• inhate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    inhate Senior Member Автор темы

    3315

    18 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3315
    # 7 июня 2007 18:04

    Как известно, проивзводители производят, продавцы - продают, а значительная часть покупателей - покупают именно мегапиксели матрицы.

    Вместе с тем, мыльница - это система из матрицы, объектива и алгоритмов постпроцессинга. И вот показатели разрешения для _системы_ в целом мне так и не удалось нагуглить.

    Может быть кто-то видел данные по разрешению в lpi, графики MTF - просто познавательный вопрос - что ж там на самом то деле - может быть какие-то независимые тестирования, обзоры и т.п.?

    Выпуск дозволены
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 7 июня 2007 18:11

    inhate, http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=324300

    Там и сравнение с разрешением пленочных есть

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5012

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5012
    # 7 июня 2007 18:27

    inhate, видел фото 10*15 с мыльницы за 35 уе (hp какой-то бу старый). Качество почти как с моего (a510). и зачем вам тесты7 :)

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • inhate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    inhate Senior Member Автор темы

    3315

    18 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3315
    # 7 июня 2007 18:45

    the_ghost, спасибо, вы меня улыбнули ;)

    Мен интересует именно разрешение цифромыльницы как системы. Поясню на пальцах.

    1) Допустим, есть некая цифромыльница 10Mpix, с 5x зумом и ценой до 300 долларов. Снимая на автоматических настройках получим картинку определенного разрешения.

    2) Есть, скажем, любительская камера 6Mpix в механическим объективом 105/2.5 и дыркой прикрытой до f/11 - соответсвенно, снимок полученый на такой системе будет иметь большее разрешение.

    3) Более того, бывают еще и пленочны фотокамеры, допустим с оптикой аналогичной п.2 и любительской пленкой ISO100

    4) Ну и наконец, то же что и в П3 может быть с высококонтрастной черно-белой пленкой ISO80

    Разрешение полученое для пункта 2 для меня особым секретом не является - я более менее представлюя себе порядок значений для центра и угра кадра

    Пункты 3 и 4 прсдевляют собой в основном позновательный интерес - исключительно для сравнения.

    А вот никаких данных по разрешению цифромыльниц я, ксожалению, не нашел.

    Выпуск дозволены
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5012

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5012
    # 7 июня 2007 19:06

    inhate, имхо есть реальное разрешение матрицы х*у пикселов, есть интерполяция до разрешения в х*у пикселов. Что еще надо? Миру?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • inhate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    inhate Senior Member Автор темы

    3315

    18 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3315
    # 8 июня 2007 01:22

    the_ghost, разрешение системы, включая матрицу, оптику и алгоритмы. В частности да, миру было бы желтельно. А еще лучше - график.

    Ибо складывается мнение, что все эти 10Mpix на матрицах цифромыльниц - грандиозный наебос и впаривание воздуха. Их там может быть, а может и не быть столько сколько заявлено - ибо лично я подозреваю что 10Mpix оптика этих камер просто не разрешает, либо разрешает исключительно в лабораторных условиях.

    Выпуск дозволены
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5012

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5012
    # 8 июня 2007 03:26

    inhate,

    0Mpix оптика этих камер просто не разрешает, либо разрешает исключительно в лабораторных условиях

    Чем объектив в лабораторных условиях отличается от объектива вне лаборатории?

    все эти 10Mpix на матрицах цифромыльниц - грандиозный на*бос и впаривание воздуха.

    Абсолютно не согласен. То, что камера может выдать 10 миллионов реальных пикселей, безо всяких ухищрений - у меня сомнений не вызывает. И то, что объектив столько "нарисует" - вне сомнений. На каком-то форуме читал, что с 35 мл пленки можно отсканить снимок на 60мегапикселей. И это не предел детализации (на хорошей пленке, естественно). Так что, если на пленке нарисовал, то и на матрицу запросто.

    Странное у вас желание - уличить производителей цифровых мыльниц в обмане. Единственное, к чему могут быть претензии, это зомбирование людей: "Чем больше мегапикселей, тем у вас длинее". :roof:

    А вообще, скажите конкретно, к каким моделям претензии :)

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 8 июня 2007 08:05

    the_ghost,

    На каком-то форуме читал, что с 35 мл пленки можно отсканить снимок на 60мегапикселей. И это не предел детализации (на хорошей пленке, естественно).

    А я читал, что исправный Зенит с исправным штатным объективом дает разрешение на пленке такое же, как может давать матрица на 4-5 Mpix. А теперь сравним разрешающую способность этого объектива с разрешающей способностью цифромыльниц :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • V35 Senior Member
    офлайн
    V35 Senior Member

    2460

    18 лет на сайте
    пользователь #50570

    Профиль
    Написать сообщение

    2460
    # 8 июня 2007 10:13

    А почему Вы так уперлись именно в разрешение? Без учета шумов и шарпинга - эта цифирька никаго кроме маркетингово значения не имеет. В качественной цифромыльнице постпроцессингом вполне вытягивается нацать мегапикселов, нередко больше чем в цифрозеркале. Однако качество снимков - не сравнить:lol:

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 8 июня 2007 11:38

    То, что камера может выдать 10 миллионов реальных пикселей, безо всяких ухищрений - у меня сомнений не вызывает. И то, что объектив столько "нарисует" - вне сомнений.

