Похудение: советы и рекомендации

Давайте не подменять понятия, углубляясь в софистику.
Чтобы уходил именно жир, не вдаваясь сейчас именно в медицинские дебри, которые большинству людей "темный лес" (как, впрочем, и мне) надо создать такие условия во время дефицита (априори, что иное даже не обсуждается) при которых наша тушка будет вынуждена задействовать именно жировую составляющую. Организму пофигу из чего брать энергию, он все равно сбалансирует все исходя из своих приоритетов для поддержания жизнеобеспечения. И как любая умная субстанция НА ДЕФИЦИТЕ, стремясь его нивелировать, сначала будет задействовать для покрытия источники для легкого получения энергии, ограничивая одновременно в первую очередь ее поступление наиболее энергоемким потребителям - а именно мышцам. Т.е. начнет попросту избавляться от мышечной массы особенно в той части, где мышцы наименее задействованы. Гомеостаз, с*у@, он такой. А жир - это стратегический запас, который расходуется только тогда, когда черпать энергию уже неоткуда. Поэтому есть два пути - продолжать и дальше сокращать мышечную группу (что успешно делают все бегунки-народники) или нагружать ее так, чтобы организм, видя что эта часть усиленно работает, что ее трогать нельзя, а значит надо переключаться на иной источник, более трудоемкий, но единственно доступный для покрытия дефицита - т.е. пресловутый жир. А то, что описываете Вы - это уже следствие вышеперечисленного. Начинать надо с причины

Сам по себе бег - это всего лишь дополнительный источник расхода энергии, но его эффективность для целей комплексного подхода в жиросжигании преувеличена многократно, в то время как негативные последствия упорно замалчиваются. При этом еще раз повторюсь, что есть масса аэробных нагрузок, которые в разы безопаснее и привычнее для организма и я двумя руками не только "за", но еще и ногами всецело поддерживаю их.

necrozz:

Если не хотите лезть в "медицинские дебри" то вместо выплёскивания потока сознания попробуйте загуглить, возможно ваши предположения не верны и кто то (я, например) уже слазил и расписал в простом виде.

А причем здесь одно к другому? То, что Вы расписали (гран мерси, конечно) - но это нифига не сработало на мне. Мой "поток сознания"(с) основывается на собственном опыте, а не интерпретации чьих-то исследований, производимых пусть даже и учеными, которые никак свою нацию от фастфуда не отвадят. Но не суть - давайте пройдемся по Вашему посту

necrozz:

Например анализ известного Минесотского эксперимента показывает, что соотношение меняется, так например вначале диеты потери жир/вода/белок были 25/70/5, а на 21-24 день - 85/0/15.
Исследование Вебстера и прочих от 1984 года показало, что среднее соотношение потери жира к сухой массе 75/25.

Т.е. все же потерю сухой массы Вы не отрицаете. А нам то надо что сделать? Правильно - остановить потерю мышц и заставить организм тратить ТОЛЬКО жир. Ибо дохлая корова еще не газель. А еще лучше - попытаться нарастить эту самую сухую массу (у новичков это хорошо получится)

necrozz:

Т.е. даже ВООБЩЕ без силовых организм гораздо охотнее расстаётся с жиром чем с мышцами, которые выращены довольно таки с трудом.

Если организм легче расстается с жиром, то почему вокруг столько "нерастающихся"? У меня, например, за год нифига не получилось без силовых (минус 5-6 кг за год - вообще ни о чем). А жир как был, так и остался. Ну вот не знал он об исследованиях ниразу

necrozz:

При этом силовые тренировки уменьшают потерю мышц ещё в два раза. (Вайнхаймера от 2010 года)"

Иными словами - сокращенная потеря в два раза уже меняет пропорции в соотношении жир/сухая масса с 75/25 до 87,5/12,5. А если еще при этом мышцы растут, как бы это не казалось странным известным Минесотским исследователям, то это соотношение еще изменяется в сторону жиросжигания, что и требуется в итоге.

Или у Вас, у медиков какая-то иная арифметика преподается, которая явно не дружит с логикой и воспринимает априори за истину любой постулат известных заведений.

И как это вяжется с Вашим же заявлением, где "ВООБЩЕ без силовых организм гораздо охотнее расстаётся с жиром чем с мышцами"(с)? если оказывается, что "силовые тренировки уменьшают потерю мышц ещё в два раза".(с)

necrozz:

Результат который наблюдают 99% похудельцев не от того, что мышцы "сгорели", а от того, что их изначально не было.

В Минесоте роботов исследовали или что там за экспонаты были у которых изначально мышцы отсутствовали?

