Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4262

    12 лет на сайте
    пользователь #608562

    Профиль

    4262
    # 19 июля 2018 13:02
    KORZHIK-13:

    тогда уже , как Лесник писал, и при объезде препятствия, аналогично же

    При объезде препятствия уже есть такой пункт, но его мало кто выполняет.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 19 июля 2018 13:41 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    mindgamer:

    KORZHIK-13:

    тогда уже , как Лесник писал, и при объезде препятствия, аналогично же

    При объезде препятствия уже есть такой пункт, но его мало кто выполняет.

    знаю, есть такой пункт, но он относится к тем, кто едет по свободной полосе при заторе )

    62. Если на дороге, имеющей две и более полосы движения в одном направлении, из-за препятствия на одной из них образовался затор, водитель каждого транспортного средства, движущегося по соседней полосе движения, должен дать возможность перестроиться на его полосу одному из стоящих в заторе транспортных средств.

    Рассмотрим такую ситуацию, едет несколько машин в ряду (предположим , чтобы повернуть), первый ломается, образуется затор. По свободному ряду едет одно авто (ну вообще свободно), получаем что все из затора ему уступают дорогу, но самый первый за ним вырулит естественно тот, кто был самый последний ))) Вот, что я имею ввиду, ты вырулил за ним, а справа машина, которая тоже стоит с поворотником и тоже хочет выехать из затора. по пункту 62 ты должен дать возможность выехать одной машине, но не сказано, какой именно и получается несколько вариантов 1- ты выпускаешь ближайшего, кто был перед тобой, тот выезжает и точно также выпускает ближаейшего и так до конца, то бишь образуется мини затор, который через какое-то время должен рассосаться(когда выедет самый первый и движуха начнется), 2- второй вариант ты продолжаешь движение за авто, которое проехало в свободной полосе (этому авто нет никакого резона выпукать самого последнего из очереди, т.к. тогда он сам попадет в мини затор, оптимальный вариант выпустить первого и поехать дальше). Вот ты едешь за этим авто, за тобой начинают выезжать остальные по одному и получается такая ситуация, что половина перестроилась и обязана по 62 пропустить по одному (в данном варианте по одному, которые будут появляться непосредственно перед препятствием) отсюда получаем в принципе тоже самое, мини затор, но те, кто были последними в очереди, становятся как бы первыми )) Вобщем как-то так мутно я написал.

    А вообще замысел был такой, к чему я это начал, рассмотреть ситуацию не когда пробка образовалась из-за препятствия, а когда просто едешь в полосе, нет никакого затора, за тобой 10 машин, впереди едет кто-то медленно(относительно) Все включают поворотник иии самый последний пропуская попутных(которые уже как бы не обязаны никого выпускать 62 не работает) как я выше написал во втором варианте, попадает в полосу первым и никто перед ним уже не успеет выехать и опять же, выпускать никого он не обязан, и опять же все, кто были в конце выедут первыми, а первый, последним ))

    сори за сумбур

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 19 июля 2018 14:43
    KORZHIK-13:

    DVK:

    Кстати, да. Не мешало бы в ПДД добавить пункт, чтобы те, кто едут по путям за трамваем, впускали на трамвайные пути тех, кто пропускал трамвай. Лично я всегда до последнего впускаю

    тогда уже , как Лесник писал, и при объезде препятствия, аналогично же ))

    Не, не аналогично. При объезде препятствия к нему подъезжают одновременно, поэтому логично впускать через одного. А в случае с трамваем те, кто стали в полосе, приехали первыми. Значит справедливо, чтобы они и уехали первыми. Но, конечно, только после меня. ;)

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Filat Senior Member
    офлайн
    Filat Senior Member

    1140

    17 лет на сайте
    пользователь #108619

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 19 июля 2018 17:34 Редактировалось Filat, 1 раз.

