

oleg238:

budgerigar:

Думаю, 685 млн. USD за 800 МВт - это турбины + станции на 10 минут на аккумуляторах (~150 USD LiFePo за кВт*ч мощности )
800*1000*150/6=20 млн. USD за аккумуляторы для 10 минут общей мощностью 133 МВт*ч. Не считая электроники - инверторы и АСУ с ПО (*2).
Итого исходя из ресурса на 100000 часов (~11 лет 24*7) с 3-мя капремонтами.
(685+20+20)*2200/800=1994 млн. USD - всего капитальных затрат на 2200 МВт с аккумуляторами без учёта 3-х капремонтов на 11 лет.

Сколько раз придётся менять аккумуляторы во всём этом хозяйстве за 60 лет?

Не смогли умножить на 5?

oleg238:

budgerigar:

Просто вы всегда очень хотите поменять тему.

Чем вы сейчас активно занимаетесь.

budgerigar:

Приаргунское производственное горно-химическое объединение

Вообще-то мы сейчас обсуждаем кремний. Соскакивать не надо.

Если вами это и обсуждается, то только по-детски.

oleg238:

budgerigar:

Но все, что вы сейчас прочитаете, было сказано анонимно.

...и вообще записано не выезжая из здания редакции. Зачем тратить время и деньги, если написать ужастик можно на месте?

По версии журналистов в городе идёт постоянное облучение из-за расположенного вблизи уранодобывающего предприятия, смертность превышает рождаемость. По утверждениям Газета.ру Краснокаменск постоянно обдувает ветер, содержащий радиоактивную пыль[24]. В действительности город построен с учётом розы ветров и ветер с восточного направления дует всего лишь несколько раз в году. С учётом этого фактора построена и Краснокаменская ТЭЦ. Шахтный способ добычи урана не способен загрязнять воздух пылью в значимых количествах. Радиоактивный фон в городе и его окрестностях хоть и повышен, но находится в пределах допустимой дозы радиации.

Вот такие интересные вещи творятся в этом вашем Краснокаменске.

И ваш первоисточник снова волшебным образом очутился в Газета с ру ))) .
Вы хоть задумываетесь над тем, что цитируете?

budgerigar:

Чуть не забыл - в Приаргунье - есть своя чудесная угольная ТЭЦ для обслуживания добывающего производства и обогатительной фабрики - где используется много серной кислоты. Какая чистая энергия на АЭС - пфф.

Как страшно жЫть!
А ничего, что в вообще любом химпроме используется много серной кислоты? Она потому "кровью химии" и называется.

Это лишь начальная стадия производства U3O8 для топлива АЭС. Для производства 3/8 от потребления в РФ.
И до 15-22 млн. тонн слаборадиоактивных шламов (сульфидов) в открытом отвале. В год. Содержание урана ведь 0,1%.
Интересно, сколько для этого надо серной кислоты, керосина и прочих растворителей для отделения урана, и сколько серного ангидрида при её производстве уходит в воздух. Мне думается, что счёт идёт на сотни тысяч тонн и железнодорожные составы с ними приходят регулярно.
Причём работает это ведущее предприятие по производству U3O8 постоянно в убыток с 2010 года и входя в состав Росатома ещё и регулярно получает гостодотации из госбюджета РФ.

На следующей стадии нужны сотни мегаватт электричества для работы центрифуг для обогащению по U-235 до 3-5% перед производством UO2 для топлива.

Смех.
Источник "чистого" дешёвого электричества с АЭС - это очень грязная обогатительная фабрика в Приаргунье - в долгах и прямых госдотациях.

oleg238:

Если хотите совсем-совсем первоисточников - можете искупаться в подземельях "Интеграла".

Хочу ваш первоисточник про подземелья Интеграла ))).
По вашим словам, там должны быть объёмы отходов как в Приаргунье - это в 2-3 больше чем было вывезено мусора из Минск лет за 30-40 на полигоны.
Должна накопиться такая куча шламов, что её не скрыть.

oleg238:

budgerigar:

Софистика про вредность СЭС, без описания производственных процессов, проверки, насколько это устарело (не осталось ли случайно в веке 20-м) и используется ли, проверенная ли информация - это по вашей части.
А я первоисточники и книги люблю.

