Сколько стоит построить ДОМ?

Recover Senior Member

офлайн

Recover Senior Member

5057

13 лет на сайте
пользователь #308784

Профиль
Написать сообщение

5057

# 27 февраля 2024 23:17 Редактировалось Recover, 1 раз.

Rhezus:
в том, что это ппц какой кривой вариант...

что тут кривого-то?

Rhezus:
очень медленный нагрев

скорость нагрева регулируется максимальной температурой котла, которую я могу выставить и 70 градусов. нафига мне его нагревать быстрее, если я живу один?

Rhezus:
невозможность разогреть бойлер до высокой температуры

автоматизировать, да, сейчас не могу, если оставить котел на 55 градусах. как варик - именно тэн для борьбы с легионеллой. бОльшая темп и скорость нагрева БКН мне не нужна

Rhezus:
как у тебя это летом будет работать.. вручную отопление дома отключаешь, оставляя только бойлер?

тут не понял, зачем отключать вручную. автоматика отключит контура теплых полов по данным комнатных термостатов
когла автоматика увидит, что БКН тоже нагреты до нужных темп, то отключит и их насосы. котел увидит, что в обратку идет такая же темп - выключится

Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

kvas_tank:
я про схему подключения.

схема подключения абсолютно нормальная и единственно возможная, учитывая, что автоматика zont не умеет общаться с этим котлом

Rhezus Клуб Самоделкиных

офлайн

Rhezus Клуб Самоделкиных

27326

21 год на сайте
пользователь #5127

Профиль
Написать сообщение

27326

# 27 февраля 2024 23:27 Редактировалось Rhezus, 1 раз.

Recover, так, напиши-ка модель котла для начала)

Recover:
что тут кривого-то?

я написал на прошлой странице...
если у тебя одноконтурный котел, то твой вариант - просто бред, ибо есть штатная схема, лишенная всех описанных недостатков... котел готовит горячую воду совершенно независимо от отопления дома по заданным тобой параметрам.. и тебе не надо ничего с зонтом городить...
скажем так - схема здорового человека)

если у тебя двухконтурный - это самый простой, но нифига не лучший вариант
можно подключить бкн через контур ГВСа + доп цирк. накос... но там тоже есть один нюанс - с точки зрения техники безопасности темп. гвс ограничена программно на уровне гр 60-65, как правило... но это все равно правильнее лучше, чем твоя схема

Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.

Recover Senior Member

офлайн

Recover Senior Member

5057

13 лет на сайте
пользователь #308784

Профиль
Написать сообщение

5057

# 27 февраля 2024 23:30

Rhezus:
конденсатник - значит во что бы то ни стало буду его только в низкотемп. режиме гонять, наплевав на здравый смысл?

изначально котел куплен был обслуживать только дом. работал как вы и гвоорите. грел БКН отдельным контуром большой температурой и ТП отопительным контуром. управлялось родной автоматикой бош

Rhezus:
там цель преследовалась с таким подключением?

потом к дому приросло отдельно стоящее строение на 100кв.м., которое тоже надо греть ТП и иметь там ГВС (баня). была кинута теплотрасса. дальше объяснять?

Rhezus:
может там котел изначально двухконтурный был, а потом решили докупить БКН?

я написал модель котла. конденс 2500.

Rhezus Клуб Самоделкиных

офлайн

Rhezus Клуб Самоделкиных

27326

21 год на сайте
пользователь #5127

Профиль
Написать сообщение

27326

# 27 февраля 2024 23:36 Редактировалось Rhezus, 1 раз.

Recover:
я написал модель котла. конденс 2500.

одноконтурный котел... кто и чем руководствовался, подключая бкн к контуру отопления - я не знаю...
твоя схема подключения - это как постоянная езда на машине задним ходом...
да, можно наловчиться, да, неудобно, медленно, но ехать можно, спору нет... но зачем??)

Recover:
дальше объяснять?

не, в этом нет смысла... вряд ли мы поймем, почему было смонтировано именно так :-?
реализуй вариант тэном - проще способа не придумаешь...

Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.

