Ответить
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 10 сентября 2007 17:41

    Gonzalos, йоптыть. некоторые люди упорно отказываются думать. Те, кто так живут, называются "квартиросъемщики". Снимают квартиры у государства, о чем имеют соответствующие документы. Далее см. предыдущее сообщение.

    (подписи тоже не будет)
  • Tarry Senior Member
    офлайн
    Tarry Senior Member

    500

    16 лет на сайте
    пользователь #96355

    Профиль
    Написать сообщение

    500
    # 10 сентября 2007 17:51 Редактировалось Tarry, 1 раз.

    Господа, без паники...

    привести в соответствие

    пока в процессе. Есть наиболее тупой вариант - Edit -> Find&Replace "прописка, прописан..." на "регистрация, зарегистрирован...", а есть и полно других. И что-то мне подсказывает, что фиг тут что угадаешь...

  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    7827

    22 года на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    7827
    # 10 сентября 2007 17:52

    Тут немного разжевано...

    http://ej.by/publication/2007_09_10_80.html

  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 10 сентября 2007 17:53

    spacewanderer, согласен, очевидно вчерашнее обжирание шашлыком и оппивание пивом не проходят даром для размягченного мозка.. :D

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 10 сентября 2007 17:57

    Tarry, золотые слова.

    UltraMax, не "разжевано", а "развешано". Лапши по ушам. Муть написана редкостная. Автор статьи то ли не читал принятого положения, то ли заранее был уверен, что ему следует написать.

    (подписи тоже не будет)
  • scipio Member
    офлайн
    scipio Member

    341

    19 лет на сайте
    пользователь #32745

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 10 сентября 2007 22:34

    spacewanderer,

    Ну на самом деле забавный момент затронут. Что касается норм жилой площади при вселении, то в РФ они распространяются только при вселении в жилье гос. или муниципального фонда. В принципе, это, нормально, наверное. Государство(или орган местного самоуправления) - собственник, оно и определяет, когда человек может вселиться, а когда нет.

    С другой стороны, если жилое помещение находится в собственности у физ или юрлица, то никто не может запретить ему вселить в него хоть 10, хоть 100 человек. Собственник распоряжается своим имуществом самостоятельно и без указки свыше.

    Белорусские нормы жилой площади при регистрации в помещении, находящемся в частной собственности - это по сути ограничение права собственника распоряжаться своим имуществом(во всяком случае в той степень, в которой отсутствие регистрации ограничивает проживание в жилом помещении).

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    18 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 10 сентября 2007 23:00

    Кароче еще новость в 2008 году ЖК меняца будет. Что-то я проекта пока не видел. Из уст людей тамошних было услышано. Что то там у них не сраслось с экспертной оценкой.

    ждемс ноябрая spacewanderer, накалякают что нибудь.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 10 сентября 2007 23:17

    scipio,

    1. При чем тут РФ? Вы бы еще нормы, не знаю, Турции для сравнения привели бы. И?

    2. Отчасти тут можно согласиться с "нарушением прав собственника". С другой стороны, можно ссылаться и на права человека. Оно, знаете, нелегко, жить на меньше 15 метров. У меня вот сейчас 23 - так знаете, хватает очень едва-едва. Ну родственникам проще - так родственников как раз "ограничение по метражу" и не затрагивает.

    3. Вот что я считаю действительно глупостью - это такое же ограничение по метражу для места пребывания, как и для места жительства. Пару месяцев можно ютиться в большей тесноте, чем пару лет. Ну и ладно - все равно по месту пребывания регистрироваться никто не заставляет. Да и потом, можно в случае чего по очереди регистрироваться, кому в данный момент надо - сегодня я, завтра Ляо, послезавтра Ван, потом Чжан и так далее.

    (подписи тоже не будет)
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    18 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 10 сентября 2007 23:24

    spacewanderer, Вы так расписали что прям большая коммуналка получилась.

    Вообще я знаю из истории, что система прописки пошла чтоб крестьян после революции и в СССР держать в деревнях и коллективизировать проще. Кто что на это скажет.

  • scipio Member
    офлайн
    scipio Member

    341

    19 лет на сайте
    пользователь #32745

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 10 сентября 2007 23:27

    spacewanderer,

    1. При чем тут РФ? Вы бы еще нормы, не знаю, Турции для сравнения привели бы. И?