    Не верно в принципе.

    "Ухищрения" нужны для супер крутой линзы даже, чтобы нарисовать максимум на что она способна. И это обсловлено дифракцией и размером пиксела.

    Чем меньше пиксел у матрицы, тем бОльшая дырка линзы нужна, чтобы исключить влияние дифракции.

    Есть примерная формула зависимости минимально возможной дырки от размера пиксела = P x 1.054, где P - размер пиксела в микронах.

    Например, для кэнона Г7 получается, что дифракция не сказыватся до диафрагмы 2,0. А камера имеет линзу с макс дыркой 2,8. Это означает, что линза камеры никогда не раскроет возможности матрицы на 100%.

    V35,

    В качественной цифромыльнице постпроцессингом вполне вытягивается нацать мегапикселов, нередко больше чем в цифрозеркале.

    Что за бред?

  • Andruss Member
    офлайн
    Andruss Member

    199

    18 лет на сайте
    пользователь #46870

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 8 июня 2007 12:12

    Разрешение системы (оптика + матрица) зависит от размера пиксела. Чем меньше пиксел, тем выше разрешающая способность требуется от объектива. По этой причине, мыльницы и есть мыльницы, потому что размер пиксела там на порядок(и) меньше чем у ЦЗ. Т.е. для матриц с большим пикселом разрешающая сопосбность объектива менее критична. Примеров уже много насобиралось. Один из ярчайших переход с кроп ЦЗ (например 350/400Д, 20Д, 30Д) на ФФ ЦЗ (5Д). Такие пользователи сообщают, что те же объективы, которые мылили на кропе, теперь стали супер резкими. Другой пример, переход в рамках одного кропа с больших пикселов (Д40, Д50, Д70(с)) на меньшие (Д40х, Д80, Д200). Объективы, которые выдавали на "жирных" пикселах хорошее разрешение становятся часто мыльными на "тощих" пикселях.

    Следовательно, для мыльниц (для супер малых пикселей) необходимы большие затраты на производство высокакачественных объективов для нормально разрешения.

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5012

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5012
    # 8 июня 2007 12:17

    Разрешение системы (оптика + матрица) зависит от размера пиксела. Чем меньше пиксел, тем выше разрешающая способность требуется от объектива.

    Andruss, :super: Именно. Как-то тут все проскочили мимо понятия физического размера матрицы\пикселя.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • inhate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    inhate Senior Member Автор темы

    3315

    18 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3315
    # 8 июня 2007 13:05

    Вооот! Разговор уходит в правильную сторону. Теперь давайте перестанем считать разрешение в мегапиквелях и передейм к намного более универсальным lpi ;)

    Сколько линий на дюйм дают современные цифромыльницы-то?

    Выпуск дозволены
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 8 июня 2007 13:17

    inhate,

    Да никто вам это не скажет.

    Т.к. это не интересно ни обычным юзерам, ни производителям, ни фанам фотодела.

    Т.к. уже выше написал - разрешение цм матриц находится за границами способностей их оптики даже в идеальном случае. А если учесть еще и практику, т.е. то что даже лучшая в мире линза не идеальна, то и подавно.

    Зачем кому-то высчитывать конкретные линии на дюйм в тысячах разных систем, не рассчитаных на максимум разрешения?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 8 июня 2007 13:21

    Andruss,

    Следовательно, для мыльниц (для супер малых пикселей) необходимы большие затраты на производство высокакачественных объективов для нормально разрешения.

    Подозреваю, что реальное разрешение объективов мыльниц хуже, чем у объектива Вилии и Смены :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 8 июня 2007 23:41

    Вооот! Разговор уходит в правильную сторону. Теперь давайте перестанем считать разрешение в мегапиквелях и передейм к намного более универсальным lpi icon_wink.gif

    Сколько линий на дюйм дают современные цифромыльницы-то?

    у мыльниц проблемы другого плана - цветопередача, боке, мыло в углах кадра, бочка, виньетирование, ХА, недержание контрового света, итд итп. короче целый букет. а разрешение - это все сопли по сравнению с вышеперечисленым.

    Unity in diversity
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 8 июня 2007 23:45

    Один из ярчайших переход с кроп ЦЗ (например 350/400Д, 20Д, 30Д) на ФФ ЦЗ (5Д). Такие пользователи сообщают, что те же объективы, которые мылили на кропе, теперь стали супер резкими.

    :wink: особенно в углах, наверное, резкость появилась... на кропе объектив для fullframe показывает лучшее на что он способен. самые проблемные зоны остаются за пределами матрицы.

    Unity in diversity
  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2300

    20 лет на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2300
    # 9 июня 2007 20:40

    r00t, ...только если он имеет достаточный (как минимум двукратный) запас по разрешению в центре ;).