"Изначально при промышленном производстве поликремния использовались хлорсиланы. На 2011 год технологии на основе трихлорсилана остаются доминирующими. Идущие на смену хлорсилановым фторсилановые технологии считаются более дешёвыми, но менее экологичными."
Угадайте с трёх раз, какую технологию выберут в Китае.

Это даже не софистика. Это просто демагогия.
Назовите фабрику по производству очищенного кремния для производства панелей в Китае. Объемы производства. Объемы отходов в год и процент содержания трихлорсилана в тонне отходов в хвостохранилище.

oleg238:

budgerigar:

Архитекторы ценовой политики в ВИЭ в Украине сбежали в РФ на ПМЖ

Для начала приведите список этих "архитекторов". А потом объясните, почему отпускную цену на электричество при новом президенте поднять можно, а снизить закупочную - нет.

Ихтамнет?

oleg238:

budgerigar:

Правда почему-то эта политика сейчас меняется. Не оттого ли, что в Крыму и на Донбассе в чумазых ручках оказались большие современные ВЭС, СЭС вместе с современными АСУ?

Нет, не потому. В бюджете просто нет денег на игры с зеленью. Но вы держитесь там!

Пхах. "В бюджете просто нет денег на игры с зеленью"
На строительство ВЭС на 150 МВт в Адыгее у Росатома деньги нашлись ))), а на разработку нового месторождения в Приаргунье комбинат из состава Ростатома выклянчил деньги у правительства РФ.

oleg238:

budgerigar:

нашли место и поставили

Ага. Поставили. Аж 21,66 Мвт. Для замены одного ВВЭР-1200 таких станций вдогонку к этой надо ещё (1200/21,66)-1 = 54 штуки. Ставьте.

Так торопились, так волновались, что вторую на 40 МВт у себя под носом не заметили?

oleg238:

budgerigar:

Это всё узкоспециализированный расчёт без осознания, что будут делать вредители и болезни (бактерии и вирусы) культурных растений.

А при чём тут вирусы к СО2? Вы хватаетесь за любую возможность давить на эмоции?

Ускоренный метаболизм в клетках растений, ускоренная эволюция вирусов.

oleg238:

budgerigar:

Не знаю. Правительство Китая не сильно распространяет информацию о вредности угольных ТЭС в Китае и степени обогащения угля ураном.

Это элементарно ищется.
Угли по миру примерно одинаковые. Средние показатели можно посчитать.
https://cyberleninka.ru/article/n/sravnitelnyy-analiz-radioaktivn ... mi-na-ugle

Элементарно ищется ))), что согласно тексту работы из 400 Бк на кг угля, сжигая его 3 млн. тонн за год на блоках мощностью в 1 ГВт, загадочным образом получается суммарная активность выбросов порядка 10^12 Бк за один час на ГВт мощности станции.
Но не проверяется. Никак.
400*1000*3000000=1 200 000 000 000 Бк. 10^12 Бк. Это всё что есть. В год.

Можно накинуть порядок, на случай, если ошибка и сжигается в 10 раз больше угля или активность в 10 раз выше. Выйдет 10^13. В год.

Из этого невозможно получить 10^12 Бк в час в принципе.
Или 10^14 Бк в год, чтобы стало в 10 раз больше чем на ВВЭР, согласно работе.
Разве что внутри котлов ТЭС волшебным образом неведомые цепные атомные реакции идут.

oleg238:

budgerigar:

У меня стойкое подозрение, что современная угольная ТЭС с фильтрами выбрасывает столько же радиации, сколько АЭС с блоками ВВЭР-1000, когда измерения ведутся регулярно, открыто и автоматически.

Вы бредите. По ссылке выше - современная угольная ТЭС с фильтрами выбрасывает в 5-10 раз больше радиации, чем АЭС.

В этой работе сомнительной ценности столько авторских опечаток, что непонятно где 1 ГВт*ч, а где 1 ГВт*год. И тераватт*часы выработки перепутаны с гигаватт*часами.
P.S. Пейте больше водки с пивом в свободное время. Будут ещё и не такие результаты.
P.P.S. Прошёл месяц и вы даже не перепроверили, на что сослались. Это люто.