Проблемные места в конструкции современных ДВС

Daimler:

Dolcevitor, хороший обзор. он только подтверждает то, что я говорил ранее. бензинки долгое время не совершенствовались. и даже простенкое турбирование и непосредственный впрыск мгновенно дали новый импульс. а сколько еще резервов у отто мотора? если еще внедрить распыл сверхдавлением(1000бар+), впрыск и плазменное зажигание не до а после ВМТ, добавление воды(энергия паровой фазы) и тд.
то дизель будет только тихо причмокивать на обочине

одно только "но"...это все уже будет не нужно. потому как думаю уже лежат до поры до времени в сейфах разработки по сверхемким аккумуляторам на основе пленочных структур, и двигатели со сверхпроводящими обмотками при обячной температуре для создания идеального электромобиля. а это самая универсальная и удобная энергия вселенной....

есть проблемка, теплонагруженность вырасла на столько что ресурс фактический (статистика обращений к ОД) мотором "около литра" стал 30-50ткм до предкапитального состояния и полный износ до невозможности ровно работы двс 90-100ткм
около полутора литра 50-60ткм/100-150ткм, моторы около литра ~100ткм/~200ткм
такие вот дела

касательно цепи вообще все весело, нахрен она там не нужна, ибо выше расход и шумно, и итоге цепи почти везде однорядные, с регламентной заменой на 90ткм

веселенькие тенденции, очень веселенькие

и еще, повальный переход на облегченные Т-образные поршни, в 100% случаев они просто грызут стенки ЦПГ

если раньше говорили что на дизелях надо чаще менять масло, то сейчас масмло надо чаще менять на безинах, 5-7ткм и не более

Андрей Владимирович, Угу...а если еще посмотреть на Экобуст от форда....с его литровым моторчиком на 125 коней, и ремнем ГРМ, который плещется в масляной ванне...то как -то вообще печально ) И форд этот мопедный моторчик планирует засунуть в гэлакси)))))

Berezina:

Hitman:

И форд этот мопедный моторчик планирует засунуть в гэлакси)))))

С чего это мотор в 125л.с. сил стал вдруг велосипедным?

Я с народа фигею - какими то химерами питаются - моторы по рабочему оценивают и прочая фигня.

Я мотор оцениваю по количеству железа в его конструкции. Там ведь не композитные материалы применяются. Правильно? Алюминий и сталь. Все. Меньше железа - хуже теплоотвод. Меньше железа - ниже механическая прочность. И мне плевать химера это или нет. Это одноразовый мотор. Неремонтопригодный.Хочу - оцениваю, хочу - неоцениваю. Мое право. Мое ИМХО. Имеете другое мнение - на здоровье. Но повышение снимаемой мощности с единицы объема влечет увеличение нагрузки на ЦПГ, при том, что уменьшение рабочего объема ведет к физическому уменьшению размеров деталей.

Hitman:

Это одноразовый мотор. Неремонтопригодный.Хочу - оцениваю, хочу - неоцениваю. Мое право. Мое ИМХО. Имеете другое мнение - на здоровье.

Выше вы говорили про "велосипедный мотор в 125л.с. на галакси", а тут на ремонтопригодность вдруг перескочили.
Какая связь?

Berezina:

Hitman:

Это одноразовый мотор. Неремонтопригодный.Хочу - оцениваю, хочу - неоцениваю. Мое право. Мое ИМХО. Имеете другое мнение - на здоровье.

Выше вы говорили про "велосипедный мотор в 125л.с. на галакси", а тут на ремонтопригодность вдруг перескочили.
Какая связь?

Не надо передергивать. Тягать тяжелую машину на мотоциклетном моторе - на ресурсе мотора это явно положительно не скажется, возрастает нагрузка на поршень-шатун-коленвал. Маленький мотор > маленькие масляные каналы>высокие требования к маслу . Хуже отвод тепла от поршней> коксуемость масла на кольцах и в проточках под кольца > сломаные кольца или при загрязнении масляных каналов > задир распредвалов/ коленвала. Сами продолжите? Или только передергивать умеете?

Мотор занимает площадь листа формата А4. Смотрим на размер коленвала. Угу...

Андрей Владимирович:

нагрузку на что? на клапана? у 3х циллидровой пукалки обьемом 1л? ей так нужна эта цэп?

А тнвд надо приводить.

Цепь как раз и дает меньшие масса-габариты при передаче того же момента.
Потому и ставится.

Андрей Владимирович:

потому что дизеля холодные (КПД выше и значительно), и масло в них ходит до двух раз дольше только потому что не кипятиться постоянно
а бензины сами по себе горячие,

Да ладно вам про температуру.
Термостаты одинаково настроены практически.

