Ответить
  • AceEek Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AceEek Senior Member Автор темы

    8068

    16 лет на сайте
    пользователь #112466

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 13 мая 2005 12:18 Редактировалось AceEek, 21 раз(а).

    Курсы тестирования ПО:
    A1QA QA-academy (мануальное\автоматизация)
    Образовательный центр ПВТ / ручное и автоматизированное тестирование
    Курсы тестирования и не только, Training.by (EPAM)
    Курсы «Тестирование ПО», BelHard
    Курсы тестирования ПО Натальи Савастюк
    Курсы тестирования ПО Stormnet
    Курсы тестирования
    Учебного центра «Древо Знаний
    - отзывов нет, ничего плохого или хорошего сказать невозможно, внимательно изучайте предложение и общайтесь с преподавателем

    Яндекс Практикум QA и не только

    Познавательный подкаст RadioQA - там же можно найти Савина в формате аудиокниги.

    Гарвардский курс CS50 2015 (перевод JavaRush)
    Обновленный CS50 2016 на английском

    Тренинги на software-testing.ru
    Школа начинающих тестировщиков
    Книга «Тестирование программного обеспечения. Базовый курс.»

    Онлайн курс Романа Савина How To Become A Software QA Tester на английском
    Дорогие друзья,

    это ваш покорный слуга Роман Савенков широко известный в узких кругах под псевдонимом "Роман Савин".

    Во-первых СПАСИБО за все ваши теплые слова и за поддержку. Вы вдохновили меня, чтобы написать английское издание по мотивам "Тестирование дот ком."

    Начал я, в общем, переводить, и думаю, что можно сделать лучше. Если кто-то помнит, то в русском издании я использовал примеры как будто есть такой чумовой стартап http://www.testshop.rs. "Так вот," - подумал я, "а что если сделать отчаянный шаг и написать такой веб-сайт, чтобы читатели (или вернее "студенты";) могли воочую увидеть примеры из книги и иметь возможность интеракции с софтом, включая использование баг тракинг системы, QA automation и т.д." В общем, я стал параллельно писать англ. издание и кодировать.

    Закончил где-то месяц назад. В печатной форме получился об'ем примерно в 2 (!) раза больше, чем русское издание (405 страниц формата А4). Так что в английском издании очень много нового (хотя некоторые параграфы были мною тупо переведены из "Тестирование дот ком";). И назвал я это дело Practical Course "How to Become a Software Tester". "Курс" - потому что это уже не чтение, а непосредственное самобучение по системе книга - софтвер - книга - софтвер - и тд.

    Теперь приятная часть: онлайн версия учебника и софтвер для треннинга абсолютно бесплатные. Поначалу я, конечно, хотел бессовестно нажиться на страданиях американского народа, угнетаемого финансовым кризисом, и начал продавать курс за большие деньги, но, во-первых у меня никто его особо не покупал, а во-вторых даже если и покупали, то нифига по нему не занимались. Как я знал, что не занимались? Просто смотрел на активность в базе данных. Ребята, поймите меня правильно, я потратил примерно 1.5 года на то, чтобы создать курс, который бы помог людям, а тут, понимаешь, дело совсем не движется. Вот и решил я сделать доброе дело и бесплатно выложить учебник плюс открыть доступ к тренировочному сайту.

    URL учебника: http://www.qatutor.com.

    Спасибо вам за все, ребята.

    С уважением,
    Савин

    Материалы для самоподготовки (для тестировщиков и не только) на Training.by (EPAM)

    Улыбайся - это раздражает
  • 1589070 Junior Member
    офлайн
    1589070 Junior Member

    48

    9 лет на сайте
    пользователь #1589070

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 11 ноября 2018 16:18
    natysa_s:

    Ребята, подскажите, каковы шансы устроиться без опыта работы после курсов? Что представляет из себя теститорование на курсы qa при пвт?

    надо на бесплатные пытаться попасть в епам или акву, тогда шансы остаться там работать довольно высоки

  • Fridrih2708 Neophyte Poster
    офлайн
    Fridrih2708 Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #665618

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 12 ноября 2018 09:52
    1589070:

    natysa_s:

    Ребята, подскажите, каковы шансы устроиться без опыта работы после курсов? Что представляет из себя теститорование на курсы qa при пвт?

    надо на бесплатные пытаться попасть в епам или акву, тогда шансы остаться там работать довольно высоки

    Шансы, может, и больше, но как мне известно, многое зависит от наличия свободных мест в лабе (EPAM). Конкретно из моей группы больше половины не взяли (это только те, о ком я 100% знаю). И большинство из них грамотные люди, а HRы, когда звонили с отказами, даже выпускникам МГЛУ говорили о слабом английском.

