Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3209

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3209
    # 19 мая 2025 12:09
    Booo:

    Ну так можно взять Wuesthof. В отличии от Victorinox можно купить у нас. Ценник правда...

    если заморочиться то можно и викс притащить, голубая белка в помощь

  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    210

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 19 мая 2025 12:37 Редактировалось 3196168, 2 раз(а).
    drego:

    у самого давно были такие ножи на даче..... пока не купишь профешнл мастер эти будут норм, потом стрем

    Поделюсь опытом. На кухне применял ножи маде наше зд. Вавилова, сталь 40х13. Три штуки, от малого до большого, т.с. на все случаи жисти. ))) И один из 12х18н10т нержавеющая пищевая самодел. ИМ я резал овощи хлеб, бил яйца, но тк сталь мягкая приходилось очень часто править, НЕ затачивать, сталь как "пластилин" но есть свои плюсы, им можно арудовать в сковороде, не термообрабатывается. Для мяса и других целей использовал комплект из 40х13. Но случилось непредвиденное, лежал в дальнем углу нож янагиба. Достался в наследство от шефповара. Спецефическая форма, как пика толщиной около 3мм повсей длине 23..25см. конусовидная с выгибом деревянная ручка с пластик. кольцом насажена, без клепок. Сталь с молибденом. Попробовал им резать и афигел, он сам режет, ну по сравнению с другими, рез как угодно тонко толсто, продукты не надо сильно фиксировать на доске. Прицелился, режь и всеее. Все овощи только им, хлеб, колбаска, сыр - нет проблем, вот чистить картошку, марковку, лук эт малый. Ну как то так....

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4746

    17 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4746
    # 21 мая 2025 08:22
    3196168:

    drego:

    у самого давно были такие ножи на даче..... пока не купишь профешнл мастер эти будут норм, потом стрем

    Поделюсь опытом. На кухне применял ножи маде наше зд. Вавилова, сталь 40х13. Три штуки, от малого до большого, т.с. на все случаи жисти. ))) И один из 12х18н10т нержавеющая пищевая самодел. ИМ я резал овощи хлеб, бил яйца, но тк сталь мягкая приходилось очень часто править, НЕ затачивать, сталь как "пластилин" но есть свои плюсы, им можно арудовать в сковороде, не термообрабатывается. Для мяса и других целей использовал комплект из 40х13. Но случилось непредвиденное, лежал в дальнем углу нож янагиба. Достался в наследство от шефповара. Спецефическая форма, как пика толщиной около 3мм повсей длине 23..25см. конусовидная с выгибом деревянная ручка с пластик. кольцом насажена, без клепок. Сталь с молибденом. Попробовал им резать и афигел, он сам режет, ну по сравнению с другими, рез как угодно тонко толсто, продукты не надо сильно фиксировать на доске. Прицелился, режь и всеее. Все овощи только им, хлеб, колбаска, сыр - нет проблем, вот чистить картошку, марковку, лук эт малый. Ну как то так....

    Янагиба шикарный тип ножа, но предназначен исключительно для нарезки филе. Для хлеба есть куда более удачные варианты.

    -
  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    210

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 21 мая 2025 12:02 Редактировалось 3196168, 2 раз(а).
    Hydromix:

    3196168:

    /quote] Янагиба шикарный тип ножа, но предназначен исключительно для нарезки филе. Для хлеба есть куда более удачные варианты.

    ...совершено верно.. это профи. поварской нож, его место ка кухне, а не на пикник с шашлыками, масло на хлеб тоже не удобно, но все овощи как задумал, толсто тонко, для борща или супа, или тушить, салаты, мяско и салко сыр колбаска на темный хлеб или филе рибки полупрозрачное. Вот иво стихия.)))) Его купил шефповар более 10 лет назад. Наверно знал что покупал. Затачивался один раз на спецоборудовании, заводе, как только был приобретен. Был в работе лет 5,потом лежал, сейчас режет отменно, как иво затачивать не знаю. Чаще приходится менять доски. У меня гибкие. Ну как то так....

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4746

    17 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4746
    # 21 мая 2025 23:11

    Ну что за 5 лет одна заточка не верю от слова совсем, только если он работает совсем не часто)

    Добавлено спустя 38 секунд

    А для овощей лучше накири)

    -
  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    210

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 22 мая 2025 12:38 Редактировалось 3196168, 1 раз.

    Ну, если шефповар 5 лет стоял в ресторане в качестве мебели.......)))))))), а то что не затачивали видно в размерах клинка, он как новый, в смысле тех же габаритов, там острие характерно закруглено и не обработано. А насчет накири в сравнении с янагиба ничего сказать не могу, не пробовал иво в работе. Повторюсь, в сравнении с хорошо заточеным ножом толщиной1,5... 2 мм из 40х13 разница сильно ощутима, не надо прикладываться сильно при резе, ведешь лезвием и все. Прям кайф от работы .)))) Может ошибаюсь, но за иво отдали более 400 рублей на то время.

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3209

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3209
    # 22 мая 2025 12:44 Редактировалось serpent2002, 1 раз.

    ну покажите что ли фото чудо ножа

  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    210

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 22 мая 2025 20:18 Редактировалось 3196168, 3 раз(а).

    Нуууу, это не чудо. ))))) Просто понравился мне в работе, люблю всякие салаты, канапки, попробовал иво и обалдел как он режет))))) Конечно есть другие и возможно лучче.

    и вот про молибден

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4746

    17 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4746
    # 22 мая 2025 21:58
    3196168:

    Нуууу, это не чудо. ))))) Просто понравился мне в работе, люблю всякие салаты, канапки, попробовал иво и обалдел как он режет))))) Конечно есть другие и возможно лучче.

    и вот про молибден

    Это дешёвый массовый нож...причем подвергавшийся заточке не специалистом

    -
  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 23 мая 2025 08:01

    Все относительно, нож явно точили и не раз это видно.... то что он массовый и дешевый это индивидуально (по сути это трамантина с деревянной ручкой).....нож может быть не дорогим, я вот жду КАИ, вчера купил, за минимальные деньги..... Думаю что многие задачи закроет на кухне, фотку скину как придет......

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4746

    17 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4746
    # 23 мая 2025 09:08
    drego:

    Все относительно, нож явно точили и не раз это видно.... то что он массовый и дешевый это индивидуально (по сути это трамантина с деревянной ручкой).....нож может быть не дорогим, я вот жду КАИ, вчера купил, за минимальные деньги..... Думаю что многие задачи закроет на кухне, фотку скину как придет......

    Кай какой? Могоруку?

    -
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16947

    14 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16947
    # 23 мая 2025 09:33
    drego:

    Думаю что многие задачи закроет на кухне

    Как на фото? Это не универсал.

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 23 мая 2025 11:00

    nasty_z_xt, не не такой универсальный, приедет скину

    Добавлено спустя 16 минут 49 секунд

    Добавлено спустя 21 секунда

    похож на такой

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16947

    14 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16947
    # 23 мая 2025 11:26 Редактировалось nasty_z_xt, 1 раз.
    drego:

    похож на такой

    тоталитарно убежден, что такой угол ручки не правильный: будет перенапрягать мышцы предплечья, забивать кисть. я б не брал.

  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    210

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 23 мая 2025 11:41 Редактировалось 3196168, 2 раз(а).
    Hydromix:

    Это дешёвый массовый нож...причем подвергавшийся заточке не специалистом[/quote:

    .....согласен что правили, при увеличении видно паралельные риски от заточки на заводе и крывые от ручной правки..

    .... нууу с молибденом и ванадием, как правило эти добавки применяются совмесно, и дешевый, вы батенька что то несуразное загнули...

    Добавлено спустя 10 минут 54 секунды

    nasty_z_xt:

    drego:

    Думаю что многие задачи закроет на кухне

    Как на фото? Это не универсал.

    Специнструмент не может быть универсальным. Универсальный закроет многие задачи, но кайфа от работы не получите.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    nasty_z_xt:

    drego:

    похож на такой

    тоталитарно убежден, что такой угол ручки не правильный: будет перенапрягать мышцы предплечья, забивать кисть. я б не брал.

    А вот тут согласен, локоть придется выше поднимать. А ручка по мне дожна быть дерево или теплый пластик, лезвие не отвалится?))))))))))

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3209

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3209
    # 23 мая 2025 12:06
    3196168:

    А ручка по мне дожна быть дерево или теплый пластик

    ну если зимой на улице, то пожалуй да)

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 23 мая 2025 12:40

    nasty_z_xt, ручка очень удобная.... ничего не напрягается в такой ручке, все хорошо ...много у кого такие ручки от трамантины до немцев и японцев (хотя я в начале тоже думал как вы)

  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    210

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 23 мая 2025 12:58 Редактировалось 3196168, 1 раз.
    serpent2002:

    3196168:

    А ручка по мне дожна быть дерево или теплый пластик

    ну если зимой на улице, то пожалуй да)

    .. вы случаем не медик? Тама инструменты фсе с мет.ручками но работать ими на кухне некамильфо...))))))

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 23 мая 2025 13:45
    3196168:

    мет.ручками но работать ими на кухне некамильфо.

    кому как, много хороших ножей с мет. ручками есть, так что все индивидуально и не хуже пластика (в ноже главное вес и баланс)

  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    210

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 23 мая 2025 19:49 Редактировалось 3196168, 1 раз.
    drego:

    3196168:

    мет.ручками но работать ими на кухне некамильфо.

    кому как, много хороших ножей с мет. ручками есть, так что все индивидуально и не хуже пластика (в ноже главное вес и баланс)

    А вот не соглашусь. )) Главное в ноже это форма, долго хорошо резало лезвие, удобный в руке, в смысле работать, и удобен в эксплуатации. Рез ножа зависит от формы заточки и свойств стали. Углерод отсекается. Требует особого обслуживания. Есть различные нержавеющие стали, требуется материал с высокими требованиями по твердости и гибкости. Тогда ваш нож не развалится при работе или падении. Это углеродистые стали с хромом, молибденом, ванадием или вольфрамом. Лезвие есть. Затем СМЕННАЯ ручка, чтобы можно было сделать новую, или доработать имеющююся. Напоминает на проф.снаряжение спортсмена проф-онала.
    Красивая металическая ручка с лезвием непонятно из какой стали это маркетинговый ход, не факт что им можно будит хорошо резать. В лучшем случае 65х13 .... вам это надо? ))))))))
    РS В моем ноже все ети свойства.))))))