Ответить
  • Rousse_13 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rousse_13 Junior Member Автор темы

    30

    3 года на сайте
    пользователь #1147361

    Профиль
    Отправить сообщение

    30
    # 1 апреля 2014 11:23

    Здравствуйте, уважаемые жильцы домов Бурдейного 20 и Притыцкого 91. Вот и свершилось "счастье" - строится автостоянка. Я живу на Бурдейного недавно, поэтому я не знаю, проводилось ли общественное обсуждение этого проекта. Участвовал ли в нем кто-то? По закону - это обязательно.
    У меня возникли некоторые сомнения в том, что строится она с соблюдением норм. Во-первых, на сайте застройщика обнаружила, что стоянка будет аж 5-уровневой (http://www.minskpromstroy.by/ru/project/38/), ну и, как известно, открытой. Посмотрела ТКП 45-3.01-116-2008: в таблице 11.5 написано, что минимальное расстояние от стен многоуровневых автостоянок до фасадов жилых домов 25м (при кол-ве машин 51-100), а до площадок отдыха - 25м (при кол-ве машин 51-100) и 50м (при кол-ве машин 101-300). То же самое в Санитарных нормах, правилах и гигиенических нормативах «Гигиенические требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду», которые обязательны для соблюдения гос. органами и т.д.
    До дома по Бурдейного расстояние я не измеряла, но, кажется, что там нет 25-ти метров (моих шагов, женских, там около 30), а вот до детской площадки, по-моему, не более 5-ти метров. Т.е. необходимая по САНПИН санитарно-защитная зона (СЗЗ) попросту отсутствует.
    И стоянка будет возвышаться над нашей малюсенькой детской площадкой. Не площадка, а колодец.
    Думается, двор наш будет выглядеть настоящей промзоной с этой стоянкой-этажеркой. Этакий филиал паркинга на Комаровке со встроенно-пристроенными торговыми помещениями. Как известно, в Минске преобладают западные ветры, значит, все выбросы со стоянки будут во дворе. А жителям нижних этажей еще и "картинка" из окон будет та еще, да и снующие машины... Цены на места в ней высокие. Вряд ли все кинутся покупать места за 13-17 тысяч у.е. в этажерке, следовательно, машин во дворах по-прежнему будет, увы, много. Необходимость парковок и стоянок мне очевидна, но не такой же ценой! Если вы обратили внимание, то стройка началась спустя некоторое время после начала стройки ТЦ около метро, чтоб нам всем казалось, что другого выхода нет. И что, продолжаем молчать?.. Можно было бы согласиться с подземной стоянкой с эксплуатируемой кровлей. Но ведь тогда не получится сверхприбылей. Отцы семейств, не пора ли задуматься над тем, что будет с нашим двором?

    park1.png

    park.png

  • Спокойный Senior Member
    офлайн
    Спокойный Senior Member

    3896

    5 лет на сайте
    пользователь #610780

    Профиль
    Отправить сообщение

    3896
    # 1 апреля 2014 11:30

    Капец! Вообще двора не будет у жильцов.

    "А мне - рядом с птицами" - near a bird
  • Lucia12 Neophyte Poster
    офлайн
    Lucia12 Neophyte Poster

    3

    5 лет на сайте
    пользователь #578320

    Профиль
    Отправить сообщение

    3
    # 1 апреля 2014 11:34

    Народ, начинайте бороться! По крайней мере, требуйте бумаги с официальным разрешением на это строительство и на основании каких норм. Иначе, похоже, у нас нельзя...

  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    3879

    6 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Отправить сообщение

    3879
    # 1 апреля 2014 11:42

    В этих домах и так муравейники,
    освоили бы уже стадион заброшенный, раз такая нужда

    Лучше молчать и казаться умным, чем заговорить и развеять все сомнения :)
  • flower21 Neophyte Poster
    офлайн
    flower21 Neophyte Poster

    1

    3 года на сайте
    пользователь #1154708

    Профиль
    Отправить сообщение

    1
    # 1 апреля 2014 12:00

    Кошмар! Где наше счастливое детство с большими зелеными дворами? А потом сетуют, что подавляющее количество современных детей нездоровы! Где им бегать и играть? Кто-то дал хорошую взятку властям за это строительство.

