В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Land:

и что? ВВЭР-1200 перестал от этого быть экспериментальным реактором? Кахеист

Разве это каким-то боком следует из моих слов? Не могу проследить вашей логической цепочки.

Land:

тут пойдем своим путем

У вас кроме Германии есть представление о какой-нибудь ещё стране?

В Великобритании такой же путь как у Беларуси, ничем это решение не уникально.

Manbearboar:

У вас кроме Германии есть представление о какой-нибудь ещё стране?

Италия, Норвегия, Австрия.
В Австрии и Италии занятные истории.
То же США после аварии Three-Mile-Island. Там обанкротилось много компаний, действительно строящих блоки (а не как Росатом сейчас в Финляндии и Венгрии), несмотря на гарантии правительства (специальный государственный акт о ядерной энергии) в случае крупной аварии покрывать убытки, а также заниматься хранением ОЯТ и отходами.
Та же Япония.
Но несмотря на аварию в Чернобыле и очень больные чужие уроки при развитии атомной индустрии с захоронением ОЯТ - мы (Беларусь) всё равно пойдём своим путём.
Да, кстати, вы основной критик промышленных аккумуляторов. Где вы возьмёте потребителя летом в Беларуси для АЭС?

Кахеист:

А что это меняет в конечном итоге?

Даёт достоверную статистику разгерметизации топлива, информацию о радиоактивных выбросах, которые влияют на экономику эксплуатации станции.
Финны и венгры разумно ждут, пока появится достоверная информация о состоянии топлива за 4-5 лет - когда полностью поменяется состав активной зоны.

Manbearboar:

После модернизации энергосистемы под интеграцию АЭС с установкой котлов на ТЭЦ, она, как ни парадоксально, будет достаточно хорошо подходить для добавления СЭС или ВЭС.

Скажите, пожалуйста, какое будет время реакции АСУ на внеплановое отключение блока АЭС с отключением потребителей после этой модернизации?

Manbearboar:

ВИЭ нужно будет осваивать, когда они действительно станут выгоднее и дешевле.

Надо было осваивать вместо АЭС на нефтяные деньги. Оставить их в своей промышленности, занявшись локализацией и производством. Не загонять в кредит под 20-25%. Пока деньги 11 лет были.

Manbearboar:

У нас ВИЭ вполне себе бодро осваиваются. Те, которые нужно.

В Гродненской области отлично работает ВЭС. Можете посчитать КИУМ.

budgerigar:

В Гродненской области отлично работает ВЭС. Можете посчитать КИУМ.

А можно узнать, что там считать?
Новогрудский район расход электроэнергии пром потребителями 60139 тыс. кВт*ч (2018г.) + примерно 25000 тыс. кВт*ч население.
Производство ВИЭ 6к с копейками. тыс. кВт*ч.
Плюс нестабильное производство.
Итог баловство одно.
Второй минус. ВИЭ - это очень дорого. Если их доля достигнет 20% в объеме генерации - то за свет мы будем платить от 50 копеек за кВт*ч. При росте доли цены будут расти дальше.

Land:

Любопытно, с чем это связано?

Очевидно, в связи с приближающимся запуском.

Больше интересно что в теме по АЭС делает специалист по ветряным мельницам.

Land:

В Великобритании строят АЭС, а затем будут развивать ВИЭ?

У них это параллельно, потому что в их условиях окупаемость уже стала более менее вменяемой.
Да и в целом грошай больше.

budgerigar:

вы основной критик промышленных аккумуляторов

Я не критик, я просто пытаюсь привести в чувство людей, которые витают в облаках.

budgerigar:

Можете посчитать КИУМ.

Интересный сайтик.
Меня интересовало как ветряки оказались возле Нарочи практически в заповедной зоне

Скорость ветра по РБ

Параметры ветряка, который там стоит

Исходя из его КИУМ 0,35, на него дует среднегодовой ветер в 8м/с.

Хто урот? Украинские схемы и у нас применяются что ли?