  • mihajla Neophyte Poster
    офлайн
    mihajla Neophyte Poster

    10

    13 лет на сайте
    пользователь #476446

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 12 ноября 2018 10:07

    кто подскажет в чем принцыпиальнная разница между тестированием и QA

  • Grand_91 Senior Member
    офлайн
    Grand_91 Senior Member

    2032

    10 лет на сайте
    пользователь #1444047

    Профиль
    Написать сообщение

    2032
    # 12 ноября 2018 10:24
    mihajla:

    кто подскажет в чем принцыпиальнная разница между тестированием и QA

    Тестирование - это проверка продукта на соответствие требованиям. QA - это деятельность, направленная на оптимизацию процесса разработки продукта. К примеру, внедрение наиболее подходящей модели разработки ПО, смена модели финансового взаимодействия с заказчиком на оптимальную в данных условиях и т. п.
    Не знаю, насколько это правда (а может на тот момент и было правдой, но с тех пор что-то поменялось), но когда-то слышал, что у нас в РБ нет ни одной сертифицированной компании, которая могла бы официально оказывать QA услуги. Только тестирование и контроль качества.

  • seeman--s. Member
    офлайн
    seeman--s. Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #164527

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 12 ноября 2018 10:47
    mihajla:

    кто подскажет в чем принцыпиальнная разница между тестированием и QA

    Тестирование - подможество множества услуг QA. Что есть в множестве QA и нет в тестировании см. выше.

    Ну, допустим, пробил ты головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере?
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 12 ноября 2018 12:16
    Grand_91:

    Тестирование - это проверка продукта на соответствие требованиям.

    Спорно :)

  • Grand_91 Senior Member
    офлайн
    Grand_91 Senior Member

    2032

    10 лет на сайте
    пользователь #1444047

    Профиль
    Написать сообщение

    2032
    # 12 ноября 2018 12:33

    DenisN89, обсуждаемо, выскажите верный по-вашему вариант :)
    На мой взгляд, в конечном итоге все именно к соответствию требованиям и сводится (где требования - хотелки заказчика). Конечно, можно попробовать оспорить что-то или аргументировать необходимость добавления какой-то фичи, но это уже выходит за рамки просто тестирования, уже ближе к QC, как мне кажется.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 12 ноября 2018 12:46

    требованиям и ожиданиям. Явным и неявным!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 12 ноября 2018 12:48
    Grand_91:

    DenisN89, обсуждаемо, выскажите верный по-вашему вариант :)
    На мой взгляд, в конечном итоге все именно к соответствию требованиям и сводится (где требования - хотелки заказчика). Конечно, можно попробовать оспорить что-то или аргументировать необходимость добавления какой-то фичи, но это уже выходит за рамки просто тестирования, уже ближе к QC, как мне кажется.

    Мне больше нравится определение "Тестирование - исследование, направленное на то, чтобы обеспечить заинтересованные стороны информацией о качестве тестируемого продукта". Либо можно в принципе откинуть "качестве" и будет "обеспечить заинтересованные стороны информацией о тестируемом продукте"
    Если бы целью была сверка с требованиями, то был бы вопрос "А нужны ли вообще тестировщики". Помимо сверки с требованиями есть и информация о проблемах в продукте, информация о рисках, которые там присутствуют и которые могут вылиться в проблемы в лайве, субъективная оценка продукта.

  • SpiritMoon Senior Member
    офлайн
    SpiritMoon Senior Member

    1267

    11 лет на сайте
    пользователь #775104

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 12 ноября 2018 12:51 Редактировалось SpiritMoon, 1 раз.
    zffman:

    Cute_Shark:

    zffman:

    $600-900

    Спасибо. А через год тогда сколько? Мне просто озвучили через полгода 550-600, и только через год 600-800...

    Некоторые и по $1.5К через год получают. Если вы стоите этих денег и self-presentation не на нуле - продадитесь за хорошую сумму. Я бы на вашем месте не заморачивался по деньгам (тупо звучит, да?), а с максимальной отдачей вджобывал бы и максимально погружался бы с головой в детали проекта и инструментов, которые вы используете (в т.ч. язык программирования) - это довольно быстро даст результаты в финансовом плане (год-два) .

    Даже если звезда во лбу горит, если вас не смогут продать, то и 800$ через год можно не увидеть.

  • Grand_91 Senior Member
    офлайн
    Grand_91 Senior Member

    2032

    10 лет на сайте
    пользователь #1444047

    Профиль
    Написать сообщение

    2032
    # 12 ноября 2018 12:55
    Ivan Igorevich:

    требованиям и ожиданиям. Явным и неявным!

