Ответить
  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    16 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 17 июля 2019 18:01
    Leo.mogilev:

    Продавец((т.е разработчик ((ИП)) создаст и будет вести Расчетный счет((счет в банке РБ)), способный получать средства посредством электронного перевода ((от пейментса))

    т.е пейментс не получатель выручки разработчика,он просто транзитёр!

    откуда такой вывод. в этом пункте лишь говорится, что разраб должен иметь счет в банке. адсенс тоже присылает нам платеж - он что - тоже транзитер что ли

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34666

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34666
    # 17 июля 2019 18:02
    1661458:

    Leo.mogilev:

    Всмысле? ИП же прикрипляется по прописке, переехать жить в другой район и там стать на учет)

    нет,Вы написали,что если на ОСН,то может сейчас в любом районе обслуживаться в ИМНС.
    ДЛя физлиц--да,для ИП-НЕТ((т.е вне зависимости от применяемой ИП системы налогообложения)).

    я уже стремаюсь грить слово"ферштейн" :lol:

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    9 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 17 июля 2019 18:04
    Leo.mogilev:

    1661458:

    Leo.mogilev:

    Всмысле? ИП же прикрипляется по прописке, переехать жить в другой район и там стать на учет)

    нет,Вы написали,что если на ОСН,то может сейчас в любом районе обслуживаться в ИМНС.
    ДЛя физлиц--да,для ИП-НЕТ((т.е вне зависимости от применяемой ИП системы налогообложения)).

    я уже стремаюсь грить слово"ферштейн" :lol:

    ну и выводы у вас))) такое придумать) я лиж сказал, что человек перешел на ОСН (потому что перевалил порог выручки), значит хорошо дело идет и можно купить квартиру в любом районе минска (на вскидку) в том, центральном, чтобы быть там на учете)) а лучше за границу вообще

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    16 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 17 июля 2019 18:08

    вообще - когда мы ходили когда-то к юристам - года 4 назад - нам про налоговиков которые принимают декларации, сидят в консультации (раенов) - что компетенция у них так себе (очень мягко сказано).

    Схожу я в свою, кто-нибудь еще - не удивлюсь если будут разные ответы. Единственный смысл - отправлять только письменный запрос от своего имени имеет смысл - с подробным описанием проблемы (и не очень большим) - хоть штрафов/пень не дадут если повезет. С другой стороны - что тогда делать - особенно если разные юр-клнторы по разному ответят?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34666

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34666
    # 17 июля 2019 18:11
    1661458:

    значит хорошо дело идет и можно купить квартиру в любом районе минска

    ааа, :D
    про это не подумал,т.к отправлял его в реверу утром,предупредив,что будет дорого. Он не поехал,значит считает лавэ. :D

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 17 июля 2019 18:23 Редактировалось 2648216, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    1661458:

    значит хорошо дело идет и можно купить квартиру в любом районе минска

    ааа, :D
    про это не подумал,т.к отправлял его в реверу утром,предупредив,что будет дорого. Он не поехал,значит считает лавэ. :D

    Ахах. Пол года нахад переехал как раз в центральный. Но прописан в другом) совпадение - не думаю))

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Leo.mogilev:

    реверу

    500$ за составления запроса в налоговую. Сами они ничего не скажут. Только составят запрос юридически верно. Решает все равно налоговая

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34666

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34666
    # 17 июля 2019 18:29

    2648216, разберитесь,что выложил выше насчет счетов

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 17 июля 2019 20:32 Редактировалось 2648216, 7 раз(а).
    Leo.mogilev:

    ЭТО завтра сходите в ту же налоговую ,которая преподнесла сегодня инфу про банк.счета и спросите их в правильном контексте

    это в контакт-центре 189 заявили

    По-поводу все этих непонятных счетов, предлагаю почитать политику Paypal(https://www.paypal.com/ru/webapps/mpp/ua/useragreement-full#2). У них очень похожая схема работы, и тот же Пейментс содрал приницпе работы, что Ebay на него даже в суд подавал.
    Paypal - Небанковской кредитной организацией. PayPal является оператором Электронных денежных средств, осуществляющим перевод Электронных денежных средств без открытия банковского счета, и предоставляет Услуги PayPal через Интернет. Услуги PayPal обеспечивают возможность осуществлять переводы Электронных денежных средств любому получателю, имеющему Счет, а также возможность получать переводы Электронных денежных средств. Компания PayPal предоставляет Счета двух различных типов: Личные счета и Корпоративные счета. Остаток на Вашем Счете представляет собой сумму Электронных денежных средств, доступную для осуществления платежей с Вашего Счета в соответствии с условиями настоящего Соглашения. На Остаток на счете, если таковой имеется, не начисляются проценты и другие виды дохода.

