Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 15 сентября 2006 10:28

    RALik, детям в общем то макет и не нужен, у меня в детстве было два стартовых набора, я докупил, наменял: вокзал, машинок, вагонов, понаделал деревьев, людишек, купил хороший пульт, для игры мне хватало :D

  • nemadeka Senior Member
    офлайн
    nemadeka Senior Member

    1916

    19 лет на сайте
    пользователь #32368

    Профиль
    Написать сообщение

    1916
    # 15 сентября 2006 10:41
    andreiko:

    RALik,

    Взял только из-за цифрового управления!

    а что это? :o

    Это вот такое.

    (Нафотал из бумажного каталога,

    так что качество плохое).

    (А каталог старый).

    То есть у тебя 25 составов в комнате, но

    едет только тот, который ты двигаешь, если

    ему ты врубил зеленый и нет препятствий на

    путях и стрелки не в тупик и жена ночью не

    выкинула все твои паравоззы.

    Удачи!

    [color=indigo][size=9][b]I can see what you're looking to find in the smile on my face. (c) M.K.[/b][/size][/color]
  • nemadeka Senior Member
    офлайн
    nemadeka Senior Member

    1916

    19 лет на сайте
    пользователь #32368

    Профиль
    Написать сообщение

    1916
    # 15 сентября 2006 10:45

    Просто пара фоток.

    [color=indigo][size=9][b]I can see what you're looking to find in the smile on my face. (c) M.K.[/b][/size][/color]
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    17 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 15 сентября 2006 10:50

    То есть у тебя 25 составов в комнате, но

    едет только тот, который ты двигаешь, если

    ему ты врубил зеленый и нет препятствий на

    путях и стрелки не в тупик и жена ночью не

    выкинула все твои паравоззы.

    Удачи!

    Что касается жены ты прав они непонимают.

    Что касается управления то да ты управляеш одним, а остальные едут если дан зелёный!

    Но напремер к ROCO управлению можно через шину подключить ещё пару мышек и гонять с друзьями каждый своим составом!!!

    RALik_Minsk
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 22 марта 2007 14:22

    Мой первый набор :) (правда у меня была ещё стрелка)

    А этот, когда-то покупался в Москве за 20 рублей... (без грузовичка, кстати похож на IFA)

  • Edellin Мяу team
    офлайн
    Edellin Мяу team

    287

    20 лет на сайте
    пользователь #11581

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 22 марта 2007 15:39

    Блин, чуваки, порадовали. Я в восхищении. Когда следующая выставка?

  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 22 марта 2007 23:14

    Edellin,

    Когда следующая выставка?

    как всегда - на день железнодорожника - где то в начале августа

    мало в детстве лупили
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4987

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 22 марта 2007 23:53

    Вспомнил - был у меня один такой набор - там одна стрелка с ручным переключением, паровоз, блок управления и еще что-то. До сих пор помню тот пенопласт, в который это все упаковано. Однажды пошел мусор выкидывать и гляжу - кто-то выкинул коробку с путями для этого набора!!! Такая длинная дорога получилась... Я еще, помню, управлял видиком поездом - поставил столешницу на уровне кнопок, построил пути и вперед :) Поездом тыкал в кнопки. Прикольно было :D Эх... Почему оно так дорого сейчаС? :cry:

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    21 год на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 27 февраля 2008 10:13

    Видел в граде два стартовых PIKO'вских набора за 500 тыщ с копейками каждый :o:o:o

  • Винсент Neophyte Poster
    офлайн
    Винсент Neophyte Poster

    13

    16 лет на сайте
    пользователь #123205

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 5 марта 2008 00:08

    У меня до сих пор лежит в коробке. Синий парвовоз, типа тех, что стыкует составы у нас на жд\вокзале, 1 пассажирский вагон, 1 рефрижератор (отличного качества), + более старые - контейнерные, из пластика. Рельсы есть, стрелки 4 штуки, даже семафоры есть! Только когда малой был поломал их :( Блок питания - он же регулятор скоростей... Эх..

    А в свое время пускал слюни на фотки из каталогов одежды OTTO, QUELLE - там были диорамы.

    Насчет "детям такого не сделаешь" - ошибаетесь ) Какое=то время увлекался настольными тактическими играми (Warhammer, если слышали), так вот, там есть такое понятие как terrain - то есть ландшафт игровой. Холмы, руины, деревья и т.д. И все это вполне реально сделать своими руками из картона и вообще всего, что под рукой. Сам кое-что делал, и не так плохо получалось. Хоть тут масштаб, конечно, значительно меньше, но все же, думаю, это вполне реально, если задаться желанием и идеей...

