Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

D_Vlad:

механизма приобретения жилья

Вот эта фраза Вас и раскрывает, кто Вы есть.
100% Вы в числе системы. Вы 15 вуалируете красивым словцом хозяйственную операцию. Раскройте смысловую нагрузку слову приобретение Именно это причина всех бед. Приобретать можно путем покупки, дарения, строительства и т.д. Так может хватит лапшу вешать и раскрыть наконец конкретно, что Покупка или Строительство. Заказчик в строительстве со всеми правами или покупатель, ответственность то разная!
Нет выхода, ошибаетесь есть. Корпаративные-доходные. Так нет под лозунгами защиты прав потребителя Вы умудрились сделать всех идиотами и принести кредитные средства с минусовой ставкой. А Вы подумали как эти средства достались гражданам, что им пришлось пережить-нет Вас не права потребителей интересуют, а собственная нажива. А потом 7-летние истязательства в судах. Я уже писал. выложу аудио судебных заседаний будет очень весело! Когда услышите до чего доходит дело в судах чтоб защитить карман застройщиков. Самым смешным будет то, как вместо экспертизы застройщик и суд предлагают в квартире покакать в прямом смысле и составить акт сколько покакали!

RET_FRAN, Я уже написал! и суд признал! Что удостоверяет ЖО? А для Вас контр вопрос? А как передаются объекты юрлицам по ТТН (как затраты или как продукция)? А как передаются по договорам долевого (как затраты или как продукция)?
Все уже выяснено и имеются ответы официальные, причем и Минфин свое ранее мнение официально письменно после моего посещения отозвал.
А как можно заключать договор на строительство (договор подряда) не имея объекта строительства?
Что такое самостоятельный объект и зачем его выделяют в проекте как самостоятельный, и в дальнейшем при регистрации каждый имеет свой техпаспорт и регистрацию как самостоятельный объект. Все по полочкам разложу после ответа Президента если он откажется принять в дар, быть грушей для системы, сталкивать лбом строителей (МАиС), финансистов включая департамент ценных бумаг и отдел бухучета и аудита (Минфин), Госкомимущество не хочу я и так пережил многое.
Но сама по себе афера с ЖО самая крупная в истории РБ, здесь перемешалось все начиная от покупки, строительства, ввода в эксплуатацию, гарантийных обязательств, эксплуатацией ТС и многое другое. Указ №367 просто все Министерства проигнорировали- свои НПА не привели в соответствие к данному указу и новому механизму. Пусть посчитают сколько за это время на зарплаты потрачено бюджетных средств и в действительности кто является виновником проблем не только Тамбаза и Волыни, а всех обманутых владельцев ЖО, которые даже не знают какие права у них отняли и на что они имели права в действительности.

RET_FRAN, К Вашему сожалению разобрался, вы сейчас это представляете с позиции что ЖО-это в чистом виде облигация. А ведь нужно рассматривать не конечный результат как ЖО хотят представить сейчас, а как его представляли, когда создавали. для этого возвращаемся к указу №367 и в буквальном смысле штудируем начиная с преамбулы.
А далее найдите на сайте Президента комментарий к данному Указу , а он исчез . Но в 2011 году. когда была его старая версия я к счастью сохранил скриншот.
ЖО создавались не как инвестиционное решение и они не являются в чистом виде как облигация.
Более того на личных приемах МАиС, Минфин, Верховный суд причем при свидетелях, но с отказом в аудио записи и отказом дать письменное разъяснение поясняли, что это долевое строительство, а ЖО как форма оплаты не за поставку чего либо в будущем, а за СМР в настоящем.
А теперь вернемся к поручениям Президента сделать механизм понятным и прозрачным.
Как много в этих словах "Прозрачным" "Понятным" смысла.
На упреки в безграмотности граждан в том, что они сами виноваты, надо было адвокатов привлекать к "Приобретению" отвечу следующее.
Колбаса с трусами в магазине так же должны соответствовать требованиям регламентов безопасности, так давайте и за колбасой с трусами так же нанимать адвокатов, а то в друг и здесь Вы как потребитель будите виноваты в том. что вас обманули. а вы адвоката не наняли.
Зам Министра Кийко на личном приеме я выдал ему мысль на ночь. Мы перед Всем миром хотим казаться умными из-за своей тупости и привел пример.
В черногории будучи на отдыхе зная, что в нашей стране даже имея деньги на карточке не факт, что ты их получишь, взял наличку и решил сохранить в банке, то есть открыл счет. Так вот для открытия счета потребовался только паспорт и все ни каких договоров и дали мне как в старые добрые времена в СССР сберегательную книжечку банка. теперь возвращаемся в самую вумную страну РБ с самыми большими правами потребителя и идем в банк. Нам дают 10 листов 10 шрифта листков в которых есть и 6-й шрифт между строк с информацией терминологией из макро микро мировой экономики. а далее если вы не выполнили условия (то есть не стали доктором экономических наук) сами виноваты, что адвоката не наняли перед подписанием. Данный пример у нас в РБ, подходит ко всем типам взаимоотношений.
RET_FRAN, Да разобрался, иначе не пошел бы на это.