    тут же счет понимается не счет в банке, а счет в платежной системе этой. Тоже самое что и у Payments. Можно просто открыть счет/аккаунт и платить через карту или другие способы за услуги/переводить на счет других лиц. А можно завести платежный/финаносый аккаунт который прикручивается к маркетам для получения прибыли. На нем складируются деньги с последующим выводом. Если бы деньги шли не со счетов Payments, то в платежке было бы не Пейментс, а те физ.лица которые их заплатили. и было бы тысячи платежей.

    Я все же считаю, что это зачисление на счета третьих лиц, а именноне Небанковской кредитной организацией

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34666

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34666
    # 17 июля 2019 20:41

    а с остатка денег на аккаунте Пейментса вы можете осуществлять платежи ,как в пэйпэле?

    Добавлено спустя 25 секунд

    2648216:

    Остаток на Вашем Счете представляет собой сумму Электронных денежных средств, доступную для осуществления платежей с Вашего Счета в соответствии с условиями настоящего Соглашения

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 17 июля 2019 20:48 Редактировалось 2648216, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    а с остатка денег на аккаунте Пейментса вы можете осуществлять платежи ,как в пэйпэле?

    "В новой версии Google Pay добавили переводы денег между пользователями" - но это через обычные аккаунты, не для продавцов и не с остатка а с карты на карту(или что там подключено). Для продавцов только вывод на счет. У пейментса остаток есть только в Платежных аккаунтах продавца(тот самый где мы видим доход от продаж). У обычных пользователей используется только платежи между подключенными способами оплаты(карты и тд), так же как допустим у PayPal в РБ(тоже нельзя делать остаток на счете вне подключенных способов оплаты)

    Я не говорю что это 100% единтичные системы. Просто к тому, что есть в мире есть не только банковские счета.
    Вот допустим счета у Paypal(внебанковские) и что-то мне не кажется что получая туда доход и тратя его на покупки не выводя в банк РБ - налоговая все простит и будет ждать прихода в банк

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34666

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34666
    # 17 июля 2019 20:59 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    2648216:

    и что-то мне не кажется что получая туда доход и тратя его на покупки не выводя в банк РБ - налоговая все простит

    да,врядли

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    выше привел выписку с документа,подтверждающую ,что пейментс не является даже такой" депозитной организацией",которая выполяла бы функции хранения ваших денег.ЕЕ задача-транзита на ваш расчетный счет.

    GPC не является банком или другим зарегистрированным депозитарным учреждением

    https://payments.google.com/payments/apis-secure/u/0/get_legal_do ... =sellertos

    Добавлено спустя 18 минут 4 секунды

    (ii) GPC является сторонним поставщиком услуг, содействующим платежным операциям для продавца, и не является стороной какой-либо платежной операции

    ((размещал тут уже несколько раз,ДОКАЗЫВАЮЩЕЕ,ЧТО ПЕЙМЕНТС НЕ ЯВЛЧЕТСЯ ВоОБЩЕ СТОРОНОЙ В ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ ПРОДАВЦОМ((т е разработчиком ИП из РБ))И ПОКУПАТЕЛЕМ..!!!

    кроме указанного,еще--

    Продажа Продуктов Продавцом - это сделки между Продавцом и Покупателем, а не с GPC

    что он,пейментс, же делает?
    п.2.1(5)

    Сервис обрабатывает Платежную транзакцию от имени Продавца

    ну и вот вишенка на тортике :D

    Продавец может использовать Сервис только для обработки Платежной транзакции для Продукта, приобретенного Покупателем в рамках законной, добросовестной продажи Продукта

    Добавлено спустя 8 минут 15 секунд

    п 6.2про саму транзакцию--

    , GPC приложит коммерчески разумные усилия для электронного перевода средств на Расчетный счет Продавца((т.е на счёт ИП в банке РБ)) до конца второго рабочего дня (исключая выходные дни

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    . GPC будет удерживать суммы, причитающиеся и подлежащие выплате Продавцу

    т.е он удерживает не комиссионное вознаграждение дочки ГУГЛА,а лишь сумму,которую пейментс должен перегнать на расч.счет ИП в РБ.

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 17 июля 2019 21:37 Редактировалось 2648216, 6 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Сервис обрабатывает Платежную транзакцию от имени Продавца

    да, все так. Но который в процессе обработки(после обработки) хранит средства у себя, отдельно от всех своих остальных доходов - "Компания GPC удерживает суммы с наступившим сроком платежа, предназначенные Продавцу отдельно от корпоративных средств компании GPC и не использует данные суммы для покрытия операционных расходов компании GPC." и хранит и отображает баланс на счете тех средств, которые предназначены для конкретного разработчика. и хранит до тех пор пока разработчик их не захочет вывести. И выплачивает их Пеймент со своих счетов, что видно из банковской выписки, а не тупо обрататывает платеж от покупателя - продавцу, как бы это сделал банк.
    Т.е. эти деньги хранили на счетах Пейментса(отедльно от основных его средств) т.е. на отдельном счете.

