Ответить
  • newbel Senior Member
    офлайн
    newbel Senior Member

    532

    13 лет на сайте
    пользователь #285349

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 27 марта 2015 09:27
    WhiteWings:

    newbel:

    Для деревянных окон с энергосберегающими стеклопакетами протокол испытаний. Сопротивляние теплопередаче 1,10 получили только в 90мм профиле с 48мм и 50мм стеклопакетом.

    Дим, для моей 90мм лиственницы это тоже справедливо или только для сосны?

    Показатель в твоем окне скорее будет 1,07. Лиственница холоднее сосны. Но, надо понимать что для каждого окна показатель будет разный, в зависимости от доли сетклопакета и дерева в окне. О Стеклопакет современный правильно изготовленный с энергосберегающими стеклами, с АРГОНОМ, с пластиковой рамкой "теплее" дерева, соответственно большие окна (с большой площадью остекления) "теплее" маленьких окон.
    Далее по аргону. Если стеклопакет сделан некачественно, герметик нанесен неправильно (по ГОСТ кромка герметика должна составлять не менее 4мм), есть разрывы или дырки, то естественно аргон улетучится мгновенно.
    При естественной диффузии газа через герметик потери аргона не более 1% в год - это согласно нормам ЕН (Европейский стандарт ЕН 1279-3:2002) У производителей стеклопакетов есть испытания, эти потери фактически оказались меньше чем по нормам.

    Всем удачи и не ссориться, ищем вместе оптимальные решения для строительства своих домиков.

    Кстати, про силикатные блоки - в Европе их нет и не будет. Почему? Потому что ...

    Разочарование от низкого качества длится дольше, чем радость от низкой цены
  • Tester Senior Member
    офлайн
    Tester Senior Member

    5909

    21 год на сайте
    пользователь #3888

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 27 марта 2015 09:41 Редактировалось Tester, 1 раз.
    newbel:

    Кстати, про силикатные блоки - в Европе их нет и не будет. Почему? Потому что ...

    Да ну? А это что?
    Тут многие аж пищали, что в Европе их нет, но вот ответ почему всегда заканчивался многоточием.

  • user_6438612 Senior Member
    офлайн
    user_6438612 Senior Member

    806

    13 лет на сайте
    пользователь #314365

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 27 марта 2015 09:46 Редактировалось user_6438612, 1 раз.
    newbel:

    Кстати, про силикатные блоки - в Европе их нет и не будет. Почему? Потому что ...

    да ну, это здесь их придумали...
    материал как материал, не нравится не строй, никто не заставляет, а то очередной выброс на вентилятор

  • 169795 Senior Member
    офлайн
    169795 Senior Member

    3675

    14 лет на сайте
    пользователь #169795

    Профиль
    Написать сообщение

    3675
    # 27 марта 2015 09:50
    newbel:

    Кстати, про силикатные блоки - в Европе их нет и не будет. Почему? Потому что ...

    Вброс конечно знатный, пятничный , чуйствую холиваром пахнет :D
    Во первых Европа большая и местами много где теплая. А в теплом месте смысла нет строить из газосиликата.
    Во вторых на западе каркасник по сравнению с каменным домом стоит раза в 2 дешевле.
    В третьих строят таки в европе из ГС, строят

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48805

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48805
    # 27 марта 2015 09:55
    newbel:

    Всем удачи и не ссориться, ищем вместе оптимальные решения для строительства своих домиков.

    никто и не ссорился
    я просто пытался донести вывод, что чем ты окна не покрывай - хоть золотом - а стены и потолки нужно утеплять

    у меня так друг окна себе крутые деревянные поставил в деревянном доме
    тока все тепло через стены прям выдувает - конопатит уже 2х год
    а аргон уже даже не актуальный развод на бабки :-)

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    user_6438612:

    newbel:

    Кстати, про силикатные блоки - в Европе их нет и не будет. Почему? Потому что ...