    Правила регистрации, однако, скатаны с российских. И союзное государство у нас типа, предусматривает определенную унификацию законодательства.

    Да и вообще сравнительный анализ не помешает. Давайте сравним с Турцией, если вы о ней знаете (я ничего не знаю). :) Я буду только "за", люблю узнавать новое и интересное. :)

    2. Отчасти тут можно согласиться с "нарушением прав собственника". С другой стороны, можно ссылаться и на права человека. Оно, знаете, нелегко, жить на меньше 15 метров. У меня вот сейчас 23 - так знаете, хватает очень едва-едва. Ну родственникам проще - так родственников как раз "ограничение по метражу" и не затрагивает.

    Какие-такие права человека? Что это за права человека на чужую собственность? Идеологи буржуазных ценностей сильно бы удивились вашему низменному пониманию прав человека. :) В основе любой рыночной экономики лежат право собственности и свобода договора. Собственник определяет судьбу своего имущества. Но если достигнута договоренность по поводу жилого помещения, то даже собственник не вправе ее нарушать. :) Нет договоренности такого характера - соглашаешься с собственником или идешь лесом. :)

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 10 сентября 2007 23:34

    scipio, ну, это вопрос дискуссионный и не для этой ветки, но обе точки зрения тут имеют право на существование. С одной стороны да, "мммоя корова, шшшто хочу, то и делаю". С другой стороны, существование норматива жилплощади оправдано точно так же, как и существование минимальной зарплаты. Чего ж ее не отменить-то? Работодатель и работник согласны, что это еще за посягательство на свободное право горбатиться?

    (подписи тоже не будет)
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27379

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27379
    # 11 сентября 2007 08:19

    Семьянин,

    крестьянам еще и паспортов не давали - справки только были :-) и давали много десятилетий после ВОСР.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 сентября 2007 11:29

    Семьянин, при чем тут коммуналка?

    Порочность системы прописки в том, что ты подаешь заявление, а потом исполном решает - разрешить тебе такую честь или не разрешить. Так, как сейчас (повторяю - сейчас) написано в положении, всё выглядит иначе: ты подаешь заявление, и если у тебя есть на то основания, вопрос решается автоматически. (Вот это, кстати, и назывется "уведомительный принцип".) Ну а как оно на практике будет работать - вот и посмотрим, когда начнет работать. Ждать недолго.

    А с крестьянами и коллективизацией, кстати, было всё просто и без прописки. Как уже сказал kitnamore, паспортов не давали и весь сказ. И вообще, не желающих коллективизироваться ждала долгосрочная "прописка" эээ... в других местах.

    Прописку восстановили как раз преимущественно для городского населения.

    (подписи тоже не будет)
  • vlad1140 Neophyte Poster
    офлайн
    vlad1140 Neophyte Poster

    8

    16 лет на сайте
    пользователь #103276

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 11 сентября 2007 14:25

    Очень понравились комментарии от spacewanderer . Ответы продвинутые, в адвокатской конторе таких не получишь. Вопрос к нему. Как сделать так, чтобы реализовать то, о чем мечтает scipio, т.е чтобы никакой колхозник(ца) не претендовал(а) на твою собственность, прикрываясь детьми алкоголиков (не из таких ли Gonzalos? - я имею в виду гастарбайтеров, а не детей:)) ). А конкретнее - если я разведусь с женой, которая сейчас прописана в принадлежащей только мне каритире, то смогу ли я в рамках новой "регистрации" избавиться от ее претензий на проживание? И как? ЖК сегодня полностьью против собственника!

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 11 сентября 2007 15:21

    Реально, пока .... ничего не поменяется....

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 сентября 2007 15:48

    vlad1140, во-первых, не нужно льстить и переходить на личности, а во-вторых, недостаточно данных для ответа на вопрос.

    Формально получается малость парадоксальная ситуация. С одной стороны, регистрация сама по себе не дает права проживания (и, строго говоря, невозможна без подтверждения этого права или согласия лица, предоставляющего тебе это право). С другой стороны, если согласие было получено, назад хода нет - только пункт о "снятии с регистрации на основании прекращения права там жить, например, на основании решения суда". С третьей стороны, прописка 1 января аатоматически становится регистрацией, а в качестве основания для регистрации в переходный период будут дополнительно приниматься документы, перечень которых еще никому не известен. Вот и сами смотрите.