Recover Senior Member

офлайн

Recover Senior Member

5057

13 лет на сайте
пользователь #308784

Профиль
Написать сообщение

5057

# 27 февраля 2024 23:40

Rhezus:
не, в этом нет смысла... вряд ли мы поймем, почему было смонтировано именно так

а вот это уже серъезный разговор пошел, а не фирменное местное обливание говнами, не выясняя деталей :beer:

Rhezus:
реализуй вариант тэном - проще способа не придумаешь...

вот и вернулись к моему первоначальному вопросу. а есть ли риск возникновения этой бактерии в случае с забором воды из скважины? т.е. сам механизм ее возникновения какой? я аж счас уже у девочки-доктора начал интересоваться)

Rhezus Клуб Самоделкиных

офлайн

Rhezus Клуб Самоделкиных

27326

21 год на сайте
пользователь #5127

Профиль
Написать сообщение

27326

# 27 февраля 2024 23:44 Редактировалось Rhezus, 4 раз(а).

Recover:
я аж счас уже у девочки-доктора начал интересоваться)

я тебе как настоящий доктор скажу - если это девочка не инфекционист или врач-эпидемиолог - нифига она не знает и полезет в гугле искать )))
невозможно знать все нюансы всех областей медицины...
каждый доктор знает свою узкую сферу и имеет лишь общее представление обо всех остальных...
можешь спросить у нее, насколько я не прав :trollface:

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

Recover:
а есть ли риск возникновения этой бактерии в случае с забором воды из скважины?

в воде из скважины может быть что угодно, в том числе и бактерии...
я же на прошлой странице писал о своем опыте (вода из своей скважины 85м)

у меня вода в бойлере начинала попахивать, если пару дней не пользовался...
накрутил термостат на 70-75гр - все, вопрос закрылся, запаха нет уже несколько лет
бак. посев не делал, что там жило точно сказать не могу, но его там больше нет)

Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.

Recover Senior Member

офлайн

Recover Senior Member

5057

13 лет на сайте
пользователь #308784

Профиль
Написать сообщение

5057

# 27 февраля 2024 23:55 Редактировалось Recover, 1 раз.

Rhezus:
можешь спросить у нее, насколько я не прав

примерно так и оказалось, да. ответить ничего не смогла толком

Rhezus:
у меня вода в бойлере начинала попахивать, если пару дней не пользовался...
накрутил термостат на 70-75гр - все, вопрос закрылся, запаха нет уже несколько лет
бак. посев не делал, что там жило точно сказать не могу, но его там больше нет)

я вот припоминаю тоже. одна девочка душ у меня принимала и сказала, что ей вода чем-то пахла в тот день. именно в тот день она почуяла. не на следующий и до этого не говорила. а у меня окно в ванне открыто было (лето было вроде). может с полей ей пахло или состоятельные соседи септик на огород где в деревне сливали. тут точно сказать не могу. но автоматика тогда была и БКН регулярно "прокаляла"
судя по описанию легионеллы я бы ее на(в) себе быстро бы почувствовал)
короче вопрос с тэном интересный, я считаю. спасибо за идею

kvas_tank АлкоКрым

офлайн

kvas_tank АлкоКрым

13129

10 лет на сайте
пользователь #1082553

Профиль
Написать сообщение

13129

# 27 февраля 2024 23:57

Резус, а станцию очистки поставил?
пьешь эту воду _- с кипячением в еде
- сырую?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

Recover, вода в точках разбора в трубах запахнет, если не пользоваться тоже...
я чистил разок уже систему. когда год не открывал краны...

Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!

Rhezus Клуб Самоделкиных

офлайн

Rhezus Клуб Самоделкиных

27326

21 год на сайте
пользователь #5127

Профиль
Написать сообщение

27326

# 28 февраля 2024 00:01

kvas_tank:
Резус, а станцию очистки поставил?
пьешь эту воду _- с кипячением в еде
- сырую?

нет, станции нет, пью воду из фильтра обратного осмоса сырую..
на новом доме буду ставить систему умягчения, ибо вода очень жесткая (зато без железа)...

Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.

