Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 10 октября 2013 08:37

    Попробуем провести тестирование сами

    Добавлено позже

    Андрей Владимирович:

    замеры будем производить при помощи g-tech pro ss/rr, (акселерометр + высокоточный ГПС = погрешность менее метра), 10Hz GPS engine, погрешность 0.2%, на 100кмч 0.2кмч, http://www.gtechpro.com/accuracy.html

    основные задачи
    1. определить разницу между осенними колесами и зимними колесами в уловиях города
    2. определить разницу разных авто и работу их систем на одинаковых шинах

    Добавлено позже

    Торможение в пол с 50км/ч
    Первые результаты: Сравнение Летних колес, Зимних колес и Осенних колес при температуре +5+6гр, на влажном асфальте


    Выводы:

    1. При температуре +5+6градусов на влажном асфальте, ЛЕТО ТОРМОЗИТ ЛУЧШЕ, даже если лето задубело
    2. Разница в тормозном пути летней резины и зимней резины на ОДИНАКОВОЙ машине составила 16.6м-12.7м=3.9м это ОДИН корпус авто в пользу ЛЕТА, и чем выше скорость тем больше эта разница
    3. Тяжелый Х5 на лете тормозил иногда даже лучше чем более легкий авто, и показал лучший результат 11.65м, хотя среднее получилось 14м, примерно также как более легкий Сааб
    4. Не все лето одинаково хорошо тормозит в таких условиях, более спортивный Michelin Pilot Sport как раз задубел и почти не отличался от шипа, разница была в его пользу но была минимальна!
    5. Кроме самих колес, также крайне сильно на результаты влияют и работы систем торможения, ABS+EBD
    6. Осенние колеса по торможению ближе к зимним колеса и все равно сливают летним, октавия на УГ8 показала ~17м, Сааб на Мишлин Хи2 показал ~17м, сказать точно кто именно тормозит лучше невозможно, ибо разные машины и разные алгоритмы работы ABS, в любом случае это и не близко к 14-12м лета
    7. Так как при торможении в потоке впереди может оказаться машина на более продвинутой системой торможения, и на летней резине, то машина с менее совершенной системой и на зимней резине может тормозить на 10м хуже с 50ти км/ч НА ДЕСЯТЬ МЕТРОВ ХУЖЕ!!! это надо учитывать!

    Тест летних шин и тормозных систем

    Торможение 100-0

    Выводы:
    А прикольно получилось, машина с самыми маленькими тормозилками перетормозила всех. (хотя очевидно, что дело реально в лучшем состоянии тормозной системы)
    Митсу с абсолютно средними и колесами и тормозами, выступила даже лучше форда.
    Форд на довольно серьезных колесах, дисках - откровенно плыл и был ну очень нестабилен.
    Сааб выступил средне, но тоже быстро "поплыл", хотя и не так сильно как форд.
    Про саму резину сказать тупо НЕЧЕГО, ну разве что оценивая минимально достигнутые тормозные пути, но мне кажется это не верно.
    PS надо думать как провести тест именно резины и убрать влияние состояния тормозных систем и их перегрева.

    Тест зимних и осенних шин на плотно утрамбованном снегу

    Тест был трудным. G-Tech RR, которым проводились замеры, упорно не хотел и не видел всю дистанцию торможения и мгновенно прекращал все замеры, как только проявлялась малейшая неоднородность в торможении. Он просто считал что торможение окончено и мы едем дальше.

    Изначально мы планировали производить замеры 40-0 ну или хотя бы 40-5, но в итоге свести в одну таблицу получилось только лишь узкий диапазон 40-30 и то не у всех.
    Только одна машина показала результат 40-5 и это была Honda Civic на Nordman RS 195/60 R15.
    А вот например Mitsubishi Mirage на Cordiant Polar 2 185/65R14 86T ШИП мой G-Tech вообще проигнорировал. А было бы интересно в цифрах оценить торможение юзом, без АБС, хотя чисто субьективно казалось что оно останавливалось быстрее всех. Но цифр без АБС мы зарегистрировать не смогли. Увы, к сожалению.