Land:

сколько мощности можно было за 10 млрд. поставить?

Согласно национальной программы развития местных и возобновляемых источников
на 2011 – 2015 гг. на территории Республики Беларусь выявлено 1840 площадок, где можно
разместить ветроустановки (ВЭУ). Общий энергетический потенциал при этом оценивается в
1600 МВт мощности

Судя потому что мне дали 4 квт на дом в минском районе, аэс запускать не будут. Расходимся.

Land:

Но меня мучают странные сомнения (с).

Manbearboar:

Я не критик, я просто пытаюсь привести в чувство людей, которые витают в облаках.

Значит вы скептик .
Приезжайте сюда:
https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.548124%2C53.8 ... 40548&z=19
Можно прокатиться http://www.minsktrans.by/city/#minsk/bus;265855;71378, это доступно, прийти в чувство и развеять свои сумрачные облака насчёт аккумуляторов.

Manbearboar:

Меня интересовало как ветряки оказались возле Нарочи практически в заповедной зоне

Чудеса. Люди живут в деревнях, хуторах и посёлках совсем рядом.

Manbearboar:

Исходя из его КИУМ 0,35, на него дует среднегодовой ветер в 8м/с.

Может быть.
Снова вы за своё принялись.
Моё проверяется намного легче. На картинке видно и характеристики, и источник, и производитель, и место. А у вас - ХЗ.

Manbearboar:

Скорость ветра по РБ

Что вы так слабенько? 100 метров надо было ставить. Гондолы сейчас на материке подымают туда. Там средняя скорость выше.

Manbearboar:

Хто урот?

Да, и скорее всего вы. Как проверили, что не стоит на вершине холма?

Manbearboar:

Украинские схемы и у нас применяются что ли?

Прожив и проработав в Украине некоторое время про какие-то особые украинские схемы я не слышал.

Manbearboar:

Согласно национальной программы развития местных и возобновляемых источников
на 2011 – 2015 гг. на территории Республики Беларусь выявлено 1840 площадок, где можно разместить ветроустановки (ВЭУ). Общий энергетический потенциал при этом оценивается в 1600 МВт мощности

Спасибо, я обратился к первоисточникам и проверил их.
НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА развития местных и возобновляемых энергоисточников на 2011 –2015 годы

На территории республики выявлено 1840 площадок для размещения ветроустановок с теоретически возможным энергетическим потенциалом 1600 МВт и годовой выработкой электроэнергии 2,4млрд. кВт*ч.На 1 января 2011г. суммарная установленная мощность ветроэнергетических установок составляет 1,56 МВт, а объем замещения –0,4 тыс. т.у.т.

Ломаю голову, как для потенциала 1600 МВт получили 2,4 млрд. кВт*ч.
Ведь если посчитать для 100% КИУМ, то выходит 1600 * 365 * 24 = 14, 016 кВт*ч. Если 2,4/14,016=0,17 - 17% общий КИУМ.
Далее выходит, что потенциал каждой площадки в среднем: 1600/1840=0,87 МВт установленной(?) мощности.
С учётом, что учебном пособии "Ветроэнергетика: Новые перспективы" под редакцией Коротинского, 2012, на стр. 95 есть любопытная информация:

В Беларуси определены 1840 площадок для строительства ВЭУ (ВЭС) с энергетическим потенциалом более 200 млрд кВт·ч [52, 53]
Сноска номер 12: Это гряды холмов высотой от 20 до 80 м с фоновой скоростью ветра 5 м/с и более, на которых можно возвести от 5 до 20 ВЭУ.

Для 2005 - по 0,87 МВт установленной мощности на площадку из группы 5-20 установок, в госпрограмме? Что это?
Это явный бред, брали какую-то ерунду для расчёта, для 2010-2011 годов - тем более.