    Вообще, вопросов тут много. При самом удачном раскладе - на пути выселения два суда. Один о разводе, и другой о снятии с регитрации в связи с прекращением твоего согласия на проживание рядом бывшей ненаглядной. Ну а тут все очень индивидуально. Одно дело, если у ненаглядной еще где-то еще свои 3 квартиры есть с квартирантами. И совсем другое, если она круглая сирота и инвалид к тому же.

    (подписи тоже не будет)
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 сентября 2007 15:50

    Но вот что мне - пока - нравится, так это то, что регистрация становится действительно учетом. А право жить где-то полностью от него стало независимо. Хотя надо почитать внимательно ЖК, что мне делать сейчас лень.

    (подписи тоже не будет)
  • vlad1140 Neophyte Poster
    офлайн
    vlad1140 Neophyte Poster

    8

    16 лет на сайте
    пользователь #103276

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 11 сентября 2007 16:31

    Spacewanderer, льстить не собирался. Вы мне начальник и даже не кредитор. Ваши ответы мне действительно понравились, но, похоже, профессионал вы классный, а вот гордыни многовато. Что касется личностей, то я, конечно, ивиняюсь перед Gonzalo, но всякое упоминание о правах чьих-то детей и беременных инвалидов за счет чужой собственности меня просто выводит из себя. Дело в том, что я давно борюсь с этой проблемой. Вы, наверное, удивитесь, но даже брачный контракт, в котором было согласие будущей жены на выписку в случае развода, в нашей нотариальной конторе отказались просто завизировать, как "существенно ухудшающий положение одного из супругов", довод о том, что без этого не было согласия на прописку, а следовательно не было нормальной работы и это надо было считать "существенным улучшением положения" не воспринимался. Так что, кроме ЖК есть еще и КЗоБС. И там, и там сказано, что правом собственности на жилье можно подтереться. Главное в наших законах - это опредделить как "правильно" распределить право пользования чужой собственностью (жильем). Похоже и замена прописки на регистрацию не поможет выйти из тупика. Законы ведь пишутся людьми, которые сами недавно приехали из деревни.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 сентября 2007 18:20

    vlad1140, ну право, простите за гордыню и не надо садиться на коня. То, что законодательство и практика его применения у нас суть две большие разницы, это не новость, право слово, и мои в связи с этим соболезнования.

    Но что-то у Вас в словах не сходится. Сами смотрите: будущую (на тот момент) супругу Вы прописали (уже прописали) с условием, что она (честно-честно) обязуется выписаться в случае развода. И вот это обязятальство, в случае развода, решили почему-то зафиксировать в брачном договоре, и вот незадача - нотариус, нехорощий человек, помешал. Так а зачем договор? Ну прописали бы сразу под честное слово, что она в случае развода выселится. Чем отличается одно честное слово (выселиться) от другого честного слова (подписать обязательство, что выселится)? Ну и вообще, к слову, если есть изначально такая озабоченность, чтобы не посягали "на собственность" в случае чего, так зачем же эти "в случае чего" провоцировать - ну, прописывать там, жениться, да еще и несмотря на непрошедщий контракт... Тут, мне кажется, сам себе этот самый... Буратино.

    Кстати, а нельзя ли ссылку на статью ЖК (ну или КоБС), согласно которой правом собственности можно подтереться?.. Ну, в порядке общего интереса... а то вот я посмотрел на ЖК, а ни одного слова "прописка" там и не нашел... Получается, что прописка у нас дает право проживания по старым, советским еще документам, с которыми молчаливо соглашается ЖК?

    Ну и если уж на то пошло, это проблема, конечно, извечная, насчет беременных инвалидов, всякое тут бывает, но Ваш по этому поводу экстремизм я никак не могу разделить. Извините.

    (подписи тоже не будет)
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 11 сентября 2007 19:17
    spacewanderer:

    Но вот что мне - пока - нравится, так это то, что регистрация становится действительно учетом. А право жить где-то полностью от него стало независимо. Хотя надо почитать внимательно ЖК, что мне делать сейчас лень.

    Как раз в ЖК об этом - ни слова :-)

    What's mine is mine!