    Но результат, какой бы он ни был, это результат.

    В тестировании принимали участие:

    SY Musso. Goodyear Wrangler Duratrac 31*10.5/R15 ШИП
    Honda Civic. Nordman RS 195/60 R15
    Toyota Corolla 1.6. Goodyear Ultra Grip Ice Arctic 195/60/15 ШИП
    Mitsubishi Mirage NO-ABS. Cordiant Polar 2 185/65R14 86T ШИП (без результата)
    Volvo S60. Goodyear UG8 205/55/16
    Citroen C5. Continental ContiVikingContact 5

    Ну и вот что получилось скомпилировать и собрать:

    results_20150109.xlsx, results_20150110.xlsx

    Позже получилось вывести некую формула для данного распределения и подвести результат под более понятный формат:

    Выводы:

    По результату теста надо отметить следующее:

    1. На утрамбованном снегу разницы шип или НЕшип нету никакой.
    2. На Citroen C5 система ABS на столько сильно распускает колеса, что результат оказался заметно хуже другой нешипованной скандинавки (Nordman RS).
    3. Внедорожные колеса Goodyear Wrangler Duratrac останавливаются на уровне осенне/еврозимних колес на снегу.
    4. Осенние Goodyear UG8 хоть и проигрывают немного нормальным зимним колесам, но никак не в разы. И в принципе более менее едут.

    Тест зимних и осенних шин на асфальте

    Предприняли очередную попытку протестировать зимние и осенние шина на асфальте. Напомню, ранее мы уже делали такой тест:

    http://andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry131126-101901
    http://andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry131128-222413

    В этот раз было стойкое желание повторить тоже самое, и попытаться сравнить новую хаккуР и "осенний" ультрагрип8 да еще и на одинаковой машине. Но увы, хакка до нас не доехала, пришлось прогнать что есть, не зря же собрались ;)

    Условия теста:
    Сухо, +3гр.
    Покрытие: сухой асфальт, местами обильно посыпанные песчано-солевой смесью.
    Торможение 50-0км/ч.

    Вот что у нас получилось:

    Saab 9-3, зимние шины Michelin Xi2 (215/55 R16)

    Всего мы сделали 3 попытки на нем, с первой он попал на песок и немного поплыл, но попытка 2 и попытка 3 получились, они и отражены на графике.

    Skoda Octavia, осенние шины Goodyear UG8 (195/65 R15)

    Владелец "осенних шин" никак не мог понять и поверить в цифры зимнего Мишлина, поэтому с ним мы проделали порядка 10 попыток. Лучшие были включены в экспорт (графика 2шт из-за ограничения софта):

    Мы долго пытались ловить зацеп на октахе, искать траекторию с минимумом песка, но все равно выйти из 14м так и не получилось. Вот вам и осенние шины ;(

    AR 156, зимние шины Pirelli Winter Carving (ШИП)

    Ну тут все просто. Шип, сухой асфальт, модель не самая продвинутая, к тому же б/у уже не первый год (хотя и шины выше тоже уже давно не новые)

    Немного шип в этот раз проиграл, но я бы не сказал что настолько критичен этот проигрыш.

    Вот итоговая таблица по среднему результату и совмещенные графики лучших:

    Файл с расчетами: results_20150118.xlsx

    Выводы:

    В принципе, ничего удивительного нового тут нету.
    В этот раз был абсолютно сухой асфальт, практически без воды. Поэтому удалось показать результат лучше чем в прошлый раз.
    Очень удивил плохо тормозящий "осенний" Goodyear UG8. Странно, неужели он по сухому рабодает даже хуже чисто зимнего Michelin XI2?
    Pirelli в принципе никогда не была резиной топ уровня, середнячек, и результат прогнозируем.

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • SerMel Senior Member
    офлайн
    SerMel Senior Member

    1840

    14 лет на сайте
    пользователь #184676

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 28 октября 2015 09:54
    saler13:

    Внимание! Походу все лето в тесте было из серии ЭКО....

