Ответить
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 26 января 2015 11:28

    sharp_guy, при моей глубине фундамента у меня где-то каждые 500 мм и получилось.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26595

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26595
    # 26 января 2015 11:29 Редактировалось VDub2, 1 раз.

    Malyivel, у вас же на фундаменте будут плиты перекрытия лежать, так что толщина стен и толщина фундамента имхо- вещи не связанные между собой, толщина фундамента зависит от нагрузки. Часто их делают одинаковыми, 300мм в 99,9% достаточно для фундамента.

    Malyivel:

    а потом утеплять ватой или ЭППС

    ЭППС нельзя, просто ППС или ватой
    у меня стены сантиметра на 2 торчат по сравнению с плоскостью фундамента, плюс я себе стены утеплял ППС 7см, а фундамент ЭППС 5см, так что у меня вода стекает по стенам и капает вниз, не попадая в шов с ЭППС. Через каппилярный эффект всё равно попадает немного влаги в шов конечно, но в некритичных объемах. Видел, что некоторые делают сплошняком одной плоскостью от крыши и в землю, но эстетически не понравилось, мне нравится, когда цоколь конструктивно выделен.

  • topic_by Senior Member
    офлайн
    topic_by Senior Member

    1746

    14 лет на сайте
    пользователь #220872

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 26 января 2015 11:30 Редактировалось topic_by, 1 раз.

    ЭЭЭ, вы щас тут насоветуете! Утеплитель должен выступать за линию цоколя/фундамента, на сантиметров 5. так что фундамент даже уже 300 можно сделать. И фундамент принято тоже утеплять кстати!

    .

    Не нужно спорить; я прав, и будущее это докажет. AE AT AZ BE BG BR BY CN CZ DE EG ES FR FI GR HU IT IN JO LT LV NL PT PH PL RO RU SC SK TR UA VA
  • a_kress Senior Member
    офлайн
    a_kress Senior Member

    2463

    15 лет на сайте
    пользователь #145815

    Профиль
    Написать сообщение

    2463
    # 26 января 2015 11:49
    topic_by:

    ЭЭЭ, вы щас тут насоветуете!

    Не понимаю, почему так резко.
    По Вашему узлу стена выступает за линию утепленного фундамента, по моему она "заподлицо". По третьим узлам фундамент может выступать, но, в этом варианте, необходимо ставить металлический отлив на фундамент, что бы отвести воду.
    Поэтому, все зависит больше от эстетики.

    Меня больше интересует вопрос утепление газосиликтных блоков ППС.
    Ведь: "Эксперты не особо рекомендуют утеплять дома пенопластом (хотя этот способ практикуется), поскольку газосиликатные материалы легко впитывает воду, а пенопласт паронепроницаем. В холодное время года внутри конструкции может сконденсироваться влага, которая замерзнет при сильном морозе, что будет способствовать разрушению."

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    13932

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    13932
    # 26 января 2015 12:16 Редактировалось Макарон, 3 раз(а).

    a_kress,
    1. ппс паропроницаем.

    Пенополистирол является паропроницаемым материалом [25][26].
    Особенностью паропроницаемости пенополистирола является то, что она не зависит от его степени вспенивания и плотности пенополистирола и всегда равна 0.05 Мг/(м*ч*Па)[источник не указан 575 дней], что примерно эквивалентно паропроницаемости деревянного сруба из сосны, ели или дуба.

    2. минусовая температура не бывает за утеплителем(т.е. пройти насквозь утеплитель). Иначе это не утепленный дом, а фикция.

  • a_kress Senior Member
    офлайн
    a_kress Senior Member

    2463

    15 лет на сайте
    пользователь #145815

    Профиль
    Написать сообщение

    2463
    # 26 января 2015 12:34 Редактировалось a_kress, 1 раз.
    Макарон:

    1. ппс паропроницаем.

    Видимо, эксперт эксперту рознь).

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6982

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 26 января 2015 13:29
    Макарон:

    2. минусовая температура не бывает за утеплителем(т.е. пройти насквозь утеплитель). Иначе это не утепленный дом, а фикция.

    Ну ок, тогда ответьте на вопросы:
    - с одной стороны стены -25, а с другой +25, какова температура стены?
    - температура стены на всей ее толщине - вещь постоянная или переменная, если переменная, то от чего зависит?
    - что есть точка росы?

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26595

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26595
    # 26 января 2015 13:37

    WhiteWings, Изучайте

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6982

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 26 января 2015 13:39

    VDub2, что именно Вы предлагаете мне изучить?
    Если пример стены - не абстрактный, а, что называется, из личного опыта, то большего бреда я не видел.

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26595

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26595
    # 26 января 2015 13:42 Редактировалось VDub2, 1 раз.
    WhiteWings:

    что именно Вы предлагаете мне изучить?

    Детский сад, ясельная группа.