  • Rousse_13 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rousse_13 Junior Member Автор темы

    30

    3 года на сайте
    пользователь #1147361

    Профиль
    Отправить сообщение

    30
    # 1 апреля 2014 12:47

    И надо сказать, что стройка не утихает и по выходным. А вчера бетономешалка гремела до 10-ти вечера. Торопятся почему-то. Видно совесть не чиста. Такого "эксперимента" над людьми видеть еще не приходилось! Да и считают ли они нас людьми, это вопрос.

  • marfusja_s93 Junior Member
    офлайн
    marfusja_s93 Junior Member

    71

    5 лет на сайте
    пользователь #567632

    Профиль
    Отправить сообщение

    71
    # 2 апреля 2014 15:35

    Кошмар!
    На месте жильцов этих домов, я бы обязательно боролась и отстаивала свои права! Ни в коем случае нельзя молчать!
    Представить не могу, как потом можно жить в домах и дышать выхлопными газами?

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    912

    15 лет на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Отправить сообщение

    912
    # 2 апреля 2014 16:06 Редактировалось wer, 2 раз(а).

    Моя цитата из ветки "Двор Притыцкого-91 и Бурдейного-20"

    Под стройку паркинга оттяпали ещё половину детской площадки.
    В этом была необходимость? У них будет очень высокий подъёмный кран? Или чтобы строителям на лавочках, которые были на детской площадке отдыхать было удобно?
    И вообще интересно, найдутся ли желающие купить за 14000 уе место на последнем уровне без крыши, чтобы также сдирать зимой лёд, а летом стоять на пекле?

    Ещё одна цитата от 27 апреля 2010 года

    Как будущий жилец дома 20 и отец двух сыновей (трёх и пяти лет) хотел бы видеть детскую площадку для детей. 91-й дом ещё полностью не заселен, 20-й дом ещё просто не заселен. Я не представляю как на маленьком клочке имеющейся детской площадки поместятся все детки хотябы этих двух домов... Эта проблема затронет каждого рано или поздно - или в качестве родителей или в качестве бабушек и дедушек. Привет соседи!!!

    Тогда все похихикали, свели разговор к шутке и всё затихло.
    Я против этой стоянки, оказывается не один я. А чего раньше молчали? То что стоянка пятиуровневая - это было известно ещё с 2009 года вот фото некоторые с сайта МПС

    общий вид дома_3.jpg

    общий вид дома_4.jpg

    Я против этой стоянки, но я ещё более против, если на этом пустыре поставят лавочки для алкашей с домов Бурдейного 35 и т.д. Итак два брата-орангутанга из тех домов каждый день бухают в тёмной иномарке возле ворот паркинга Бурдейного 20 и о...сцыкают угол ворот и оставляют после себя горы мусора.

    Читал в подъезде объявление о завтрашнем собрании в 19,30 Быть не смогу - работаю. Держите в курсе событий через форум. (Подписать и т.д.)

  • Rousse_13 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rousse_13 Junior Member Автор темы

    30

    3 года на сайте
    пользователь #1147361

    Профиль
    Отправить сообщение

    30
    # 2 апреля 2014 19:09

    Ужасная "картинка" с сайта МПС! Какой-то пустынный лунный пейзаж! Так вот, что нас ждет! Я живу в доме 20 на Бурдейного около 1,5 лет, поэтому такая перспектива мне была неизвестна, я бы не молчала! И если говорить совсем уж серьезно, то бить тревогу надо было, когда убрали стоянку около метро. Она, кажется, была на 600 машин. Вот пусть АЛМИ и компенсирует эту стоянку как хочет. Кому вообще нужен этот ТЦ? Почему те, кто ставил там машины, промолчали?! А районные власти что: убрали стоянку, где ей положено быть, а теперь будут нам говорить о ее необходимости чуть ли не у нас в квартирах?!
    На картинке МПС расстояние от этажерки до дома сильно преувеличено. В реальности там нет необходимых по нормам 25 метров (или 35, в зависимости от вместительности стоянки). Вообще-то с двумя братьями-орангутангами как-то легче даже смириться (хотя можно и разобраться), чем вот с такой этажеркой страшной жить. Алкаши собираются на любых лавочках, но это не значит, что лавки надо заменить на стоянки. К тому же разновсяких торговых точек у нас выше крыши. Да и, можно подумать, что все до единой машинки со двора сразу же уберутся в эту гаргарину, как на картинке. А на самом деле плюс к уже стоящим во дворах машинам добавятся от 50 до 100 (не знаю точно) на этажерке. Стоянка нужна. Так пусть строят подземную с эксплуатируемой кровлей, учитывая, что стоянка строится не с единственной целью поменьше вложить подороже содрать, а решить проблему парковки.
    Какими бы ни были планы МПС, но САНПИН и ТКП никто не отменял. Более того, никто не отменял и обязательное наличие детской площадки в столь густо населенном дворе - а тут, видимо, ее МПС не планировал. Еще раз повторюсь, что расстояние до площадки отдыха (детской площадки) должно быть не менее 25 метров, а если машин больше 100 на автостоянке, то и вовсе 50 метров! Время непрерывной инсоляции детской площадки (зоны отдыха) должно быть не менее 2,5 часов! А наша будет в тени весь день. Я уж молчу про то, что и роза ветров все выхлопы будет сносить во двор. Уверена, что по нормам этих маленьких зелененьких клочков явно маловато для озеленения двора. Я уверена, что шансы есть. Надо писать главному санитарному врачу Минска, одновременно в Госстройнадзор и Госконтроль, а также в СМИ. Но! Необходимо собирать подписи, т.к. при наличии более 30 подписей комиссия обязана (по закону) выехать на место, а иначе все закончится перепиской типа: мы проверили, по бумагам все ОК. Но пока, как вижу, против стоянки всего два человека...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12949