    да ну, это здесь их придумали...
    материал как материал, не нравится не строй, никто не заставляет, а то очередной выброс на вентилятор

    не понятно почему столько противников силиката?
    по мне дык наоборот приятно, если проштробить чего нужно или дырку просверлить

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 27 марта 2015 09:58

    Ладно ГС в Европе точно есть, а что там у них с керамзитными блоками? :trollface:

  • user_6438612 Senior Member
    офлайн
    user_6438612 Senior Member

    806

    13 лет на сайте
    пользователь #314365

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 27 марта 2015 10:00

    и гаражами

  • alex3800 Senior Member
    офлайн
    alex3800 Senior Member

    502

    11 лет на сайте
    пользователь #739032

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 27 марта 2015 10:04

    Архитектор. Попробую простыми словами:
    1. Чем больше воздуха ( толще пакет) и камер в стеклопакете тем окно теплее зимой. Аргон существенно влияет, но проконтролировать его наличие, особенно через несколько лет трудно))
    2. Материал рамы: предпочтительно дерево, дерево -алюминий или хороший пластик проверенного производится, н-р Rehau, на 5 и более камер
    3. И-стекло препятствует перегреву летом и выходу тепла зимой. Существенно.
    4. Основные теплопотери происходят через проемы стен и крышу. На тепловизоре это невозможно не заметить. Особенно при высокой доле остекления фасадов. Поэтому ни одна из опций не будет лишней. Нет смысла "париться" с термошубой стен и утепление кровли если забыть про окна!
    5. Стены, если из кирпича мин 100 утеплителя;из г/с блоков толщина мин 500 или тоже утеплять; кровля мин 250 утеплителя 35кг/м3. Тоже много нюансов: вентзазор, спец. покрытие
    PS. Строить это не проще чем лечить, бОльшая часть форума- обмен глупостями и наив за собственные деньги. УЖАС.

    ...учиться у ЖИЗНИ и РАБОТАТЬ над собой (с)
  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1818

    12 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1818
    # 27 марта 2015 10:06 Редактировалось InnaMorato, 1 раз.
    alex3800:

    PS. Строить это не проще чем лечить, бОльшая часть форума- обмен глупостями и наив за собственные деньги. УЖАС.

    вот пришёл Знайка и всех поставил на место. Низкий Вам поклон и спасибо! Ветку можно закрывать!

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48805

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48805
    # 27 марта 2015 10:17
    alex3800:

    PS. Строить это не проще чем лечить, бОльшая часть форума- обмен глупостями и наив за собственные деньги. УЖАС

    только везде нужно исправить на НЕ СУЩЕСТВЕННО :-)
    я все тепловизором пробил
    терь осталось чтоб кто-то с суперкрутыми окнами и керамзитом это сделал и увидим разницу

  • alex3800 Senior Member
    офлайн
    alex3800 Senior Member

    502

    11 лет на сайте
    пользователь #739032

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 27 марта 2015 10:18
    InnaMorato:

    alex3800:

    PS. Строить это не проще чем лечить, бОльшая часть форума- обмен глупостями и наив за собственные деньги. УЖАС.

    вот пришёл Знайка и всех поставил на место. Низкий Вам поклон и спасибо! Ветку можно закрывать!

    вот пришёл Знайка и всех поставил на место. Низкий Вам поклон и спасибо! Ветку можно закрывать!
    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней

    Если знайка от слова знать- я не против)) А ты злой!

    ...учиться у ЖИЗНИ и РАБОТАТЬ над собой (с)
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22736

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22736
    # 27 марта 2015 10:23

    vulturs Я говорил относительно ваших высказываний про % экономии от разный мероприятий. Будь то окна, стены или вентиляция. Такое ощущение, что все замеры делали вы лично.

    opelvector Все познается в сравнении. Это касается и вашего мансардного окна, как вы сами и заметили.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48805

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48805
    # 27 марта 2015 10:25
    alex3800:

    InnaMorato:

    alex3800:

    PS. Строить это не проще чем лечить, бОльшая часть форума- обмен глупостями и наив за собственные деньги. УЖАС.

    вот пришёл Знайка и всех поставил на место. Низкий Вам поклон и спасибо! Ветку можно закрывать!

    вот пришёл Знайка и всех поставил на место. Низкий Вам поклон и спасибо! Ветку можно закрывать!
    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней

    Если знайка от слова знать- я не против)) А ты злой!

    ну выводить выводы и заключения на основаниях рекламных статей производителей не есть правильно

    я вот например сравниваю свои окна с покрытиями и кучей камер алюпласт в доме и свои же окна в квартире Рехау, но без порытий, аргона и меньшим числом камер - пока не заметил даже не существенной разницы :-)

    у меня есть тепловизорные картины силиката - давайте ваши и сравнимся
    тот же силикат 400 с утеплителем 50 и без утеплителя светит очень по разному

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    wilson:

    Все познается в сравнении. Это касается и вашего мансардного окна, как вы сами и заметили.