    Leo.mogilev:

    Продавец может использовать Сервис только для обработки Платежной транзакции для Продукта, приобретенного Покупателем в рамках законной, добросовестной продажи Продукта

    Это фраза тут для того, что бы подчеркнуть что Сервисом он может пользоваться только для тех покупкок, которые проведены законо.

    Я понимаю, что с точки зрения юридической или какой-то другой возможно Пейментс и не хранит деньги разработчика на электронных счетах. Надо разбиратся. Но вот с точки зрения налоговой... думаете она так долго будет копаться в этом как мы?
    Отчеты есть, деньги отражаем сразу как получаем по отчетам и есть выписки с "электронного счета" в аккаунте Гугла. Что еще надо для отражения? Разраб все деньги отразил, ничего не скрыл, ничего не хранит в дали от налоговой, а в момент как увидел циферки с $ в аккаунте - сразу уплатил.

    С тем же Apple, нет никаких Пейментсов, но есть фраза, что Apple "переводит Вам средства или заносит на Ваш счет кредит", что еще нужно? Есть же зачисление на Электронный счет в системе Apple с отображением остатка.

    Хотя разобраться до конца конечно хочется... уже просто интересно...

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34666

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34666
    # 17 июля 2019 21:38 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    и лишь((кроме там еще одного случая))пейментс будет держать на аккаунте разработчика,сумму,не превышаующую 1$--

    , GPC не будет обязана вносить средства Продавцу
    .........

    (ii) если заработанный баланс Продавца на момент выплаты или перевода составляет менее одного доллара

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    2648216:

    Компания GPC удерживает суммы с наступившим сроком платежа, предназначенные Продавцу отдельно от корпоративных средств компании GPC и не использует данные суммы для покрытия операционных расходов компании GPC

    да,это нас не касается,это их внутреннее корпоративное дело

    Добавлено спустя 10 минут

    2648216:

    344
    # 17 июля 2019 21:37

    Leo.mogilev:
    Сервис обрабатывает Платежную транзакцию от имени Продавца

    да, все так

    т.е. смотря в корень--(( выше много раз уже говорил,что))---,пейментс это СУБКОМИССИОНЕР.,вернее СУБПОВЕРЕННЫЙ,передоверие!!!((по белорусскому законодательству типа)),так как обрабатывает операцию не от своего имени,а от имени продавца.
    Основной поверенный-это дочка гугла

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 17 июля 2019 21:50
    Leo.mogilev:

    и лишь((кроме там еще одного случая))пейментс будет держать на аккаунте разработчика,сумму,не превышаующую 1$--
    , GPC не будет обязана вносить средства Продавцу
    .........
    (ii) если заработанный баланс Продавца на момент выплаты или перевода составляет менее одного доллара

    я понял этот пункт, что если Разработчик заработал меньше 1$, то может просто забыть о них. Пейментс их ему не должен.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34666

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34666
    # 17 июля 2019 21:59 Редактировалось Leo.mogilev, 3 раз(а).
    2648216:

    Отчеты есть, деньги отражаем сразу как получаем по отчетам и есть выписки с "электронного счета" в аккаунте Гугла. Что еще надо для отражения?

    уже говорил Вам,что Вам это в плюс,чтобыобратно не переделывать опять на учет по приходу денег.

    НО большинство ИП будут вести учет дохода по ПРИХОДУ ДЕНЕГ на расчетный счет((как вы и делали пять лет сами))
    т.к ПУНКТ 2.1 ст.213нк 2019 позволяет это делать при договорах поручения(агентских))

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    2648216:

    Leo.mogilev:

    и лишь((кроме там еще одного случая))пейментс будет держать на аккаунте разработчика,сумму,не превышаующую 1$--
    , GPC не будет обязана вносить средства Продавцу
    .........
    (ii) если заработанный баланс Продавца на момент выплаты или перевода составляет менее одного доллара

    я понял этот пункт, что если Разработчик заработал меньше 1$, то может просто забыть о них. Пейментс их ему не должен.