    WhiteWings:

    с одной стороны стены -25, а с другой +25, какова температура стены?

    на график посмотрите, там все видно где какая температура

    WhiteWings:

    температура стены на всей ее толщине - вещь постоянная или переменная, если переменная, то от чего зависит?

    см. ответ выше

    WhiteWings:

    - что есть точка росы?

    http://google.gik-team.com/?q=+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B5%D1%81%D1 ... 1%81%D1%8B

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6982

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 26 января 2015 13:46 Редактировалось WhiteWings, 2 раз(а).

    VDub2, немного подкорректировал Ваш пример:

    Так вот: когда такие условия случатся, то все дальнейшие расчеты можете выбросить, потому что сопротивление теплопередаче у материалов не будет соответствовать номинальному.

    И, это, как бы помягче, я вроде с Вами свиней не пас?

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26595

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26595
    # 26 января 2015 13:54
    WhiteWings:

    немного подкорректировал Ваш пример:

    и что здесь непонятного, неужели остались ещё предыдущие вопросы? :-?

    WhiteWings:

    когда такие условия случатся

    вообще не понятно, о чем идет речь. Вы намекаете, что термическое сопротивление например пенопласта не равно заявленному заводом-изготовителем, а реально в 2-3 раза меньше? Или что имеется ввиду?

    WhiteWings:

    я вроде с Вами свиней не пас?

    аналогично, на ты вроде и не переходил. Опять не понимаю о чем идет речь.

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6982

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 26 января 2015 13:58

    VDub2, я намекаю на то, что тот детский лепет, который Вы мне тут порекомендовали изучить - совсем не новость для меня.
    Попытайтесь прочесть утверждение, на которое я дал замечание изначально. Если все равно останутся комментарии, то не отвечайте, мне уже нечем будет Вас переубедить.

    И все номинальные характеристики материалов определяются (нормируются) при стандартных условиях влажности и температуры.
    При изменении указанных выше параметров (внешних условий), меняются и характеристики материала. И это... Утеплитель - это не только пенопласт, если что...

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26595

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26595
    # 26 января 2015 14:25

    WhiteWings, умный человек, посмотрев на графики не будет задавать вопрос "с одной стороны стены -25, а с другой +25, какова температура стены?" Потому что на графике и так видно, в какой точке какая температура.
    Можете не отвечать на этот мой комментарий

    WhiteWings:

    И все номинальные характеристики материалов определяются (нормируются) при стандартных условиях влажности и температуры.

    Именно :znaika: При таких значениях, которые актуальны при нормальной обычной жизнедеятельности в доме- около 20-25 процентов внутри дома в зимний период без дополнительного увлажнения и 40-45% с увлажнителями.
    Если у вас стены мокрые, то это ваши проблемы и производитель не должен давать данные по всем форс-мажорным клиентам после потопов или монтирующих стены на второй день после снятия мокрых блоков с конвейера.

    WhiteWings:

    И это... Утеплитель - это не только пенопласт, если что...

    намекаю- эта программка интерактивная, там можно менять тип/толщину материалов и т.д.

  • KotTt Senior Member
    офлайн
    KotTt Senior Member

    976

    16 лет на сайте
    пользователь #95223

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 26 января 2015 14:28

    привет ребята.
    Сориентируйте пож. сколько реально вложится в гараж из блоков дешевых 4*7м. Ворота считаю 100 уе

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    6982

    15 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 26 января 2015 14:29

    VDub2, дискуссии не получилось потому, что Вы - намного умней меня.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27386

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27386
    # 26 января 2015 14:35

    sharp_guy,
    сверху и снизу только однозначно мало.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    13932

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    13932
    # 26 января 2015 14:36 Редактировалось Макарон, 2 раз(а).
    WhiteWings:

    - с одной стороны стены -25, а с другой +25, какова температура стены?

    Должна быть больше ноля. Если меньше - дом недостаточно утеплен.
    з.ы. в любой точке этой самой стены(не утеплителя, не облицовки).

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27386

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27386
    # 26 января 2015 14:40

    WhiteWings,
    а что Вы хотели сказать? У меня стена как раз 30ка КмБ и 5ка пенопласт. В доме тепло.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22739

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22739
    # 26 января 2015 14:45

    Макарон Это принцип в большей степени проталкивается продавцами утеплителя и систем утепления. Суть конечно правильная - когда возможность образования конденсата существует только в слое утеплителя, а не в конструктивной стене, то со временем разрушается только утеплитель, а не несущая стена. И в случае кап.ремонта придется менять только утеплитель, а не стены (а если стены несущие, то собственно кап.ремонт может закончится сносом строения).

    Но основной вопрос в том, через сколько лет надо будет менять саму стену, если она выполнена без утеплителя или с его толщиной, недостаточной для переноса точки росы в утеплитель. :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.