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    12949
    # 2 апреля 2014 21:03 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    УВАЖАЕМЫЕ АБОРИГЕНЫ!
    Причитания не помогут. Методика стандартная
    1. Расклеивайте объявления по подъездам:

    ОБЪЯВЛЕНИЕ
    Информация о строительстве автостоянки размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → 5-уровневая открытая автостоянка №16 на Бурдейного

    Чем меньше размер объявления, тем дольше провисит. Но шрифт должен быть хорошо читаемым.
    2. Изучаете методы борьбы Уплотнение застройки
    3. Изучаете наиболее похожий случай Уплотнение - Парковка по ул.Илимской, 29
    4. Из одной жалобы

    5. Наземный многоуровневый паркинг в жилой зоне
    В жилой зоне квартала ограниченного улицами ___________ для хранения автотранспорта запланировано размещение наземного многоуровневого паркинга открытого типа на ___ м/мест, являющегося объектом «гараж-стоянка» (п. 3.1.4 ТКП 45-3.02-25-2006 «Гаражи-стоянки и стоянки автомобилей. Нормы проектирования»). При этом размещение гаражей-стоянок в жилых зонах возможно только по градостроительному обоснованию, разработанному в составе Детального плана (подп. 11.1 п. 11 табл. 2.2.7 Системы регламентов Генерального плана г. Минска). Имеется ли указанное градостроительное обоснование в составе Детального плана как и сам Детальный план (ПДП)? Размещение наземных паркингов на придомовой территории жилых домов нерационально, т.к. такие объекты занимают придомовую территорию, на которой можно разместить иные ее элементы (детские игровые, физкультурные, хозяйственные площадки, зоны отдыха взрослых). Подземное пространство жилых территорий может использоваться для размещения подземных паркингов (Примечание 4 табл. 2.2.7 Системы регламентов Генерального плана г. Минска). Соответственно, наземный многоуровневый паркинг в составе жилого дома №____ по г/п следует либо вообще исключить из жилой зоны либо проектировать его подземным с возможностью размещения на его крыше необходимых элементов придомовой территории жилых домов. Об «эстетическом облике» таких наземных многоуровневых сооружений открытого типа на придомовых территориях жилых домов вообще говорить не приходится.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    10974

    11 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Отправить сообщение

    10974
    # 2 апреля 2014 21:24

    Паркинг там по ПДП - общественное обсуждение не требуется...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12949

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    12949
    # 3 апреля 2014 08:33

    wilson, наименование ПДП и дата его утверждения Мингорисполкомом - в студию. Но не надо путать ПДП (утверждается Мингориполкомом) с архитектурным проектом застройки территории (утверждается застройщиком).

  • Korso17 Member
    офлайн
    Korso17 Member

    100

    7 лет на сайте
    пользователь #257504

    Профиль
    Отправить сообщение

    100
    # 3 апреля 2014 09:11

    По способам борьбы.