RET_FRAN, На что распространяется Жилищный кодекс? Куда исчезла сама суть ЖО- СТРОИТЕЛЬСТВО
ЖО -это набор искусственно созданных коллизий. Смешали всех, людей, бульдогов, носорогов и представили как новый вид чего то.

RET_FRAN, Да и еще, разберитесь с хозяйственными операциями. Ведь в ЖО их 2-е(две).
1. Эмиссия и продажа ЖО
2. Обязательства по договору строительства
Вы сейчас рассматриваете обязательства только по одной, Эмиссия и продажа, а куда делось-Строительство
Сейчас когда Минфин с Маисом разобрались, стали представлять как займ, чтоб увести застройщиков от ответственности. Ну тогда если это займ и застройщик строит как бы за свои средства (я имею ввиду привлеченные займом) с целью дальнейшей продажы товара (строительной продукции), то опа, а как же УКАЗ №367
Более того в договоре конкретно указа объект передачи и снова опа- а может ли созданный объект недвижимости иметь строительный номер (характеристика приобретаемого объекта по договору- Квартира со строительным номером №63)
А если как все пытаются представить, что объект строительства не недвижимое имущество, ну давайте со СМИ по пробуем его подвинуть, может у кого получится

RET_FRAN, Все потом, как вы думает, пошел бы я на это если бы в самом Минфине сотрудники не признали, что со своей ситуацией я у них перевернул все представление о ЖО и они все это время смотрели только как инструмент финансовый, считали что вопросы строительства за Маисом, а в Маисе считали наоборот, что ЖО по всем вопросам компетенция Минфина, есть и ответы. поэтому и получилось, что 15 лет компетенция Минфина и Маиса оказалась как разговор глухого со слепым.

RET_FRAN, Домыслы и рассуждения-это не ко мне. У меня факты, тем более, что я снова Вам напоминаю самую главную суть. Нужно смотреть не то, во что ЖО втихаря превратили сейчас, а на то, чем они были изначально. Более того, сегодня есть еще и постановление №33, а на меня не распространяется нынешняя редакция инструкции, а прошлая №115 и комментарий к этой инструкции был совершенно с другой позиции.