Литература:
52. Лаврентьев, Н. Основные виды возобновляемой энергии. Потенциал Беларуси Н. Лаврентьев, Д. Жуков //Энергетика и ТЭК, № 7, 2003.
53. НИР № 12488 «Методические указания по обоснованию и разработке схемы размещения площадок под ветроэнергетические установки на территории Республики Беларусь», руководитель к.т.н. Пекелис В. Г., Минск, НИПИ «Белэнергосетьпроект», 1995.
54. к.т.н. Шадурский Г. П.; ГНТП тема «Жилищно-коммунальное хозяйство», Минск, НПГП «Ветромаш», 1998.

Пересчитываю по нижней границе. Потенциал по 5 установок по 1 МВт. КИУМ 25%.
1840*5*1000*24*365*0,25 = 20 148 000 000 кВт*ч год.
Кто-то явно подстраховался в национальной программе на порядок вниз, а Коротинский вероятно переоценил на порядок вверх.
Это почти промышленное потребление Беларуси на 2005 год.

Значит всё знали ещё в 2005 и немного подправили документы позднее, чтобы возникла необходимость. В 2010-2012 тем более.

Сейчас можно ставить ВЭУ на 3,5 МВт с гондолой на 100 метров над поверхностью. Получая в итоге
1840*5*3500*24*365*0,25 = 70 518 000 000 кВт*ч год.
Почти 2 потребления Беларуси на 2020 год.

Поэтому возвращается к первоначальному вопросу - зачем, какого лешего Беларуси АЭС? И кто занимался подтасовками в 2000-х, чтобы началось строительство АЭС?

SOLO3:

А можно узнать, что там считать?
Новогрудский район расход электроэнергии пром потребителями 60139 тыс. кВт*ч (2018г.) + примерно 25000 тыс. кВт*ч население.

Попробую вам помочь.

SOLO3:

Производство ВИЭ 6к с копейками. тыс. кВт*ч.

Как так у вас получилось?

https://naviny.by/article/20170616/1497614875-kak-v-novogrudskom- ... iz-vozduha

Навины, 2017/06/16
Сейчас в районе работает 13 ветроэнергетических установок. За год они могут выработать 42-44 млн кВт⋅ч. Годовое потребление электроэнергии в районе составляет порядка 90 млн кВт⋅ч.

«Фактически 50% Новогрудского района может закрываться всеми ветроэнергетическими установками», — говорит директор Лидских энергетических сетей Виктор Жук.

Проверка через кадастр - 20 установок возле Новогрудка

Или потребление 90 тыс. МВт*ч в год. Это где-то потребление в среднем на 10 МВт, без учёта изменения потребления в течение суток, скажем минимум в районе 5 и максимум в районе 15.
По адресу http://minpriroda.gov.by/ru/new_url_19948904-ru/, есть ссылка на интерактивный Государственный кадастр возобновляемых источников энергии.

То что показывает, - ветропарк из 6 ветроустановок Гродноэнерго. Суммарная установленная мощность 9 МВт.
Показана выработка на одной установке 4633,20 МВт*ч в год.
Как проверить что данные реальны.
При 100% КИУМ должна быть величина порядка 1,5 * 24 * 365,25 = 13149 МВт*ч.
Реальный КИУМ одной установки в 1,5 МВт 4633,20/13149*100=35,2%.

В кадастре приведены одинаковые данные для каждой установки. Для 6 установок: 4633,20*6 МВт*ч = 27 799,2 МВт*ч в год. Почти треть потребления района.
Не считая установок частников. Рядом их, если верить кадастру - 10 + 3 + 3 + 2 + 2 - 6 = 14 штук. Причём средняя мощность, а также годовая выработка установки частников выше, чем у установки Гродноэнерго.

или грубо 20*1,5 * 24 * 365,25 * 0,35= 92 043 МВт*ч
Что наводит на размышления, что Новогрудский район сейчас способен полностью возместить своё годовое потребление выработкой только на уже существующих ВЭС и даже может стать донором, если ему разрешат.

SOLO3:

Итог баловство одно.

