Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    23 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 17 августа 2018 15:28

    Hindu, ключевой вопрос в последнем назначении. Для ответа нужна топограмма.

    Рефракционный хирург
  • Hindu Junior Member
    офлайн
    Hindu Junior Member

    42

    9 лет на сайте
    пользователь #1644587

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 17 августа 2018 15:36 Редактировалось Hindu, 4 раз(а).
    Nachalnik1234:

    Hindu, ключевой вопрос в последнем назначении. Для ответа нужна топограмма.

    Это все, что дали после обследования :( Врач сказал, что для фрк слишком большой минус и после операции нарастет эпителий и зрение снова ухудшится, а если не ухудшится, то все равно абберации от вмешательства столь велики, что я буду жалеть. Как мне лучше поступить?

    Добавлено спустя 1 час 16 минут 32 секунды

    Топограмму послал в лс.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 17 августа 2018 18:46

    Hindu, переходим в лс :)

    Рефракционный хирург
  • Caming Senior Member
    офлайн
    Caming Senior Member

    893

    14 лет на сайте
    пользователь #291559

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 18 августа 2018 16:09
    bikss:

    спасибо всем за помощь, но нашел сам. оказывается сайт гомельской оскб некорректно с телефона открывался. итак , гомель-коррекция на 2 глаза 340 руб.+дооперационное обследование. остальные минские шараги - коррекция за 1(один) глаз 750-1200руб.+обследавание. вопрос - у них там лазер светит через линзу с каким-то особым напылением?

    bikss, в Вашем подсчете есть неточность, а именно:
    1) дооперационное обследование = ~ 57 руб
    2) коррекция на 2 глаза 340 руб + отдельно стоимость материалов, в прайсе не указано, отдельно индивидуально считает врач, итого = 730 - 850 руб
    3) капли = ~ 45 руб
    4) послеоперационный осмотр = ~ 18 + ~18 + ~37= 73 руб
    Итого, если Вам от 18 до 40 лет и Вы стандартный пациент, общая стоимость "услуги" составит от 905 до 1025 руб.

    встретившись со Христом однажды, ты никогда не будешь прежним ....
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 18 августа 2018 19:47

    Вот оно как! Не все то золото... А очередь.... А дорога... А... ну его, оно ж дешевле! А потом спросим у других, как кто-то другой в этой теме. ;)

    Рефракционный хирург
  • 2167185 Neophyte Poster
    офлайн
    2167185 Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #2167185

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 18 августа 2018 20:23
    Nachalnik1234:

    Вот оно как! Не все то золото... А очередь.... А дорога... А... ну его, оно ж дешевле! А потом спросим у других, как кто-то другой в этой теме. ;)

    Верно. Но не всегда. Планирую провести коррекцию, поэтому сравнивал цены. Опишу подробно, не сочтите за рекламу.
    Итак, что имеем, начнем с «дорогих»: 10-я больница - дороже всех.
    Далее, «Оптимед». Чуть меньше «Новое зрение»(1500 руб.+ обследование, в Бресте сейчас акция - 1200 руб.). Далее «клиника Макарчука»(1118 руб.+ обследование). Дешевле всего в Гомеле(850 руб.+ обследование). Лазер идентичный лазеру в других клиниках, хотя как я понял, есть всего 2 производителя, оба профи в своем деле. Минус Гомельской больницы - проведение операций до обеда и по только рабочим дням. Поэтом,у рассматривая варианты операции в другом городе, стоит учитывать и потери на дорогу, потери от взятия отгулов(если ехать в свой рабочий день), потери на съем жилья. Но даже с учетом всего этого можно потратить на 200 - 300 руб меньше. И каждый должен решить сам, что ему важнее: комфорт/близость клиники или экономия 200 - 300 руб.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 18 августа 2018 20:39

    2167185, а если что-то пойдет не так? Как будет с калькуляцией?

    Рефракционный хирург
  • bikss Member
    офлайн
    bikss Member

    203

    12 лет на сайте
    пользователь #515649

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 18 августа 2018 22:28 Редактировалось bikss, 2 раз(а).

    2) коррекция на 2 глаза 340 руб + отдельно стоимость материалов, в прайсе не указано, отдельно индивидуально считает врач, итого = 730 - 850 руб

    если это так, то странно. в прайсе четко указано коррекция 330р. , материалы и медикаменты 10 р.
    Значит они лукавят...хотя мне сразу показалось странным разница в цене в 5 раз

    "Чем идеальнее человек снаружи, тем больше демонов у него внутри" З.Фрейд
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 19 августа 2018 22:17
    Zest_BY:

    1) Есть расширенные обследования, которые включают в себя "Оптическая когерентная томография" и "УЗИ глаза". Если вопрос в деньгах не стоит - делать ли их тоже? Насколько они полезны для врача, чтобы минимизировать риски ЛКЗ, выбрать наиболее подходящий метод коррекции?
    2) Не совсем понял про возраст 40 лет. Здесь как-то писали, что если сделать коррекцию миопии (у меня -3.5 примерно) в этом возрасте, то через совсем немного лет понадобятся очки для чтения, а если не делать, то нескоро, но тогда постоянно очки для дали. Насколько это обоснованно, или я неправильно что-то понимаю?