    Можно обратиться к депутату по нашему округу.
    Выборы только состоялись.
    Он просто обязан отметить свое избрание хорошим делом
    Кстати - он сам по профилю строитель, поэтому должен быть в теме.
    или для начала пригласить на собрание одного из его помощников

    ДЕПУТАТ Кузьмич Алексей Федорович
    http://fr.gov.by/representatives-of-the-frunzensky-rvyona-in-legi ... /index.php

    Контактный телефон в избирательном округе: (8-017) 207-15-66
    E-mail: kuzmich@house.gov.by

    Помощники депутата:

    Глушкова Светлана Вячеславовна
    Постоянное рабочее место: г. Минск, ул. Д.Марцинкевича, д. 6, кабинет приема депутата
    Контактные телефоны: (8-017) 207-15-66

    Мисевец Виталий Григорьевич
    Постоянное рабочее место: г. Минск, 4-ый загородный переулок, д. 64А
    Контактные телефоны: (8-017) 204-79-62

  • Rousse_13 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rousse_13 Junior Member Автор темы

    30

    3 года на сайте
    пользователь #1147361

    Профиль
    Отправить сообщение

    30
    # 3 апреля 2014 09:53

    Уважаемые соседи! Самое главное - действовать, а не ждать, что кто-то (кто, например???) сделает это за нас. И действовать одновременно в разных направлениях. Кстати, кое-что уже делается. Совет от юриста: "подсказывать" решение властям, а не ждать, что они сами разберутся. Что это значит? Читайте законы, находите те из них, которые грубо нарушены. Приводите их здесь на форуме, чтобы все это можно было указать в письмах в разные инстанции. Предлагайте наиболее действенные варианты: куда именно писать, ходить и т.д. Уверена, что среди нас найдутся и проектировщики, и строители, и юристы, и журналисты. Даже если этот объект есть в Генплане, ну и что? Как он мог туда попасть, если законы нарушены? У нас есть шанс, но проблема должна прозвучать широко. Если такая стройка состоится, этот "удачный" опыт будет применяться повсеместно.

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    Кстати, на стройке висит доска с указанием номера Разрешения органа Госстройнадзора. Инспектор Госстройнадзора не указан. И вот любопытно: а положительное заключение органа госсаннадзора где? А ведь наша детская площадка сейчас как раз попадает в санитарно-защитную зону, что строжайше запрещено!

    доска.png

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12949

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    12949
    # 3 апреля 2014 10:13 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.
    Комитет архитектуры и градостроительства Мингорисполкома
    ФИО заявителя (полностью)
    почтовый индекс, адрес.
    e-mail:

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    В настоящее время на дворовой территории жилых домов ул. Притыцкого, 91 и Бурдейного, 20 возводится «Многоуровневая открытая автостоянка № 16 по г/п со встроенными помещениями административно-торгового назначения по ул. Бурдейного». Заказчик – ОАО «Минскпромстрой».
    Строительство автостоянки (паркинга) затрагивает права и законные интересы заявителя (право на благоприятную среду обитания, возможность пользования дворовой территорией).
    Исходя из вышеизложенного и на основании п.п. 4 и 6 ст. 4 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь», ПРОШУ:
    1. Сообщить, имеется ли утвержденный Мингорисполкомом проект детального планирования (далее – ПДП), включающий дворовую территорию вышеуказанных жилых домов.
    2. Если утвержденный ПДП имеется, то сообщить:
    2.1 Предусматривает ли ПДП возведение автостоянки (паркинга) на дворовой территории вышеуказанных жилых домов;
    2.2 Если предусматривает, то каковы основные характеристики данного объекта (наземный либо подземный, количество этажей (уровней), вместимость (м/мест).
    3. Если утвержденного ПДП не имеется, то сообщить, проводилось ли ранее общественное обсуждение архитектурно-планировочной концепции строительства объекта. Если не проводилось, то по какой причине.
    4. Сообщить, согласовывалась ли с Комитетом архитектуры и градостроительства Мингорисполкома проектная документация строительства объекта «Многоуровневая открытая автостоянка № 16 по г/п со встроенными помещениями административно-торгового назначения по ул. Бурдейного». Если согласовывалась, то какова вместимость (количество м/мест) объекта.

    Ответ на данное электронное обращение прошу дать в письменной форме.

    «__»__________2014 г.