    А что не эко в наше время в мелко-средних размерах у производителей первой-второй линии? :)

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52884

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52884
    # 28 октября 2015 11:54

    давайте уже результаты пишите предварительные ))

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 28 октября 2015 11:58
    SerMel:

    А что не эко в наше время в мелко-средних размерах у производителей первой-второй линии?

    - потому что инженеры пока с головой дружат, и кому надо не эко - сначала отправляют понижать профиль, а потом уже делать цепкую смесь

  • saler13 Senior Member
    офлайн
    saler13 Senior Member

    2264

    9 лет на сайте
    пользователь #1416429

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 28 октября 2015 14:52
    Adventurer:

    давайте уже результаты пишите предварительные ))

    Андрей выложит. Ждите.

    nivi44ok, инженерам все равно, что делать по заказу маркетологов.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 28 октября 2015 15:02
    saler13:

    инженерам все равно, что делать по заказу маркетологов.

    Ну тогда, "маркетологи с головой дружат" и т.д.

  • saler13 Senior Member
    офлайн
    saler13 Senior Member

    2264

    9 лет на сайте
    пользователь #1416429

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 28 октября 2015 15:39 Редактировалось saler13, 1 раз.
    Berezina:

    saler13:

    инженерам все равно, что делать по заказу маркетологов.

    Ну тогда, "маркетологи с головой дружат" и т.д.

    Маркетологи видят, что спроса нет, вот и все :) 5 лет назад 205/55 16 был большим размером, в котором народ искал что то типа цпорт, сейчас это массовый 'маленький', в котром народ берет все подряд, а типа цпорт ищут в 18. Вот и все.
    Да и эко резина стала чуть другой. Технологии не стоят на месте.

  • misiruk0021 Senior Member
    офлайн
    misiruk0021 Senior Member

    2945

    11 лет на сайте
    пользователь #758106

    Профиль
    Написать сообщение

    2945
    # 28 октября 2015 18:54
    Андрей Владимирович:

    эффишиент грип не совсем эко

    EfficientGrip - одни из первых эко

    Термин топливосберегающая технология (FuelSaving Technology) включает в себя несколько инновационных разработок, которые напрямую воздействуют на сопротивление качению шины: улучшенный каркас с использованием специальных материалов, облегчающих вес продукта; усовершенствованный процесс разработки и производства резиновой смеси с новым составом, который обеспечивает превосходные показатели пробега, торможения на мокрой поверхности и сопротивления качению.

  • saler13 Senior Member
    офлайн
    saler13 Senior Member

    2264

    9 лет на сайте
    пользователь #1416429

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 28 октября 2015 18:59
    Андрей Владимирович:

    Сравнение Летних колес, Зимних колес и Осенних колес при температуре +5+6гр, на влажном асфальте

    Торможение 50-0, по три-четыре заезда
    Графики никак не обрабатывались, только были отсечены сверху чтобы все привести к общей начальной скорости торможения.

    Как это было, для тех кто все пропустил ;)

    Собственно сами результаты:

    Ford Mondeo
    Самый странный автомобиль в тесте.
    АБС на форде вела себя на столько плохо что позволяло машине натурально скользить в никуда, при этом результаты имели очень большой разброс
    Хотя надо сказать что результат по мондео весьма четко коррелирует с результатами авторевью, у них тоже именно мишлин пилот по холодному откровенно скользил

    Первый заезд летний Michelin Pilot Sport

    Второй заезд перекинули на Goodyear Extreme (шип)

    Сравнительно лето красным, зима-шип синим:

    ...

    Saab 9-3
    Сам удивлен, торможения ровные что на одном типе резины, что на другом, причем на зиме немного плотнее, лето быстро "прогревалось" с каждым торможением работало лучше и лучше. По интенсивности торможения на лете в лучшей попытке до Ха5 чуть чуть не дотянул.

    Первый заезд летний Kleber HP2 (215/55-16, оригинальное литье, износ близок к индикаторам):

    Второй заезд перекинули на Michelin Xi2 (215/55-16, оригинальное литье, остаток 7мм):

    Сравнительно лето красным, зима(липучка) синим:

    ...