    Всем привет. Произошёл у меня небольшой конфликт с одним водилой . Ехал я на велосипеде по пешеходной дорожке (красная стрелка) вдоль ул. Ваупшасова, когда подъезжал к перекрёстку по второстепенной дороге выезжал авто(зелёная стрелка). Он не дал возможность проехать и мне пришлось притормаживать. тогда я хлопнул слегка по багажнику что бы он обратил внимание, и вот тут у нас произошёл разговор (если так можно назвать). Хотел бы узнать у вас кто прав , кто виноват? и пересекая перекрёсток , должен ли я спешиваться(пешеходного перехода там нет)

    Velcom 029 3122354
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 19 июля 2018 17:53 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).
    Filat:

    Всем привет. Произошёл у меня небольшой конфликт с одним водилой . Ехал я на велосипеде по пешеходной дорожке (красная стрелка) вдоль ул. Ваупшасова, когда подъезжал к перекрёстку по второстепенной дороге выезжал авто(зелёная стрелка). Он не дал возможность проехать и мне пришлось притормаживать. тогда я хлопнул слегка по багажнику что бы он обратил внимание, и вот тут у нас произошёл разговор (если так можно назвать). Хотел бы узнать у вас кто прав , кто виноват? и пересекая перекрёсток , должен ли я спешиваться(пешеходного перехода там нет)

    по идее водитель должен был уступить вам дорогу согласно п.136 при выезде с прилегающей, вопрос только в том, считать ли этот выезд таковым
    а спешиваться были точно не обязаны

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 19 июля 2018 18:08
    JIecHuk:

    Filat:

    Всем привет. Произошёл у меня небольшой конфликт с одним водилой . Ехал я на велосипеде по пешеходной дорожке (красная стрелка) вдоль ул. Ваупшасова, когда подъезжал к перекрёстку по второстепенной дороге выезжал авто(зелёная стрелка). Он не дал возможность проехать и мне пришлось притормаживать. тогда я хлопнул слегка по багажнику что бы он обратил внимание, и вот тут у нас произошёл разговор (если так можно назвать). Хотел бы узнать у вас кто прав , кто виноват? и пересекая перекрёсток , должен ли я спешиваться(пешеходного перехода там нет)

    по идее водитель должен был уступить вам дорогу согласно п.136 при выезде с прилегающей, вопрос только в том, считать ли этот выезд таковым
    а спешиваться были точно не обязаны

    водила уступает велосипедистам на велодорожке при повороте налево, а тут просто пересечение с велодорожкой ))

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 19 июля 2018 18:08 Редактировалось Jester, 4 раз(а).

    Filat, https://yandex.by/maps/-/CBu7mLb09C тут? Он не прав:
    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

    но я бы вам не советовал проезжать перекрестки такие без остановки. Во-первых, сразу нужно в голове держать кучу вещей: по велодорожке ли едешь, равнозначный ли перекресток, вообще находится ли пересечение на перекрестке и т.д. Врядли вы, двигаясь на велосипеде, все это оцените, поэтому лучше как минимум притормозить и пропустить если едет машина, пусть возможно и нарушающая. В ПДД про движение велосипедистов все очень плохо расписано и может быть куча нюансов

    Добавлено спустя 47 секунд

    JIecHuk:

    по идее водитель должен был уступить вам дорогу согласно п.136 при выезде с прилегающей, вопрос только в том, считать ли этот выезд таковым

    выехал он уже и находится на перекрестке

    Добавлено спустя 14 секунд

    KORZHIK-13:

    водила уступает велосипедистам на велодорожке при повороте налево, а тут просто пересечение с велодорожкой ))

    где ты там велодорожку узрел?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 19 июля 2018 18:14
    Jester:

    где ты там велодорожку узрел?

    сорян, смотрю в книгу )

    Добавлено спустя 13 минут 4 секунды

    Смотрите, если пешеходу надо уступить при выезде из жилой зоны по 136, то логично, что и при въезде тоже надо уступить? ) или по пункту 100 с поворотом направо, пешеходам идущим вдоль по линии тротуара, но велосипедистам-то едущим по велодорожке, а велодорожки нету... это что получается, если мы докажем, что там прилегающая территория или жилая зона, то в одном случае при выезде велу надо уступить, а при въезде нет? тоже бред )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 19 июля 2018 18:29
    KORZHIK-13:

    то логично, что и при въезде тоже надо уступить?

    не вижу логики

    Добавлено спустя 56 секунд

    KORZHIK-13:

    если мы докажем, что там прилегающая территория или жилая зона, то в одном случае при выезде велу надо уступить, а при въезде нет?

    там знак "Уступи дорогу". Что еще доказывать-то?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 19 июля 2018 18:32 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.

    [

    Jester:

    там знак "Уступи дорогу". Что еще доказывать-то?

    тут я логики не вижу, знак стоит же за тротуаром ближе к пч ) хотя может это не знак , а столб, я спутник смотрю

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 19 июля 2018 18:34 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    KORZHIK-13:

    [

    Jester:

    там знак "Уступи дорогу". Что еще доказывать-то?