    я ж для этого тут все и выкладываю - что могу замерить - то и выставляю
    и ТН, и фанкойлы и тепловизор и СК

    2 разных мансардных окна не имею возможности поставить - давайте хоть как сравниваться :-)

  • Shaman-minsk Senior Member
    офлайн
    Shaman-minsk Senior Member

    1607

    20 лет на сайте
    пользователь #15442

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 27 марта 2015 11:03
    vulturs:

    Ладно ГС в Европе точно есть, а что там у них с керамзитными блоками?

    работаю на немцев и по долгу службы постоянно бываю там, все время обращаю внимание на строительство частных домов, в основном керамические пористые блоки, кирпич керамический и керамзитобетон.
    Можете сами загуглить - Hohlblocksteine, в переводе что-то типа блоги с пустотами и посмотреть что выйдет. Вообще КБ очень любят, но делают часто каркас монолитный с блоками. Силикат ни разу не видел там, как и каркасники, ну это на тех что строят сейчас, когда дом отделан - уже не поймешь что там внутри

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48805

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48805
    # 27 марта 2015 11:08
    Shaman-minsk:

    vulturs:

    Ладно ГС в Европе точно есть, а что там у них с керамзитными блоками?

    работаю на немцев и по долгу службы постоянно бываю там, все время обращаю внимание на строительство частных домов, в основном керамические пористые блоки, кирпич керамический и керамзитобетон.
    Можете сами загуглить - Hohlblocksteine, в переводе что-то типа блоги с пустотами и посмотреть что выйдет. Вообще КБ очень любят, но делают часто каркас монолитный с блоками. Силикат ни разу не видел там, как и каркасники, ну это на тех что строят сейчас, когда дом отделан - уже не поймешь что там внутри

    а какой район германии?

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    21 год на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 27 марта 2015 11:16 Редактировалось pavlusha, 3 раз(а).
    vulturs:

    Ладно ГС в Европе точно есть, а что там у них с керамзитными блоками? :trollface:

    в европе не знаю, а например в саудовской аравии много .. был очень удивлен когда увидел
    причем там блок, а внутри пенопласт или пенополистирол
    щас поищу фотки вроде были

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Shaman-minsk Senior Member
    офлайн
    Shaman-minsk Senior Member

    1607

    20 лет на сайте
    пользователь #15442

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 27 марта 2015 11:18
    opelvector:

    Shaman-minsk:

    vulturs:

    Ладно ГС в Европе точно есть, а что там у них с керамзитными блоками?

    работаю на немцев и по долгу службы постоянно бываю там, все время обращаю внимание на строительство частных домов, в основном керамические пористые блоки, кирпич керамический и керамзитобетон.
    Можете сами загуглить - Hohlblocksteine, в переводе что-то типа блоги с пустотами и посмотреть что выйдет. Вообще КБ очень любят, но делают часто каркас монолитный с блоками. Силикат ни разу не видел там, как и каркасники, ну это на тех что строят сейчас, когда дом отделан - уже не поймешь что там внутри

    а какой район германии?

    северный рейн вестфалия, где-то 100 км от дортмунда

    Добавлено спустя 6 минут 13 секунд

    хотя вот нашел в википедии немецкой http://de.wikipedia.org/wiki/Porenbeton
    про атоклавный газобетон, общая суть что придумано шведами в 1924 года и широко используется в европе. Так что видимо используют, но лично я не видел чтобы из него строили.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 27 марта 2015 11:29 Редактировалось RexGen, 2 раз(а).
    opelvector:

    я вот например сравниваю свои окна с покрытиями и кучей камер алюпласт в доме и свои же окна в квартире Рехау, но без порытий, аргона и меньшим числом камер - пока не заметил даже не существенной разницы

    а у вас есть общее фото тепловизором вашего дома, а не отдельных элементов? очень интересно как у вас выглядят окна
    нагуглил такую картинку сьемки обычных окон и с отражающим тепло покрытием (пленка)
    основные теплопотери идут через стекла и ставить дорогие алю\деревянные рамы вместо добротного пластика даст гораздо меньший эффект, чем уменьшение теплопотерь через стекла имхо

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48805

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48805
    # 27 марта 2015 11:37

    это левая картинка
    на фото видно, что фоткают нагретый и холодный дом

    рамы ж без пленок, а они на правом фото как стена

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    весь дом не фоткали
    только проблемные участки
    вот нашел окно изнутри

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    вот окна с улицы

    у меня нанесение есть, но сколько - не помню

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 27 марта 2015 11:56 Редактировалось RexGen, 1 раз.
    opelvector:

    у меня нанесение есть,

    о! другое дело. Тут же сразу видно на сьемке снаружи, если я правильно понимаю, что стекла у вас с покрытием, тепло через них не прет на улицу и они "холодные".