http://www.minfin.gov.by/ru/securities_department/press_releases/ ... sion=print

Не нужно изучать позицию РФ, у нас она совершенно по каким то причинам отлична во всем в судебной практике, хотя как Вы заметили законодательства просто переписываются.
И опять же разделите две хозяйственные операции. Поймите саму суть. да потребителям пофигу как облигации, свиные хвостики, тугрики будут где то записываться, учитываться, передаваться. Да пусть хоть на лбу департамент у себя их выжгет детским выжигателем. Вся проблема в договоре строительства и там все беды и нарушения прав, именно в статусе владельца ЖО в договоре строительства проблема. Кто он такой владелец ЖО в строительстве-ни кто или кто?
А по поводу бухучета у нас своих статей хватает и пояснений от Минфина и делала это в своих статьях Эскина у которой я так же мнение перевернул на все 180 градусов. И именно в вопросе, что передается и на каком основании, затраты или продукция.
Вчера пришел ответ с администрации, перенаправлен по компетенции в отдел миграции МВД, Генпрокуратуру, Минфин и МНС. Таким образом я понимаю, что в дар принимать отказался, так как по пояснениям депозитария в данной процедуре должны быть обязательно как даритель так и одариваемый или их представители по доверенности, Выше перечисленные структуры не могут выступать представителем одариваемого и вчерашняя статья
https://people.onliner.by/2018/09/29/prison
вброс, так как у них сейчас одна позиция, раздавить меня через морально-этическая качества, мол мы ему деньги возвращаем, а он просто хочет большего, хотя моя позиция наказания или уголовное или соответственно денежное, но они хотят чтоб вовсе без наказания. Их позиция использовать бесплатный кредит от меня на 7-лет вполне нормально, а то что многоквартирный жилой дом для приведения его к требованию ТР 2009/013/BY, нужно снести и построить новый ни кого не волнует, причем все это установлено судом и признано судом соответсвующими судебными постановлениями вступившими в силу.
Вы так любите правовую природу. так разделите две существующие операции погашение (передача) которое относится к договору покупки облигаций и приемка объекта строительства как результат выполнения обязательств по договору строительства. Выполняется два управленческих действия в хозяйственных операциях и соответсвенно в бухучете отражается каждая своим актом согласно Закона о бухучете, но в иструкции два управленческих действия по двум хозяйственным операциям объединили в один акт "акт приемки-передачи" и соответственно они выполняются в логической последовательности, приемка, а затем передача (погашение). И соответсвенно в данном акте обязательное условие наличия сведений по каждой операции. Именно по этому после моего посещения Минфина и сделали изменение в инструкции и привязали данный акт к акту Указа о долевом строительстве, так как застройщики лишили права приемки в полном смысле и передают формально, но именно акт приемки устанавливает выполнено обязательство по строительству или нет и именно акт приемки должен являться основанием разбирательств в судах. Мне акт отказываются предоставлять на подпись уже более 6 лет и суду все пофигу! А далее я Вам покажу на фото как лохотронят с этим актом в БРТИ и чего не знают владельцы ЖО по факту.
Сыр-бор произошел именно в следующем. Готовая продукция на складе для дальнейшей реализации является активом (собственностью) юридического лица, а обязательства по организации строительства не является производством строительной продукции для дальнейшей реализации, а комплексом работ и услуг и не может отражаться как продукция (товар).
Вот Вам и насчет правовой природы мысли на ночь.
Застройщики фактически заключают договора строительного подряда, а отражают в бухучете как собственную продукцию для дальнейшей реализации.
Да и задайтесь теперь вопросом, почему так пристально оберегают (не допускают) строиться по ЖО с привлечением бюджетных средств (льготных кредитов)?, а мне сказали, когда за привлечением к ответсвенности обращался и ответ был во всей красе существующей реальности в РБ. Так там же нет бюджетных денег идите в суд-это гражданско-правовые отношения. В РБ защищаются только интересы бюджетного состояния, а граждан, ну Все поняли и не важно политика это или потребительский вопрос-метод один -борьба с 5-колонной.
Да и еще, когда будите перечитывать саму инструкцию и комментарий к ней, внимательно заметьте как тонко они разделили- квадратные метры и жилое помещение. Внимательно изучите прочтением (лучше несколько раз), что удостоверяет жилищная облигация и когда, а что является объектом передачи и когда эти моменты наступают. далее если взять НК РБ и Указ №200 получается вовсе белиберда одно другому противоречит и полностью попутали порядок и с какого момента чего выполнятся должно.
Сами можете по смеяться. согласно инструкции погашение( помещение передается по акту с ключами и оборудованием) после регистрации прав в БРТИ, но прикол в том, что для регистрации в БРТИ согласно указу №200 вы должны предоставить акт приемки-передачи - погасить (должна осуществиться передача), то-есть до регистрации в БРТИ. Ну Вот скажите сколько лет нужно Минфину читать свою инструкцию, чтобы они сами увидели чего создали. Или все же замутили так, что если все собрать в кучу погашение (передача) оформляться должна множеством актов как до. так и после регистрации в БРТИ.

RET_FRAN, Согласен от А до Я. Но кто принимал решение о выпуске инструмента в свет и как при этом и кто решал вопрос-а что будет дальше. Если принимать во внимание добросовестных застройщиков, то и ладно все течет по течению все работает-а появляется мошенник и все стало колом. Нет согласованности. государство как человеческий организм. есть тело, ноги, руки Вот и получилось, левая нога идет в перед, а правая назад, при этом руки разошлись в разные стороны, а голова вооще съехала. вот реальная ситуация и получается, что государство как тело пьяного идти не может и падает на жопу в лужу.
Более того в каждом ведомтсве есть свои юридические отделы. Как в Минфине, Маисе и т.д и т.п.. Так получается, что грош им цена и нафиг они тогда зарплату с бюджета кушают.
Более того чем отличаются юристы от бухгалтеров. И там и там философия. В пример. Вопрос к Вам как к юристу. Есть обязательства по договору, есть обязательства о понуждении исполнить обязательства по договору решением суда, есть исполнительное производство. а есть ситуация неисполнения обязательств. Вопрос? исполнительное производство приостанавливает исковые сроки по обязательствам или нет. Конкретно да или нет. Когда наступает момент - с момента когда лицо чье право нарушено узнало или могло узнать о нарушении его права, ведь исполнительное производство является препятствием для подачи иска в суд и само решение то уже есть и дважды с одним вопросом не обратишься, а нарушенные права то не восстановлены, ведь не решение их восстанавливает, а исполнительное производство, обязательства не выполняются. Вот вам и философия римского права, а в законодательстве это не отрегулировано и имея хорошего адвоката можно с решением суда идти в туалет!