    Согласен :super:

    DenisN89:

    Помимо сверки с требованиями есть и информация о проблемах в продукте, информация о рисках, которые там присутствуют и которые могут вылиться в проблемы в лайве, субъективная оценка продукта.

    Ииии почти все описанное - это QC :)

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Вот как на простом примере эти понятия объясняются у нас на вики:

    Примером QA, QC и Testing может служить следующее:

    Представим, что у нас есть партия ручек Мы провели функциональное тестирование ручек на длину, толщину письма, срок службы. Это будет тестирование.

    В ходе проверок выяснилось, что много ручек не удовлетворяет заявленным требованиям. Далее мы провели анализ сколько ручек, которые не соответствуют требованиям, приходится на целую партию и сообщили об этом поставщику. Это будет QC.

    Далее решили понять, почему такое происходит у производителя, который поставлял товар клиенту. Когда проверили, при каких условиях проводится создание ручек, стало известно, что зачастую рабочие работали сверхурочно, чтобы получить больше прибыли. Как следствие они хуже выполняли свою работу из-за усталости. После этого было принято решение установить фиксированный рабочий день в 8 часов и добавить отдельно человека, который будет осуществлять проверку изготавливаемой партии. Это будет QA.

  • seeman--s. Member
    офлайн
    seeman--s. Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #164527

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 12 ноября 2018 13:03
    Grand_91:

    Ivan Igorevich:

    требованиям и ожиданиям. Явным и неявным!

    Согласен :super:

    DenisN89:

    Помимо сверки с требованиями есть и информация о проблемах в продукте, информация о рисках, которые там присутствуют и которые могут вылиться в проблемы в лайве, субъективная оценка продукта.

    Ииии почти все описанное - это QC :)

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Вот как на простом примере эти понятия объясняются у нас на вики:

    Примером QA, QC и Testing может служить следующее:

    Представим, что у нас есть партия ручек Мы провели функциональное тестирование ручек на длину, толщину письма, срок службы. Это будет тестирование.

    В ходе проверок выяснилось, что много ручек не удовлетворяет заявленным требованиям. Далее мы провели анализ сколько ручек, которые не соответствуют требованиям, приходится на целую партию и сообщили об этом поставщику. Это будет QC.

    Далее решили понять, почему такое происходит у производителя, который поставлял товар клиенту. Когда проверили, при каких условиях проводится создание ручек, стало известно, что зачастую рабочие работали сверхурочно, чтобы получить больше прибыли. Как следствие они хуже выполняли свою работу из-за усталости. После этого было принято решение установить фиксированный рабочий день в 8 часов и добавить отдельно человека, который будет осуществлять проверку изготавливаемой партии. Это будет QA.

    Уточню ваш пост на всякий случай для тех, кто совсем не в теме. ВСЕ описанное будет QA, QC будут первые 2, тестированием будет номер раз.

    Ну, допустим, пробил ты головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере?
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 12 ноября 2018 13:42

    Формализм и бюрократия)
    Я бы вообще не разделял. QA это отдельная тема, ее вообще с тестированием я бы не мешал. А QC, тестирование смысла нет разделять. Только если внутри компании есть какая-то иерархия. Например вчера был тестером и тестировал функции на соответствие, а теперь стал qc и уже другими вещами начал заниматься.

  • seeman--s. Member
    офлайн
    seeman--s. Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #164527

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 12 ноября 2018 13:44
    DenisN89:

    Формализм и бюрократия)
    Я бы вообще не разделял. QA это отдельная тема, ее вообще с тестированием я бы не мешал. А QC, тестирование смысла нет разделять. Только если внутри компании есть какая-то иерархия. Например вчера был тестером и тестировал функции на соответствие, а теперь стал qc и уже другими вещами начал заниматься.

    Ну формализм и бюрократия в принципе наше все :D

    Ну, допустим, пробил ты головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере?
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 12 ноября 2018 13:53

    Во всяком случае я нигде не встречал такого разделения, что QC это надстройка на тестированием.

  • seeman--s. Member
    офлайн
    seeman--s. Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #164527

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 12 ноября 2018 13:58

    например https://www.utest.com/articles/qa-vs-qc-vs-testing

    Testing:
    Testing is close to QC and a part of it. It can be considered as one step in QC process to find errors.

    Ну, допустим, пробил ты головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере?
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 12 ноября 2018 14:15
    seeman--s.:

    например https://www.utest.com/articles/qa-vs-qc-vs-testing

    Testing:
    Testing is close to QC and a part of it. It can be considered as one step in QC process to find errors.

    Ну это мненине, как тут на форуме. Я имел в виду не встречал среди более-менее известных источников. Понятно, что на форумах разные мнения будут. По ссылке вообще тестирование назвали поиском ошибок.