Вы просто неправильно посчитали. Бывает.
Даже со мной случается. Поэтому я люблю оставлять сообщения с подсчётом, чтобы другие могли проверить и сказать что не так.

SOLO3:

Плюс нестабильное производство.

АЭС хуже. Нештатное событие (срабатывание автоматической защиты) выключения блока нетто в 1100 МВт без быстродействующих АСУ и систем аварийного отключения может вызвать резкую перегрузку в сети, причём это произойдёт с другими станциями на их генераторах - они могут начать гореть.
Нештатное выключение блока АЭС - относительно частое событие. РФ за счёт существования единой системы может себе такое позволить - нагрузка распределяется по большому числу мощных станций, а Беларусь - нет.

SOLO3:

Второй минус. ВИЭ - это очень дорого. Если их доля достигнет 20% в объеме генерации - то за свет мы будем платить от 50 копеек за кВт*ч. При росте доли цены будут расти дальше.

Кто автор минуса? Где почитать этот труд?

oleg238:

А где Франция берёт? С её 70+ % атомной генерации?

Не берёт - просто выключает много блоков из генерации летом, т.к. атомные станции не годятся для покрытия пикового потребления. Кроме того, мощность блоков летом снижается - перепад температур для тепловой машины ниже.
При последнем событии heatwave в прошлом году во Франции было массовое отключение блоков АЭС на несколько дней у которых второй контур охлаждался речной водой.

oleg238:

Перевод на русский язык: надо было пилить нефтяные деньги, пока они были.

Странно вы понимаете русский язык. По-своему видимо, как привыкли поступать.
Что-то я не помню, что говорил о распиле денег.

Manbearboar:

Я вам уже считал и в литий-ионных батареях и в размере потребной гидроаккумулирующей станции.

Нет. Не считали.

Manbearboar:

В общем демонстрируете полное непонимание масштаба задачи. Что приводит в никуда как правило.

Т.е. вы не хотите проехаться? Тогда вопрос - может вы из-за границы вещаете?

Manbearboar:

Круглое катить, что может пойти не так?

Зачем мне и другим такой флуд?
Вы утверждали, весь прошлый год не прочитав исследования, имея государственный кадастр в интернете, что ветроресурсов недостаточно.
Я прочитал всего лишь одну работу более внимательно. Сделал свои выводы, как и автор.
Вы почитаете что-нибудь внимательно?

budgerigar:

США после аварии Three-Mile-Island. Там обанкротилось много компаний, действительно строящих блоки (а не как Росатом сейчас в Финляндии и Венгрии), несмотря на гарантии правительства (специальный государственный акт о ядерной энергии) в случае крупной аварии покрывать убытки, а также заниматься хранением ОЯТ и отходами.

Зачем им что-то строить, если игры на фондовом рынке менее затратны?

budgerigar:

Нештатное выключение блока АЭС - относительно частое событие.

Три раза на день, да?

budgerigar:

РФ за счёт существования единой системы может себе такое позволить - нагрузка распределяется по большому числу мощных станций, а Беларусь - нет.

Спасибо, посмеялся вдоволь.
Для тех, кто не в курсе: энергосистемы РФ и РБ связаны.

budgerigar:

Не берёт - просто выключает много блоков из генерации летом, т.к. атомные станции не годятся для покрытия пикового потребления.

А можно пруф того, что лягушатники выключают летом именно много атомных блоков, а не газовых-угольных -etc?

budgerigar:

Что-то я не помню, что говорил о распиле денег.

Можете и не говорить. Мы и без этого знаем, что в настоящее время в большинстве случаев ВИЭ - способ распи получения бюджетных дотаций. Как только альтернативщикам предлагают платить за их некачественное электричество цену обычного, они почему-то прекращают этим заниматься.

budgerigar:

без быстродействующих АСУ и систем аварийного отключения может вызвать резкую перегрузку в сети, причём это произойдёт с другими станциями на их генераторах - они могут начать гореть.

Сетям на ВИЭ не нужны быстродействующие АСУ?