  • Bernardmarkov Neophyte Poster
    офлайн
    Bernardmarkov Neophyte Poster

    9

    16 лет на сайте
    пользователь #125031

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 20 марта 2008 19:52 Редактировалось Bernardmarkov, 1 раз.

    LIMA HO 1:87 SNCF DIGITAL ,Тут немножко увлекся коллекционированием,ну и руки приложить люблю,поставил декодер TCS в локомотив,потом туда же поставил светодиоды,каждая фара это отдельныи светодиод,ну и вагончики не забыл.:)

  • HUSKY Senior Member
    офлайн
    HUSKY Senior Member

    5976

    18 лет на сайте
    пользователь #57910

    Профиль
    Написать сообщение

    5976
    # 21 марта 2008 10:00

    Bernardmarkov, шикаааааарно! (с)

    Они знали, игра стоит свеч (с)
  • Bernardmarkov Neophyte Poster
    офлайн
    Bernardmarkov Neophyte Poster

    9

    16 лет на сайте
    пользователь #125031

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 21 марта 2008 11:46

    LIMA SNCF HO 1:87 ,поставил декодер,светодиоды в локомотив,в вагон путевого обслуживания габаритные огни.

  • Bernardmarkov Neophyte Poster
    офлайн
    Bernardmarkov Neophyte Poster

    9

    16 лет на сайте
    пользователь #125031

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 21 марта 2008 12:18

    Еще немножко о моеи коллекции.Таких коробочек только 600 в мире,каждая имеет свои номер и паспорт под личнои подписью директора PIKO.Магазин в Вилнюсе в CUP торгует только HO PIKO,Fleischmann,больше ширпотреб,комуникация ужасная на емаилы почти не реагируют,только на телефоные звонки,сервис:bazar: оставляет желать лучшего,я пока живу в Ирландии тут возможности намного больше,интернет магазины,клубы,аукционы каждую суботу для колекционеров :beer:

  • HUSKY Senior Member
    офлайн
    HUSKY Senior Member

    5976

    18 лет на сайте
    пользователь #57910

    Профиль
    Написать сообщение

    5976
    # 21 марта 2008 13:07

    Bernardmarkov, то-то я хотела спросить, где Вы такие интересные составы берете. У Вас макет стационарный или собираете-разбераете?

    Они знали, игра стоит свеч (с)
  • Bernardmarkov Neophyte Poster
    офлайн
    Bernardmarkov Neophyte Poster

    9

    16 лет на сайте
    пользователь #125031

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 21 марта 2008 14:43
    HUSKY:

    Bernardmarkov, то-то я хотела спросить, где Вы такие интересные составы берете. У Вас макет стационарный или собираете-разбераете?

    Макет будет,может быть самыи большои в Литве,но позже,года через 4,а где беру,хм,везде,ето только маленькая часть моеи колекции.Если вам что нужно можно придумать чего нибудь.

  • HUSKY Senior Member
    офлайн
    HUSKY Senior Member

    5976

    18 лет на сайте
    пользователь #57910

    Профиль
    Написать сообщение

    5976
    # 21 марта 2008 14:50

    Bernardmarkov, я вот только задумываюсь о том, чтобы начать собирать дорогу. Скоро начну покупать рельсы и составы. Но макет делать не буду, пока дом не дострою и не перееду. Потому что сейчас в съемной квартире живу и места мало. А собирать и разбирать не хочется.

    Они знали, игра стоит свеч (с)
  • buz182 Senior Member
    офлайн
    buz182 Senior Member

    1355

    16 лет на сайте
    пользователь #91936

    Профиль
    Написать сообщение

    1355
    # 21 марта 2008 23:14

    интерсно, для этого целая комната нужна, а для очень хорошей дороги и больше места. Так когда вы говорите там выставки и где, наверно в дворце железнодорожников.

  • buz182 Senior Member
    офлайн
    buz182 Senior Member

    1355

    16 лет на сайте
    пользователь #91936

    Профиль
    Написать сообщение

    1355
    # 21 марта 2008 23:15

    Bernardmarkov, а можно увидеть еще фотки с Вашей коллекции, очень понравилось.

  • Bernardmarkov Neophyte Poster
    офлайн
    Bernardmarkov Neophyte Poster

    9

    16 лет на сайте
    пользователь #125031

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 22 марта 2008 00:19
    Val(ACAB):

    Bernardmarkov, а можно увидеть еще фотки с Вашей коллекции, очень понравилось.