  • c55_Sky Senior Member
    офлайн
    c55_Sky Senior Member

    3440

    13 лет на сайте
    пользователь #358130

    Профиль
    Написать сообщение

    3440
    # 12 ноября 2018 17:33

    С ручками правильный пример и уточнение к нему правильное. QA -- самое широкое понятие, включающее в себя все возможные активности ведущие в конечном итоге к улучшению качества продукта. QC- более узкий набор активностей, входящий в QA, относящийся к процессу организации и контроля собственно тестирования. Ну и тестирование это еще более узкое понятие входящее в QC и QA, которое направлено на непосредственно проверку продукта на соответствие требованиям и ожиданиям. А уже чьим требованиям и ожиданиям, тут можно спорить до посинения.
    Лично я склонен не мешать понятия, если у меня есть возможность влиять на заказчика, на его видение процесса, продукта, архитектуры и т д, то я буду всячески стараться это делать. Но это не тестирование. Это QA. Работа с требованиями, рисками, управление ожиданиями, организация коллаборации между архитекторами, девелоперами, тестировщиками, автомейшеном -- это все QA.
    Тестирование: есть АС, есть результат -- соответствует продукт АС или нет. И ничего лишнего, не стоит усложнять.

    Free for all. Fuck'em all. You are your own sight!
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 12 ноября 2018 18:04
    c55_Sky:

    И ничего лишнего, не стоит усложнять.

    Мне кажется, что все это разбиение на разные подмножества и есть усложнения.
    QA, если коротко, это процессы в компании/на проекте. По большому счету в эти процессы тестирование может вообще не входить, если достигается достаточное качество и без него. И QA это в целом более широкое понятие, можно в IT конторе строить процессы, которые позволят получить качество на выходе, а можно на конвеере на заводе строить процессы, повышающие качество.
    А вот предоставление информации о багах, проблемах, рисках, субъективные отзывы о слабых и сильных сторонах продукта это тестирование.
    Если нравится термин QC, то можно его использовать, но только в рамках QA, QC и прочего quality management.
    Я в целом не люблю QA/QC применительно к IT. Изначально это все появилось, как часть промышленного производства. Есть завод, есть QA, кто расписывает как нужно работать у станка, как точить детали, из чего они должны быть и тд, и есть QC, кто контролирует качество на выходе.
    В IT есть Software testing, где хорошо все укладывается без привлечения QA, QC и прочего. Почему бы не использовать этот термин без попыток искусственно втянуть не актуальные для разработки термины? Кто нибудь вообще видел QA или QC в IT? Я видел только в том случае, когда тестеров почему-то называли QA или QC. Все, больше нигде не видел и, более того, не слышал.

  • seeman--s. Member
    офлайн
    seeman--s. Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #164527

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 12 ноября 2018 18:14 Редактировалось seeman--s., 1 раз.
    DenisN89:

    c55_Sky:

    И ничего лишнего, не стоит усложнять.

    Мне кажется, что все это разбиение на разные подмножества и есть усложнения.
    QA, если коротко, это процессы в компании/на проекте. По большому счету в эти процессы тестирование может вообще не входить, если достигается достаточное качество и без него. И QA это в целом более широкое понятие, можно в IT конторе строить процессы, которые позволят получить качество на выходе, а можно на конвеере на заводе строить процессы, повышающие качество.
    А вот предоставление информации о багах, проблемах, рисках, субъективные отзывы о слабых и сильных сторонах продукта это тестирование.
    Если нравится термин QC, то можно его использовать, но только в рамках QA, QC и прочего quality management.
    Я в целом не люблю QA/QC применительно к IT. Изначально это все появилось, как часть промышленного производства. Есть завод, есть QA, кто расписывает как нужно работать у станка, как точить детали, из чего они должны быть и тд, и есть QC, кто контролирует качество на выходе.
    В IT есть Software testing, где хорошо все укладывается без привлечения QA, QC и прочего. Почему бы не использовать этот термин без попыток искусственно втянуть не актуальные для разработки термины? Кто нибудь вообще видел QA или QC в IT? Я видел только в том случае, когда тестеров почему-то называли QA или QC. Все, больше нигде не видел и, более того, не слышал.

    Ну по сути Head of QA Unit/ QA Manager это люди, которые занимаются именно QA в полном смысле этого слова, а именно ставить (поддерживать на худой конец) процессы, например. Ну должны по крайней мере.
    Лично участвовал (не занимая указанные должности) в постановке процесса от выпуска дев отделом чего-то, что они считают вменяемым, до запуска этого в прод. Составлял entry/exit testing criteria. QA это вроде как есть.

    Ну, допустим, пробил ты головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере?