Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • XimikaT Левша Team
    офлайн
    XimikaT Левша Team

    3369

    16 лет на сайте
    пользователь #135241

    Профиль
    Написать сообщение

    3369
    # 8 апреля 2025 15:54 Редактировалось XimikaT, 1 раз.
    Hydromix:

    XimikaT:

    Hydromix, обязательно поделитесь мнением, интересно удобство использование таких изогнутых линий. Выглядит интересно! :super:

    Вообщем уже достаточно им покромсал, можно делать выводы. Сталь интересная, вопреки моему беспокойству по поводу хрупкости, отлично себя зарекомендовала. Пока что ни единого выкрашивания не обнаружено, хотя специально пользовался им достаточно небрежно с поправкой что это кухонный нож. По мясу работает идеально, рез сочный и агрессивный (углеродистый) для плотных овощей немного не совсем то, предпочтительнее с ними работать кончиком (с поправкой на сравнение с дорогими японцами и моим ножом от того же мастера, но с другой геометрией) в связи с более толстой геометрией, что и ожидалось изначально, но тоже вполне неплохо, рыбных и иных мелких косточек абсолютно не боится. Но в общем и целом весьма интересный нож на каждый день для решения различных задач. За месяц использования ни правку, ни тем более заточку пока не проводил. Будем тестить дальше.

    круть, пусть и дальше радует )

    Пы.Сы. а скиньте в ЛС у кого заказывали?

    Spinning Team _ Вежливость, это не только послать, но и проводить... _ Левша Team
  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4738

    17 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4738
    # 8 апреля 2025 22:23
    XimikaT:

    Hydromix:

    XimikaT:

    Hydromix, обязательно поделитесь мнением, интересно удобство использование таких изогнутых линий. Выглядит интересно! :super:

    Вообщем уже достаточно им покромсал, можно делать выводы. Сталь интересная, вопреки моему беспокойству по поводу хрупкости, отлично себя зарекомендовала. Пока что ни единого выкрашивания не обнаружено, хотя специально пользовался им достаточно небрежно с поправкой что это кухонный нож. По мясу работает идеально, рез сочный и агрессивный (углеродистый) для плотных овощей немного не совсем то, предпочтительнее с ними работать кончиком (с поправкой на сравнение с дорогими японцами и моим ножом от того же мастера, но с другой геометрией) в связи с более толстой геометрией, что и ожидалось изначально, но тоже вполне неплохо, рыбных и иных мелких косточек абсолютно не боится. Но в общем и целом весьма интересный нож на каждый день для решения различных задач. За месяц использования ни правку, ни тем более заточку пока не проводил. Будем тестить дальше.

    круть, пусть и дальше радует )

    Пы.Сы. а скиньте в ЛС у кого заказывали?

    В лс

    -
  • Feminа Neophyte Poster
    офлайн
    Feminа Neophyte Poster

    8

    5 лет на сайте
    пользователь #2961316

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 12 апреля 2025 19:02
    burgerss:

    Всем привет!
    Не ожидал, что такое в принципе может произойти с ножом, но вот "качество" samura.
    При нарезке сыра, 1.5 года в эксплуатации.
    Жалко, что покупался целый набор.

    Похоже на брак. У меня 2 ножа этой серии. Сантоку вообще каждый день используется полтора года, и не одним членом семьи. Да, довести его уже можно и даже нужно. Но до сих пор не точили, и он по-прежнему самый острый в доме.

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3178

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3178
    # 17 апреля 2025 18:54
    Feminа:

    Но до сих пор не точили, и он по-прежнему самый острый в доме.

    ну это говорит только о том что остальные вообще тупые как :ass:
    полтора года не точить аус 8, меня б уже жена со свету сжила

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4738

    17 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4738
    # 18 апреля 2025 15:01
    serpent2002:

    Feminа:

    Но до сих пор не точили, и он по-прежнему самый острый в доме.

    ну это говорит только о том что остальные вообще тупые как :ass:
    полтора года не точить аус 8, меня б уже жена со свету сжила

    Плюсую)

    -
  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    198

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 26 апреля 2025 23:13 Редактировалось 3196168, 2 раз(а).

    burgerss:
    также написал письмо производителю, посмотрим:

    ... резкий переход от толстого к тонкому металлу, при термообработке от внутренних напряжений трещины на переходе и мало содержит молибдена и титана, если они там вообще есть....

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2597

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2597
    # 27 апреля 2025 13:21

    3196168, "цельнометаллические" ножи на самом деле не цельные, полая рукоятка приваривается к клинку. Но если нож сделан без брака, то проблем с ним не будет.

  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    198

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 27 апреля 2025 22:12
    Moneo:

    3196168, "цельнометаллические" ножи на самом деле не цельные, полая рукоятка приваривается к клинку. Но если нож сделан без брака, то проблем с ним не будет.

    ... ошибка в конструкции, легированые инструментальные стали не должны иметь резких переходов по толщине, отсюда брак при изготовлении (термообработке). Легирующие добавки молибден, никель или титан (кроме прочих свойств) еще и уменьшают риск трещин в металле при закалке. Естессно стоимость возрастет. Стали с молибденом дороги, но механические свойства существенно возрастают.

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2597

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2597
    # 27 апреля 2025 22:20

    3196168, а где вы в самуре видели инструментальную сталь? Клинок из китайского аналога aus8, рукоятка по-моему из кастрюльной 304. Квадратиш, практиш, гут... если без брака.

    И переходов с толстого на тонкое там нет - клинок заканчивается у рукоятки, никакого спрятанного хвостовика нет.

  • 3196168 Member
    офлайн
    3196168 Member

    198

    4 года на сайте
    пользователь #3196168

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 28 апреля 2025 12:04 Редактировалось 3196168, 3 раз(а).

    .....aus8 аналог 75Х16МФ это инструментальная корозионостойкая сталь.... эти стали соединять сваркой с чемто другим не рекомендуется. Свариваемость материала: трудносвариваемая. Само утолщение в месте сварки, лезвие 2...3 мм, а утолщение 10...15мм... Не от хорошей жизни ручки в реж. инстр. пластик, дерево и тд. обхватывают хвостовик клинка, или отпуск самого края хвостовика и нарезка резьбы для красивой гайки)))) но больший расход металла.

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4152

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4152
    # 9 мая 2025 11:02 Редактировалось dimon374, 2 раз(а).

    трамонтина проф. взял парочку. изначально не показался острым чтоб очень, но неплох. уже спустя несколько недель очень лайтового пользования( ничего твердого и на пластиковой доске) колбасу вареную в оболочке или сыр сразу с упаковкой почти не режет) упаковку естественно. даже жена заметила что дешман который я сам точу был както на свежей заточке поинтересней даже может чуть и держал около того же.
    так вот пора наверное точнуть. шеф 25см и сантоку 17см, риуксин какойто то там у меня. 30 градусов думаю делать как и ранее на дешмане. норм же?

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4738

    17 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4738
    # 9 мая 2025 21:04
    dimon374:

    трамонтина проф. взял парочку. изначально не показался острым чтоб очень, но неплох. уже спустя несколько недель очень лайтового пользования( ничего твердого и на пластиковой доске) колбасу вареную в оболочке или сыр сразу с упаковкой почти не режет) упаковку естественно. даже жена заметила что дешман который я сам точу был както на свежей заточке поинтересней даже может чуть и держал около того же.
    так вот пора наверное точнуть. шеф 25см и сантоку 17см, риуксин какойто то там у меня. 30 градусов думаю делать как и ранее на дешмане. норм же?

    Европа точится обычно на 40', на 30 точатся премиальные стали с твердостью 61+

    Добавлено спустя 45 секунд

    Есть у меня один шеф, заточен вообще на 20.4'

    -
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2597

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2597
    # 10 мая 2025 10:38

    Смотря как пользоваться, если аккуратно - то 30 на трамонтинке держится. Для страховки можно 36 :)

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4152

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4152
    # 10 мая 2025 11:16
    Hydromix:

    обычно на 40'

    ну я так понял по заводу 40 и есть.

    Hydromix:

    на 30 точатся премиальные стали с твердостью 61+

    Moneo:

    то 30 на трамонтинке держится.

    в ютубах вроде тоже говорят 30 и даже менее оптимально. но за ютубом надо всё проверять...

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4738

    17 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4738
    # 10 мая 2025 11:35
    Moneo:

    Смотря как пользоваться, если аккуратно - то 30 на трамонтинке держится. Для страховки можно 36 :)

    Держаться будет на любой железяке, вопрос как долго...

    -
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4152

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4152
    # 10 мая 2025 15:56
    Hydromix:

    Держаться будет на любой железяке, вопрос как долго...

    и сколько же на каком угле по вашим расчетам держится?

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4738

    17 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4738
    # 10 мая 2025 17:16
    dimon374:

    Hydromix:

    Держаться будет на любой железяке, вопрос как долго...

    и сколько же на каком угле по вашим расчетам держится?

    Так от стали зависит и от рук пользователя)

    -
  • Yura27 Senior Member
    офлайн
    Yura27 Senior Member

    1643

    13 лет на сайте
    пользователь #430930

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 10 мая 2025 22:20 Редактировалось Yura27, 1 раз.

    гуру ножей, подскажите, это норм нож так сказать "для всего" (картошку чистить, и всё такое)
    Или есть что лучше в эту +- цену?

    up. или такое

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3178

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3178
    # 11 мая 2025 09:38
    Yura27:

    гуру ножей, подскажите, это норм нож так сказать "для всего" (картошку чистить, и всё такое)
    Или есть что лучше в эту +- цену?

    up. или такое

    лучше что-то такое или аналог от викторинокс
    https://www.wildberries.by/catalog/162916442/detail.aspx

  • Yura27 Senior Member
    офлайн
    Yura27 Senior Member

    1643

    13 лет на сайте
    пользователь #430930

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 11 мая 2025 12:16
    serpent2002:

    Yura27:

    гуру ножей, подскажите, это норм нож так сказать "для всего" (картошку чистить, и всё такое)
    Или есть что лучше в эту +- цену?

    up. или такое

    лучше что-то такое или аналог от викторинокс
    https://www.wildberries.by/catalog/162916442/detail.aspx

    викроникс - это те, которые по 100р за нож?))

    про второй, что-то пишут ржавеет))