    Минский городской центр гигиены и эпидемиологии
    ФИО заявителя (полностью)
    почтовый индекс, адрес.
    e-mail:

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    В настоящее время на дворовой территории жилых домов ул. Притыцкого, 91 и Бурдейного, 20 возводится «Многоуровневая открытая автостоянка № 16 по г/п со встроенными помещениями административно-торгового назначения по ул. Бурдейного». Заказчик – ОАО «Минскпромстрой».
    Согласно ст. 31 Закона Республики Беларусь «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» организации и индивидуальные предприниматели в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения обязаны согласовывать с органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарный надзор, предоставление земельных участков.
    Согласно ч. 2 ст. 16 Закона Республики Беларусь «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» объекты транспортной инфрастуктуры подлежат государственной санитарно-гигиенической экспертизе.
    Минимальные расстояния от автомобильных стоянок до различных объектов и площадок дворовой территории указаны п. 455 и табл. 1 Приложения к Санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативам «Гигиенические требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду», утв. Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 10.02.2011 № 11 (далее – СанПиН № 11). При размещении наземных автомобильных стоянок и парковок легковых автомобилей должны быть соблюдены требования к функциональному использованию придомовой территории (п. 457 СанПиН № 11).
    Показатель минимального времени инсоляции в расчетное время года для территорий детских игровых площадок, спортивных площадок и зон отдыха жилых домов установлен п. 13 Санитарных правил и норм «Гигиенические требования обеспечения инсоляцией жилых и общественных зданий и территорий жилой застройки», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 28.04.2008 № 80 (далее – СанПиН № 80).
    Исходя из вышеизложенного, ПРОШУ:
    1. Сообщить, выдавалось ли санитарной службой заключение по предоставлению земельного участка для строительства автостоянки а в соответствии с п. 13 Санитарных норм, правил и гигиенических нормативов «Гигиенические требования к проектированию, строительству, реконструкции и вводу объектов в эксплуатацию», утв. Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 10.02.2011 № 12
    2. Сообщить, выдавалось ли санитарной службой положительное заключение государственной санитарно-гигиенической экспертизы проектной документации на строительство автостоянки.
    3. Проверить соблюдение требований п.п. 455, 457 СанПиН № 11 при строительстве автостоянки.
    4. Проверить соблюдение требований п. 13 СанПиН № 80 для территорий детских игровых площадок, спортивных площадок и зон отдыха жилых домов № 91 по ул. Притыцкого и № 20 по ул. Бурдейного с учетом строительства многоуровневой автостоянки.

    Ответ на данное электронное обращение прошу дать в письменной форме.

    «__»__________2014 г.

    Отправляете эл. обращение, а затем в обязательном порядке перезваниваете в канцелярии и спрашиваете, получены ли ваши обращения – а иначе ответа можно и не дождаться.

  • Спокойный Senior Member
    офлайн
    Спокойный Senior Member

    3896

    5 лет на сайте
    пользователь #610780

    Профиль
    Отправить сообщение

    3896
    # 3 апреля 2014 10:55

    Когда уже начали строить - поздно кулаками махать.

    "А мне - рядом с птицами" - near a bird
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    10974

    11 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Отправить сообщение

    10974
    # 3 апреля 2014 11:26

    Я вам просто довел информацию... Этот паркинг в этом месте был со времен начала застройки всего квартала в границах притыцкого, бурдейного... С ПДП можно ознакомиться у архитеткора района.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12949

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    12949
    # 3 апреля 2014 12:42 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    wilson, вот тут можно ознакомится с утвержденными Мингорисполкомом в 2003-2010 гг. ПДП + разрабатываемые ПДП. Судя по тому, что квартал начал застраиваться до 2010 г., ПДП должен быть, а его там нет. Стоит ли идти к гл. архитектору для ознакомления с тем, чего не существует? :D
    Поэтому, предположения:
    1. ПДП нет, а застройка осуществляется на основе архитектурного проекта застройки территории, что не одно и тоже.
    2. Судя по картинкам паркинга и его этажности, вместимость - более 100 м/мест
    3. Чтобы получить необходимую информацию, необходимо направить приведенные тут обращения

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    10974

    11 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Отправить сообщение

    10974
    # 3 апреля 2014 13:27

    Квартал застраивается с 2000 года где-то... У нас проект дома в квратале 2003 года. Но уже стояли построенные дома до этого.

    Т.е. если и был до 2010 года ПДП, то сейчас его нету - можно считать, что его и не было? У меня просто есть сводный план сетей нашего дома (притыцкого, 83) - там есть строения с номерами по ген.плану. Может такое быть, что просто не перенести данный квартал?

    У меня интерес по другому вопросу в этом квартале, связанный в том числе с ПДП.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12949

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    12949
    # 3 апреля 2014 14:46 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Да, ПДП мог быть утвержден и до 2003 г. Но:
    а) надо смотреть срок его действия - ПДП не бессрочны
    б) сомневаюсь, что старые ПДП предусматривали размещение подобных объектов в жилых зонах - ранее такие чудеса не практиковались.