RET_FRAN, Но еще есть УК РБ, но никто не хочет его применять. Хотя и там максимальное наказание-это снятие с должности руководителя. Как прочли упали со смеху. Напугать руководителя ООО частного снятием с должности- завтра будет другой) То есть напугали зайца морковкой.
Если честно, то меня уже так достало. Я и так прошел за эти годы многое что просто в голове не укладывается и думаешь, что попал в какой-то гондурас, хотя там может получше будет.
Среди чиновников есть и нормальные люди, но они как правило сидят на маленьких должностях. Вот к примеру по рассматриваемому моему предложение передать Президенту в дар в Минфине мне посочувствовали и согласились с тем что жесть и вправду ведь застройщик не прав и пользуется моими деньгами 7-лет, но когда посчитали даже по ставке рефинансирования все ужасаются и недоумевают почему на более ранних периодах никто не поставил точку.
Но и сейчас при рассмотрении моего обращения готовят ответ в виде-а ведь срок обращения окончен и с ЖО нельзя ни каких действий отчуждения делать даже дарения. на что я ответил, вот вам еще один пример нарушения ст.44 Конституции. Ну нафиг мне такое имущество, которым я даже распоряжаться по своему усмотрению не имею права. Говорю присылайте, отправлю Президенту повторно подтверждение того что с ЖО одна большая беспросветная ОПА, даже Вам подарить не имею права.

RET_FRAN, ст.423 УК РБ. Я написал "не только", а максимальное)

qashofqash,

Текст электронного обращения (ограничен 2000 символами) особо не на объясняешься.

В формах "Электронное обращение" практически всех госорганов есть возможность прикреплять файлы ("Выбрать файл" ). Можно в окне текста обращения написать "Высылаю обращение в прикрепленном файле", а само обращение набрать в Word, вставить туда отсканированные ранее полученные ответы как изображение (картинка) и сохранить такой файл в формате .doc, прикрепив его к электронному обращению. В таком случае объем текста обращения не ограничен - можно и 100 страниц отправить с копиями ответов.
Через некоторое время перезвонить в отдел обращений/канцелярию и спросить, получено ли направленное таким образом обращение.

qashofqash,

По обращайтесь Вы 7 лет! Да уже от этих обращений и переписки тошнит.

Лично я общаюсь (а не только обращаюсь) с чиновниками гораздо более 7 лет и пока не тошнит

Я вот читаю Ваши ссылки на нормы права и Ваши рекомендации и не обижайтесь но скажу. Ваши рекомендации не согласуются с реальностью-они для детей детского сада.

Рекомендую тему Общие схемы работы с госаппаратом (чиновниками,госслужащими)
где полное согласование с реальностью, начиная с первого сообщения:

Предлагаю здесь выкладывать работающие схемы и типичные ошибки, которые допускают жители, не имеющие опыта работы с госаппаратом. Это поможет выстраивать эффективную работу по животрепещущим вопросам.

qashofqash,

А на Ваше предложение прикладывать тексты обращений в приложениях к электронным обращениям, поясняю. Тексты обращений не прикладываются в виде приложений, а излагаются в самом обращении. Вы сами себе противоречите.

Читаем внимательно тут
Не путаем прикрепленный файл с текстом обращения с приложениями к обращению, которые также содержаться в данной файле (как вставленные в файл изображения).
На этом дискуссию заканчиваю - выше дал ссылку на спецтему, где обсуждаются вопросы "работы с госаппаратом".

«Тамбазовцы»: «Три года страховщик получал взносы, а сейчас не при делах. Ответственность по выплатам — на „пустышках“ без денег»