    Далее просто сравнение автомобилей, которые не перекидывали колеса

    BMW X5, летние шины (Nokian HakkaZ Suv 255/50 R19 перед; Bridgestone ez300 285/45 R19 зад; обе 2010й год остаток 7+)
    результаты были очень странные, я отбросил явно левые графики там где он совсем странно скользил
    хотя и по этому графику видно как работает АБС на Ха5 если зацепа нет
    результаты были очень не стабильны, на картинках лучший и средний из остальных попыток


    лето на Ха5 работало нестабильно по такой температуре, зацеп то был то небыло
    в любом случае Х5 остановился быстрее всех остальных

    Chrysler Pacifica, зима Michelin Xi2
    просто на зиме, тормозил довольно ровно и близко, без странных срывов

    Skoda Octavia, осенние шины - Goodyear UG8, 195/65 R15 стальные диски (резина практически новая, пробег 200км)
    торможения очень ровные и близкие, провалов в зацепе было не много

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    графики сняты с родного софта
    есть экспорт всех данных в excel но их обработать это работа не для вечера понедельника ;)

    да и - картинки кликабельны

    Сведенные результаты по средним значениям:

    Выводы:
    1. При температуре +5+6градусов на влажном асфальте, ЛЕТО ТОРМОЗИТ ЛУЧШЕ, даже если лето задубело
    2. Разница в тормозном пути летней резины и зимней резины на ОДИНАКОВОЙ машине составила 16.6м-12.7м=3.9м это ОДИН корпус авто в пользу ЛЕТА, и чем выше скорость тем больше эта разница
    3. Тяжелый Х5 на лете тормозил иногда даже лучше чем более легкий авто, и показал лучший результат 11.65м, хотя среднее получилось 14м, примерно также как более легкий Сааб
    4. Не все лето одинаково хорошо тормозит в таких условиях, более спортивный Michelin Pilot Sport как раз задубел и почти не отличался от шипа, разница была в его пользу но была минимальна!
    5. Кроме самих колес, также крайне сильно на результаты влияют и работы систем торможения, ABS+EBD
    6. Осенние колеса по торможению ближе к зимним колеса и все равно сливают летним, октавия на УГ8 показала ~17м, Сааб на Мишлин Хи2 показал ~17м, сказать точно кто именно тормозит лучше невозможно, ибо разные машины и разные алгоритмы работы ABS, в любом случае это и не близко к 14-12м лета
    7. Так как при торможении в потоке впереди может оказаться машина на более продвинутой системой торможения, и на летней резине, то машина с менее совершенной системой и на зимней резине может тормозить на 10м хуже с 50ти км/ч НА ДЕСЯТЬ МЕТРОВ ХУЖЕ!!! это надо учитывать!

    Добавлено позже

    Тест зимней резины 2013 : Дополнение. Еще один мондео на шипе и опять сааб. Влажный асфальт и +3..+4.

    В прошлый раз Мондео явно выдал что-то не так. решили перепроверить на другой машине. Сааб выступил в качестве референс эталона.

    Место проведение то же. Температура была чуть ниже +3..+4. На площадке было много песка.

    Машины:
    Saab 9-3, зимние шины Michelin Xi2 (215/55 R16)
    Ford Mondeo Mk3 ST, зимние шины шип Michelin XIN2 (205/55/16)

    Сааб:

    Мондео:

    И еще раз, совмещенные результаты все.

    Или так

    Так что или была проблема с машиной, либо странный сбой.
    И что интересно, шип перетормозил нешипованный мишлин! Он действительно был лучше.

    Появился повод апнуть пост 2013 года. Если кратко, то прибор, закрепленный на лобовом стекле мондео 4 показал 31,6метра тормозного пути, что явно диссанировало с ощущениями. Этот же прибор, закрепленный на боковом стекле, где обогрева нет, показал в следущей попытке 14,5м и стабильно показывал +- этот результат. На черном мондео 3 прибор висел на лобовом оригинальном стекле с обогревом. Андрей, наверняка, прокомментирует.