Андрей Владимирович:

вот и выходит что в современных турбожужжалках масло надо менять раза в два чаще чем в дизелях и очень очень сильно заморачиваться с термостабильностью масла, кстати масложор отчасти с этим и связан, масло быстро сворачивается, полимеризуется, отложения, ложатся кольца, и оппа

Некорректное сравнение.
Проделайте одинаковую работу обоими типами двигателя и увидите, что никакой разницы не будет в износе масла.

Hitman:

Тягать тяжелую машину на мотоциклетном моторе

Еще раз - для таскания тяжелой машины нужна только мощность. И ничего более.
Если раньше галакси таскал мотор менее 125л.с. и все было ок, то с какого бодуна мотор в 125 л.с. стал не нормальным сейчас?

Hitman:

на ресурсе мотора это явно положительно не скажется,

Ресурс мотора всегда был и есть сейчас расчетный коммерческий параметр производителя.

Hitman:

возрастает нагрузка на поршень-шатун-коленвал. Маленький мотор > маленькие масляные каналы>высокие требования к маслу . Хуже отвод тепла от поршней> коксуемость масла на кольцах и в проточках под кольца > сломаные кольца или при загрязнении масляных каналов > задир распредвалов/ коленвала.

Банальное теоретизирование далекого от моторов человека.
Хотите доказать, что инженеры, проектирующие моторы идиоты?

Hitman:

Далеко не идиоты. Очень даже не идиоты.)))

Ну вот.
А они делают то, что требуют маркетологи.
А маркетологи требуют то, чего хотят потребители.
Такие моторы хотят потребители.

Hitman, все идет к тому, что новый мотор будет стоить 2тыс$ в сборе, и вместо капиталки проще будет вкинуть его.

разделил темы

Berezina:

А тнвд надо приводить.
Цепь как раз и дает меньшие масса-габариты при передаче того же момента.
Потому и ставится.

ну надо, а в дизелях на >75лс/литр все еще стоит ремень и при этом каскад насосов развивает давление до 2600бар, вместо 70-100бар у бенз
почему для развития давления 100бар надо цеть, а для развития давления 2600бар не надо цепь?
может всеже нету нагрузки такой, а?

Berezina:

Да ладно вам про температуру.
Термостаты одинаково настроены практически.

они мало того что ПО-РАЗНОМУ настроены, так еще и в турбобензине он электронноуправляемый, в дизелях простой, с открытием на 85-87гр до сих пор!!!
ибо борьба за выхлоп и экологию
уже лет 10 как в бензинах не ставят простых термостатов как на дизелях, иначе ни в какие евро бенз не влезет

Berezina:

Некорректное сравнение.
Проделайте одинаковую работу обоими типами двигателя и увидите, что никакой разницы не будет в износе масла.

уже, сам сравнивал
проделывая одинаковую работу, Тмасла в поддоне дизеля 80гр, Тмасла в поддоне турбобензина 110гр
первый это мой z19dth о 175лс с 1.9, второй это 1.8тиэсай со 180лс, масса машин сравнима, драг сравним, тест - движение по мкад с подключенными компами
первый меняет масло на 10ткм и по тесту может пройти еще столько же на этом масле, никаких налетов нету нигде
второй срабатывает масло в говно за 5ткм, если менять после 7ткм то под крышкой появляются лаковые отложения... если затянуть еще дольше то придется опять делать раскоксовку колец

Berezina:

Банальное теоретизирование далекого от моторов человека.
Хотите доказать, что инженеры, проектирующие моторы идиоты?

с соверменными технологиями и материалами, "вечную иглу для примуса" может сделать даже ПТУшник
а вот куда труднее сделать мотор который проходит ровно 150ткм или 3года, а на следующий день сломается весь и сразу вот это уже работа невероятного гения своего дела

Berezina:

Цепь как раз и дает меньшие масса-габариты при передаче того же момента.
Потому и ставится.

не по тому
цепь проще и легче точечно "программировать" зону разрушения
и последствия от обрыва цепи значительно серьезнее

никакого бенефита от однорядной цепочки нету, она шумнее, у нее ниже КПД, у нее ниже ресурс (официально в техдоках 90ткм против 150ткм у ремня), замена цепи более трудоемкий процесс, замена цепи требует поспудно замены успокоителей, звезд, натяжителей, что тоже дополнительны расходы относительно пары роликом и ремня

с точки зрения производителя машины, экономически цеь выгоднее в разы, на ней проже сделать машину которая сломается у нужный день и час, и на ней можно банально больше заработать на обслуживании

...

времена 3рядных цепех которые ходили по 500ткм давно прошли, сейчас стоит однорядный ланцуг, который ходит меньше ремня и при малейшем подклине успокоителя, сразу складывает всю ГБЦ просто вхлам