    тут я логики не вижу, знак стоит же за тротуаром ближе к пч )

    знак стоит перед перекрестком. Конфликт происходит на перекрестке между водителем велосипеда, движущемся по главной и автомобилем, въезжающим на перекресток, перед которым стоит знак уступи дорогу. Кто кому уступает по-вашему?

    Другое дело, что велосипедист похоже по встречке едет, но это еще можно обсудить, надо DVK подключить :trollface:

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 19 июля 2018 18:37
    Jester:

    KORZHIK-13:

    [

    Jester:

    там знак "Уступи дорогу". Что еще доказывать-то?

    тут я логики не вижу, знак стоит же за тротуаром ближе к пч )

    знак стоит перед перекрестком. Конфликт происходит на перекрестке между водителем велосипеда, движущемся по главной и автомобилем, въезжающим на перекресток, перед которым стоит знак уступи дорогу. Кто кому уступает по-вашему?

    Другое дело, что велосипедист похоже по встречке едет, но это еще можно обсудить

    если вел едет по ПЧ, то естественно у него преимущество, но он -то едет по пешеходной дорожке )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 19 июля 2018 18:38
    KORZHIK-13:

    если вел едет по ПЧ, то естественно у него преимущество, но он -то едет по пешеходной дорожке )

    он едет по перекрестку

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 19 июля 2018 18:39 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.

    Ясно одно, если за рулем будет dvk, то виноват по любому велосипедист окажется )))

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Jester:

    KORZHIK-13:

    если вел едет по ПЧ, то естественно у него преимущество, но он -то едет по пешеходной дорожке )

    он едет по перекрестку

    пересекает пч, так и есть ) Но это называется нерегулируемое пересечение с ПЧ, как я прочитал, вот зацените пункт
    150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
    Но, тут нет велодорожки )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 19 июля 2018 18:46 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    KORZHIK-13:

    Jester:

    KORZHIK-13:

    если вел едет по ПЧ, то естественно у него преимущество, но он -то едет по пешеходной дорожке )

    он едет по перекрестку

    пересекает пч, так и есть ) Но это называется нерегулируемое пересечение с ПЧ, как я прочитал, вот зацените пункт
    150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
    Но, тут нет велодорожки )

    тут есть неравнозначный перекресток дорог и нет никакой ни пешеходной, ни велосипедной дорожки, в десятый раз тебе повторяю.
    А вот пешеход там должен убедиться в безопасности, прежде, чем переходить дорогу по пункту 17.2

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 19 июля 2018 18:49
    Jester:

    KORZHIK-13:

    Jester:

    KORZHIK-13:

    если вел едет по ПЧ, то естественно у него преимущество, но он -то едет по пешеходной дорожке )

    он едет по перекрестку

    пересекает пч, так и есть ) Но это называется нерегулируемое пересечение с ПЧ, как я прочитал, вот зацените пункт
    150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
    Но, тут нет велодорожки )

    тут есть неравнозначный перекресток дорог и нет никакой ни пешеходной, ни велосипедной дорожки, в десятый раз тебе повторяю

    и давно пересечение тротуара с проезжей частью стало перекрестком?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 19 июля 2018 18:50
    KORZHIK-13:

    и давно пересечение тротуара с проезжей частью стало перекрестком?

    почитай, что такое перекресток прежде, чем писать очередную глупость

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 19 июля 2018 18:52 Редактировалось KORZHIK-13, 2 раз(а).
    Jester:

    KORZHIK-13:

    и давно пересечение тротуара с проезжей частью стало перекрестком?

    почитай, что такое перекресток прежде, чем писать очередную глупость

    и правда, повторенье мать ученья
    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    что-то мне подсказывает, что пересечение с тротуаром тоже нифига не перекресток, а со слов потерпевшего - Ехал я на велосипеде по пешеходной дорожке

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20805

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 19 июля 2018 18:54
    Jester:

    KORZHIK-13:

    если вел едет по ПЧ, то естественно у него преимущество, но он -то едет по пешеходной дорожке )

    он едет по перекрестку

    а выезд с прилегающей территории не является перекрестком?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 19 июля 2018 18:57
    Micola:

    Jester:

    KORZHIK-13:

    если вел едет по ПЧ, то естественно у него преимущество, но он -то едет по пешеходной дорожке )

    он едет по перекрестку

    а выезд с прилегающей территории не является перекрестком?

    да еще не понятно, является ли ты территория прилегающей, с др стороны вроде как выезд есть по карте )