AM_7:

necrozz:

Если не хотите лезть в "медицинские дебри" то вместо выплёскивания потока сознания попробуйте загуглить, возможно ваши предположения не верны и кто то (я, например) уже слазил и расписал в простом виде.

А причем здесь одно к другому? То, что Вы расписали (гран мерси, конечно) - но это нифига не сработало на мне. Мой "поток сознания"(с) основывается на собственном опыте, а не интерпретации чьих-то исследований, производимых пусть даже и учеными, которые никак свою нацию от фастфуда не отвадят. Но не суть - давайте пройдемся по Вашему посту

Значимость собственного опыта, ну, как бы так сказать, довольно мала. Переносить его на кого то другого идея не из лучших.

AM_7:

necrozz:

Например анализ известного Минесотского эксперимента показывает, что соотношение меняется, так например вначале диеты потери жир/вода/белок были 25/70/5, а на 21-24 день - 85/0/15.
Исследование Вебстера и прочих от 1984 года показало, что среднее соотношение потери жира к сухой массе 75/25.

Т.е. все же потерю сухой массы Вы не отрицаете. А нам то надо что сделать? Правильно - остановить потерю мышц и заставить организм тратить ТОЛЬКО жир. Ибо дохлая корова еще не газель. А еще лучше - попытаться нарастить эту самую сухую массу (у новичков это хорошо получится)

Вы точно поняли соотношение потери жир/мышцы? Может расписать более подробно?
Даже когда из физ нагрузки была только ходьба, организм подопытных терял 85% жиром и только 15% веса мышцами. Это полностью противоречит вашей теории из предыдущего поста, про "жир как стратегический запас".

AM_7:

necrozz:

Т.е. даже ВООБЩЕ без силовых организм гораздо охотнее расстаётся с жиром чем с мышцами, которые выращены довольно таки с трудом.

Если организм легче расстается с жиром, то почему вокруг столько "нерастающихся"? У меня, например, за год нифига не получилось без силовых (минус 5-6 кг за год - вообще ни о чем). А жир как был, так и остался. Ну вот не знал он об исследованиях ниразу

С вероятностью 99.9% "нерасстающиеся" слишком много едят и слишком мало тратят. Что конкретно вы делали не так, мне через монитор плохо видно.

AM_7:

necrozz:

При этом силовые тренировки уменьшают потерю мышц ещё в два раза. (Вайнхаймера от 2010 года)"

Иными словами - сокращенная потеря в два раза уже меняет пропорции в соотношении жир/сухая масса с 75/25 до 87,5/12,5. А если еще при этом мышцы растут, как бы это не казалось странным известным Минесотским исследователям, то это соотношение еще изменяется в сторону жиросжигания, что и требуется в итоге.

Или у Вас, у медиков какая-то иная арифметика преподается, которая явно не дружит с логикой и воспринимает априори за истину любой постулат известных заведений.

И как это вяжется с Вашим же заявлением, где "ВООБЩЕ без силовых организм гораздо охотнее расстаётся с жиром чем с мышцами"(с)? если оказывается, что "силовые тренировки уменьшают потерю мышц ещё в два раза".(с)

Т.е. если из 10 кг веса терять 7.5 кг жира это не жиросжигание, а если 8.5 - это уже оно? Вам самому не смешно от такого заявления? Подумайте над цифрами, разница в реальных условиях хорошо если вообще заметна.
А на счёт новичков... Вайнхаймер и так исследовал новичков, т.е. феномен роста мускулатуры на дефиците у них и так уже включён в результат. Более того, первые месяцы у них больше отёка чем гипертрофии. Что скорее всего (лень сейчас перечитывать метаанализ) не учитывалось в определении разницы потери мышц.

AM_7:

necrozz:

Результат который наблюдают 99% похудельцев не от того, что мышцы "сгорели", а от того, что их изначально не было.

В Минесоте роботов исследовали или что там за экспонаты были у которых изначально мышцы отсутствовали?

Думаю в постах на форуме могу себе позволить устоявшиеся разговорные обороты.

groundhog:

AM_7:

А жир - это стратегический запас, который расходуется только тогда, когда черпать энергию уже неоткуда.

нет никакого стратегического запаса жира. Организм расходует жир в основном при низкоинтенсивнгой нагрузкой. А без нагрузки конвертирует либо сахар в жир, либо жир в гликоген.
При высокоинтенсивных нагрузках расходуется гликоген в мышцах и сами мышцы

При высокоинтенсивной тоже расходуется.