    да,правильно поняли,но пейментс ОБЯЗАН вывести вам деньги на счет на вторые сутки,если нет иных договоренностей((если 1$ накопился,то ничего не обязан))

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    да и еще,так как дочка гугла передоверила пейментсу в рамках транзакции средств на счет разработчика оформлять все документы,подтверждлающие продажу,то такие отчеты пейментса будут иметь полную силу для учета НДСов всяких итд итп.
    По сути это отчеты гугла,но выполняет их пейментс в рамках их там передоверия.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    всё,ухожу отсюда.
    Удачи всем

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 17 июля 2019 22:13 Редактировалось 2648216, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    да,правильно поняли,но пейментс ОБЯЗАН вывести вам деньги на счет на вторые сутки,если нет иных договоренностей

    Если это покупка не через Google Play а простое использование Payments, допустим для своих собственных устройствах(ридерах/теоефонах/терминалах и тд). Он же используется не только в Маркетах.
    Если бы Пейментс выплачивал каждый 2 сутки деньги - была бы беда) Смотрите пункт 12 договора, он перечеркивает многие из вышестоящих. А потом смотрите Договор с Google Play, Он тоже может перечеркивать договор с Пейментсом(хоть весь)

    12.3 Условия оплаты; ежемесячный график платежей. Несмотря на график платежей, описанный в разделе 6.2, если счет Продавца Сервиса привязан к какой-либо Площадке Google в соответствии с настоящим разделом 12, или если Продавец использует службу обработки платежей Google In-App, компания GPC приложит все коммерчески обоснованные усилия, чтобы провести средства электронным переводом для произведения платежной операции, указанной Продавцом в течение календарного месяца, на расчетный счет Продавца до конца рабочего дня 15-го числа следующего календарного месяца.

    Еще вот:
    Для использования службы на Площадках Google(Google play), Продавец обязан отдельно принять условия обслуживания таких площадок Google («Условия обслуживания площадок Google»), а также привязать сервисный счет Продавца к счету Продавца для соответствующей Площадки Google.

    что есть - счету Продавца для соответствующей Площадки Google?
    Трудности перевода) Видимо имелось ввиду не счет а аккаунт/учетная запись

    Кстати нигде не могу найти информацию про минимальный порог выплаты. В других договорах это прописано. А с Google play/Payments нет. Хотя функция есть.

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    16 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 17 июля 2019 22:14
    Leo.mogilev:

    (ii) GPC является сторонним поставщиком услуг, содействующим платежным операциям для продавца, и не является стороной какой-либо платежной операции

    ((размещал тут уже несколько раз,ДОКАЗЫВАЮЩЕЕ,ЧТО ПЕЙМЕНТС НЕ ЯВЛЧЕТСЯ ВоОБЩЕ СТОРОНОЙ В ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ ПРОДАВЦОМ((т е разработчиком ИП из РБ))И ПОКУПАТЕЛЕМ..!!!

    кроме указанного,еще--

    Продажа Продуктов Продавцом - это сделки между Продавцом и Покупателем, а не с GPC

    что он,пейментс, же делает?
    п.2.1(5)

    Сервис обрабатывает Платежную транзакцию от имени Продавца

    ну и вот вишенка на тортике :D

    это тут уже обсуждалось. с чего бы сервис от своего имени продавал что-то? вы приложения от своего имени продаете (кроме ес и британии) - вы и несете за это ответственность.
    в договоре с эплом - эпл от своего имени продает - я реально не знаю? если от имени разработчика - то он тоже с боку припеку?

    и странно что вы спрашиваете, что же он вообще делает, а потом приводите, что сервис обрабатывает транзакцию от имени продавца.
    этот сервис обрабатывает платежи пользователей - удерживает комиссию, хранит ваши деньги и пересылает вам. чем не услуга?

    к тому же в вышестоящем договоре четко же написано - "Операционный сбор вычитается из цены продажи и направляется Партнеру по обработке платежей, а также Уполномоченному оператору, если он существует." все же вроде понятно.

    Если же не он, то есть кто-то гипотетический кто по вашему "направляет" этот сбор пейменту - то кто это по договору? есть ли у вас конкретное имя его?

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 17 июля 2019 22:15
    Leo.mogilev:

    НО большинство ИП будут вести учет дохода по ПРИХОДУ ДЕНЕГ на расчетный счет((как вы и делали пять лет сами))

    да, поэтому и пытаюсь тут разобраться ради других. У меня доход в Google по отношению к Apple минимальный и в моих интересах разбирать ситуацию с Apple. Но ради общей цели интересно докопаться и прийти к чему-то

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34666

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34666
    # 17 июля 2019 22:21

    ValeraN95, если ув. 2648216 захочет,он ответит ,я этого делать не буду.

    Добавлено спустя 37 секунд

    так как бесполезняк :D

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    16 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 17 июля 2019 22:47
    Leo.mogilev:

    ValeraN95, если ув. 2648216 захочет,он ответит ,я этого делать не буду.
    Добавлено спустя 37 секунд

    так как бесполезняк :D

    вполне такой аргумент для вас
    так а вы для для других разрабов ответьте (или вы тут один с ув. 2648216) - для своих клиентов, если вы ответственный
    есть хоть что кроме капсолока из аргументов? :)