  • SerMel Senior Member
    офлайн
    SerMel Senior Member

    1840

    14 лет на сайте
    пользователь #184676

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 28 октября 2015 21:02
    saler13:

    На черном мондео 3 прибор висел на лобовом оригинальном стекле с обогревом. Андрей, наверняка, прокомментирует.

    На летних тестах потом пришлось мудрить и приделывать к правому зеркалу.

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 октября 2015 21:07

    да с мондео обогрев явно сбивает с толку прибор

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • saler13 Senior Member
    офлайн
    saler13 Senior Member

    2264

    9 лет на сайте
    пользователь #1416429

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 28 октября 2015 21:13 Редактировалось saler13, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    да с мондео обогрев явно сбивает с толку прибор

    Ну просто походу черный м3 поносили по чем зря всякие "доброжелатели", хотя это в стиле наших людей.
    Ну и соответственно эту информацию надо учитывать при тестировании авто с обогревом.

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52884

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52884
    # 28 октября 2015 21:37
    saler13:

    Андрей Владимирович:

    да с мондео обогрев явно сбивает с толку прибор

    Ну просто походу черный м3 поносили по чем зря всякие "доброжелатели", хотя это в стиле наших людей.
    Ну и соответственно эту информацию надо учитывать при тестировании авто с обогревом.

    а разве не в окно высовывали прибор для того чтобы исключить влияние стакла ?

  • saler13 Senior Member
    офлайн
    saler13 Senior Member

    2264

    9 лет на сайте
    пользователь #1416429

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 28 октября 2015 21:41 Редактировалось saler13, 2 раз(а).

    Adventurer, в 2013 году нет. Вчера цепляли прибор на боковое.

    З.ы.: никого ни в чем не обвиняю, констатирую то, что видел вчера. Просто за державу обидно.

  • PSS Nokia Team
    офлайн
    PSS Nokia Team

    1716

    15 лет на сайте
    пользователь #147400

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 28 октября 2015 23:00

    Давай подождем отчет А.В? :)

  • ferro Senior Member
    офлайн
    ferro Senior Member

    1551

    21 год на сайте
    пользователь #5736

    Профиль
    Написать сообщение

    1551
    # 30 октября 2015 12:20 Редактировалось ferro, 1 раз.

    Ждем результаты

    Per Aspera Ad Astra!
  • saler13 Senior Member
    офлайн
    saler13 Senior Member

    2264

    9 лет на сайте
    пользователь #1416429

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 30 октября 2015 12:28
    ferro:

    Ждем результаты

    Все ждемс... (С)

  • saler13 Senior Member
    офлайн
    saler13 Senior Member

    2264

    9 лет на сайте
    пользователь #1416429

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 3 ноября 2015 09:37
    Adventurer:

    а разве не в окно высовывали прибор для того чтобы исключить влияние стакла ?

    Кароч в 2013 лажали М3 черный по чем зря.

    Два графика, на лобовом и на боковом. А если еще до 5кмч обрезать...

  • SerMel Senior Member
    офлайн
    SerMel Senior Member

    1840

    14 лет на сайте
    пользователь #184676

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 3 ноября 2015 09:56
    saler13:

    Кароч в 2013 лажали М3 черный по чем зря.

    А летом 2014 зря или не зря? :)

  • saler13 Senior Member
    офлайн
    saler13 Senior Member

    2264

    9 лет на сайте
    пользователь #1416429

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 3 ноября 2015 11:52 Редактировалось saler13, 1 раз.
    SerMel:

    А летом 2014 зря или не зря?

    А летом был другой форт. Не мне судить (С) Но если на торможении он плыл и результаты были нестабильны, то, наверное, не зря :)

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52884

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52884
    # 3 ноября 2015 13:04
    saler13:

    SerMel:

    А летом 2014 зря или не зря?

    А летом был другой форт. Не мне судить (С) Но если на торможении он плыл и результаты были нестабильны, то, наверное, не зря :)

    я вот тоже помню, что меряли с прибором через открытое окно... и результат был явно не самый лучший...