    1) Принципиального значения не имеют, но могут быть интересные "случайные находки".
    2) Вы всё правильно поняли.

  • 146214 Member
    офлайн
    146214 Member

    120

    16 лет на сайте
    пользователь #146214

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 20 августа 2018 13:28 Редактировалось 146214, 2 раз(а).

    Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Коррекия методом ФРК, зрение будет долго восстанавливаться, месяц и больше, а что делать пока не видишь - носить как и прежде линзы (или они уже скорее всего не подойдут, только очки?)? ведь когда не видишь, как работать?
    p.s. была повторная коррекция на один глаз, первая super lasik (миопия слабой степени), докоррекция ФРК(астигматизм)

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 20 августа 2018 13:48

    Ждать, пока восстановится. Если совсем невмоготу, то взять отпуск. Но я такого не помню.
    Странный подход: делать фрк для коррекции астигматизма после лазика.

    Рефракционный хирург
  • 146214 Member
    офлайн
    146214 Member

    120

    16 лет на сайте
    пользователь #146214

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 20 августа 2018 13:53
    Nachalnik1234:

    Ждать, пока восстановится. Если совсем невмоготу, то взять отпуск. Но я такого не помню.
    Странный подход: делать фрк для коррекции астигматизма после лазика.

    Отпуск на месяц не вариант) Работа за компьютером, на данный момент мне не конфортно работать так.
    Метод повторной коррекции выбирал врач, вариантов не было (((

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 20 августа 2018 14:32

    Очень хочется верить, что докоррекция поможет. Никто не знает, сколько вам нужно будет времени, чтоб без проблем работать. Обычно от 4х дней. Поэтому я и не люблю ФРК.

    Рефракционный хирург
  • Panya Senior Member
    офлайн
    Panya Senior Member

    14463

    19 лет на сайте
    пользователь #33974

    Профиль
    Написать сообщение

    14463
    # 20 августа 2018 17:27 Редактировалось Panya, 1 раз.

    del

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 20 августа 2018 19:42

    Panya, а с каких пор лазерная коррекция стала обязательной? Носите очки или линзы. Почему я и остальные должны оплачивать ваш больничный?

    Рефракционный хирург
  • Panya Senior Member
    офлайн
    Panya Senior Member

    14463

    19 лет на сайте
    пользователь #33974

    Профиль
    Написать сообщение

    14463
    # 21 августа 2018 09:30 Редактировалось Panya, 2 раз(а).

    del

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    10 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 21 августа 2018 10:44 Редактировалось Nachalnik1234, 2 раз(а).

    Panya, ни в одной стране мира лазерную коррекцию не оплачивают из кармана налогоплательщиков и не оплачивают дни нетрудоспособности. И несмотря не то, что это болезнь, инвалидность из-за аномалии рефракции глаза без изменений на сетчатке и т.д. вам не дадут. Хотите лечиться - все за свой счет. Линзы вам тоже оплатить?
    Жаль по нашему закону это пока не так....

    Рефракционный хирург
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13033

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13033
    # 21 августа 2018 11:10

    Nachalnik1234, што за бязглудзіцу вы разаз пішаце. Калі лазерная карэкцыя з'яўляецца нават прычынай адтэрміноўкі на паўгода.
    Мне вельмі шкада вашых пацыентаў.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Panya Senior Member
    офлайн
    Panya Senior Member

    14463

    19 лет на сайте
    пользователь #33974

    Профиль
    Написать сообщение

    14463
    # 21 августа 2018 11:26

    Nachalnik1234, в некоторых странах мира лазерную коррекцию делают за счёт бюджета (да, саму коррекцию, не говоря уже о нетрудоспособности на восстановление) - военным, милиционерам, пилотам, или просто всем желающим при определённом минусе (от -6д кажется).

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 21 августа 2018 11:47
    Panya:

    Nachalnik1234, миопия - это заболевание? ну так человек хочет от него вылечиться? почему он, оплачивая взносы на соц.страх, не может получить обратно на ЛЕЧЕНИЕ?

    выдают у нас больничный, не надо так бурно сокрушаться. обращаетесь в свою поликлинику с документами, подтверждающими лазерную коррекцию - никому еще не отказали.

    Panya:

    Nachalnik1234, в некоторых странах мира лазерную коррекцию делают за счёт бюджета (да, саму коррекцию, не говоря уже о нетрудоспособности на восстановление) - военным, милиционерам, пилотам, или просто всем желающим при определённом минусе (от -6д кажется).

    не за счет бюджета. в этих странах наверняка страховая медицина. а военным, пилотам - вполне вероятно операцию оплачивает соответствующее ведомство.