"Как мы видим, при низкой интенсивности (25% от VO2max), что приблизительно соответствует ходьбе со скоростью 4-5 км/ч, практически все затраты покрываются из жиров, 85% которых поставляется из крови. На этой интенсивности скорость поступления жирных кислот в плазму приблизительно соответствует скорости их липолиза из запасов (~26 ).
На интенсивности в 65% окисление жирных кислот находится на максимуме, >40 , однако даже это не способно обеспечить достаточное кол-во энергии, поэтому половина энергозапроса покрывается за счёт окисления углеводов.
В дальнейшем окисление жирных кислот снижается до ~30 и основным источником энергии становится гликоген в мышцах."
Основным != единственным. Расход жиров всё равно выше чем при низкоинтенсивном движении.

groundhog:

necrozz, основная проблема при высокоинтенсивной нагрузке - это проблема транспорта энергии в клетку

necrozz:

Расход жиров всё равно выше чем при низкоинтенсивном движении.

конечно чем выше нагрузка тем выше расход, но расходуются жиры, которые уже внутри мышечных клеток, а из жирового депо ничего не расходуется и это хорошо видно из графика.
Как раз похудения нам надо использовать жир из крови, который поступает в кровь из жирового депо

Пруфы на то, что из "жирового депо ничего не расходуется" были бы в тему. Т.к. всё что я знаю говорит - расходуется. Да и пруф выше тоже говорит что поступают в плазму. В несколько меньшем количестве относительно максимального, но всё же.
ЗЫ: для похудения нам надо тратить больше чем поступает, т.к. из депо жир мобилизуется отнюдь не только под нагрузкой. И согласно книге "Тренировка в марафонском беге: научный подход" даже у профессиональных марафонцев бегущих немного медленнее 2 часов на марафон, расход жира на обеспечение идёт 0.67 гр в минуту. У остальных ещё хуже. Т.е. для обычного человека час бега это грамм 20 реального расхода жиров (плюс гликоген конечно). Что легко перекрыть диетой или её отсутствием.

groundhog:

necrozz, так и никто не спорит, что обычному человеку съесть больше чем он может потратить - никаких проблем, но это не означает, что физическая нагрузка не нужна при похудении.

necrozz:

профессиональных марафонцев бегущих немного медленнее 2 часов на марафон

А вот это было смешно. Да они бегут на гликогене в основном.

Вот именно. Они тренированы. Их жировая мощность (количества жира который может быть использован для покрытия энергозапроса) тоже тренирована и существенно выше чем у обычного человека.

groundhog:

И их обменные процессы очень сильно отличаются от людей с ожирением

Если мы говорим про ожирение, то углубляться в обменные процессы вообще нет смысла. Контроль кбжу + посильная физическая активность. Не менее 150 минут в неделю занятий средней интенсивности и 2+ тренировки с отягощениями. Всё. Дальше можно не копать. Этого достаточно для приведения себя в форму.

groundhog:

necrozz:

Они тренированы. Их жировая мощность (количества жира который может быть использован для покрытия энергозапроса) тоже тренирована и существенно выше чем у обычного человека.

Так и обычному человеку надо развивать "жировую мощность", а это происходит при низкоинтенсивной нагрузке

Нет, там нужна комбинация тренировочных режимов. Но в любом случае, обычному человеку как раз вообще нет смысла про это думать. Достаточно диеты + рекомендованной активности.

Вот я прихожу к выводу, что нет универсальных путей похудения. Кто-то посещает тренажерку, кто-то бегает, а кто-то ходит. Главное, чтоб это приносило удовольствие и пользу. Нет смысла качаться, по принципу "так надо", это по-просту надоест и будет откат. Каждый сам для себя найдет верное решение, возможно методом проб и ошибок. Лично я в тренажерный зал не пойду по многим причинам, мне например, категорически запрещены силовые нагрузки, в том числе и бег. Значит ли это что невозможно потратить немного накопленного жира!? Нет ....он успешно тратится, даже с учетом употребления самых жирных продуктов, включая мясо, рыбу и молочки с самым высоким содержанием того самого жира.

lyly, в тренажерном зале не обязательно тягать железо, хватает и других активностей. Тем более поначалу вообще надо заниматься восстановлением подвижности и растяжкой. И необязательно бегать и даже ходить - есть эллипсоид, гребной тренажер, лестница

Ну любите вы тренажерку - ну ради бога!!! Только не нужно заниматься агитацией. Ну а в моем случае тренажерный зал это еще и глупость, так я живу в частном доме и уж поверьте не лежу на диване. Банально некогда. Ну и дай бог вам, не ленивым, не знать - какие бывают проблемы, от который зал является прямым путем в инвалидное кресло, а если сильно не повезет - путь на тот свет.

[censored by Grace-o 3.5.9]