Recover Senior Member

офлайн

Recover Senior Member

5057

13 лет на сайте
пользователь #308784

Профиль
Написать сообщение

5057

# 28 февраля 2024 00:04 Редактировалось Recover, 3 раз(а).

Rhezus:
я тебе как настоящий доктор скажу - если это девочка не инфекционист или врач-эпидемиолог - нифига она не знает и полезет в гугле искать )))
невозможно знать все нюансы всех областей медицины...
каждый доктор знает свою узкую сферу и имеет лишь общее представление обо всех остальных...
можешь спросить у нее, насколько я не прав

Появился ответ. не инфекциониста, а педиатра, правда

хотя это немного противоречит статье с форумхауса:

Согласно нормам СанПиН 2.1.4.2496 и СП 30.13330.2016, горячей считается вода с температурой не ниже 60°С (эта температура выбрана как раз с целью недопущения размножения бактерии Legionella pneumophila). Холодной считается вода с температурой не выше 20°С.
Вот почему температура ГВС в домах по САНПИНу не должна быть ниже 60 градусов. Хотели, было, наши законодатели опустить ниже – Минздрав не дал.

ссылка на саму статью

kvas_tank:
вода в точках разбора в трубах запахнет, если не пользоваться тоже...

у меня есть одна ванна (гостевая), которая пользуется очень редко. даже я бы сказал ГВС там пользуется раз в год, наверное. недавно знакомый приезжал душ принять (у него там проблемы с септиком из-за таяния). жалоб на запах не поступало. однако спрошу у него, может заметил что

что касается очистки я тоже отвечу. стоит станция смягчения (ну с солью такая). пью эту воду (не чисто холодную, а теплую, т.е. из БКН в том числе) уже года 4 всегда сырую из крана. никаких вопросов ни у меня ни у гостей не возникало
пс: после перевода котельной на вышеозвученную схему продолжпю пить но прошло еще не больше месяца.

в инете читал, что станция очистки как и любые фильтры эту заразу не тормозят

но это станция катастрофически важна, чтобы накипь не возникала там, где она не может быть очищена или может быть, но сбольшим трудом. чайник в расчет не берем. лимонку закинуть и на пузырьбки посмотреть - это были бы приятные хлопоты))
у меня же под раковиной стоит термопот грое. он полностью закрытый и не обслуживаемый. вот там нельзя допустить накипь. плюс парогенератор в бане.
ну и друзья и родители набирают всегда себе воду в болбших объемах. так что штука прикольная и нужная. разок даже сосед по деревне 200-300 литров набирал, чтобы заполнить систему отопления)

Rhezus Клуб Самоделкиных

офлайн

Rhezus Клуб Самоделкиных

27326

21 год на сайте
пользователь #5127

Профиль
Написать сообщение

27326

# 28 февраля 2024 00:20 Редактировалось Rhezus, 6 раз(а).

Recover:
Появился ответ. не инфекциониста, а педиатра, правда]

ох, пускай педиатр лучше продолжает лечить детей, не лезет туда, в чем вообще ничего не понимает и не городит такую лютую ерунду... планета земля, эпидемия ответ школьника, который посмотрел первый ответ гугла про легионеллу и увидел там 50гр...
спроси ее, в курсе ли она, какая у тебя скважина, с какого напорного водоноса, уточни, знает ли она про возможное загрязнения скважины поверхностными водами при недостаточной изоляции водоносных горизонтов вокруг ствола скважины и что в тех водах может водиться с учетом того, что недалеко может быть выгребная яма соседа или колхозное поле...

Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.

kvas_tank АлкоКрым

офлайн

kvas_tank АлкоКрым

13129

10 лет на сайте
пользователь #1082553

Профиль
Написать сообщение

13129

# 28 февраля 2024 00:22

Rhezus:
kvas_tank:
Резус, а станцию очистки поставил?
пьешь эту воду _- с кипячением в еде
- сырую?

нет, станции нет, пью воду из фильтра обратного осмоса сырую..
на новом доме буду ставить систему умягчения, ибо вода очень жесткая (зато без железа)...

я поставил)
теперь гельдушем не пользуюсь. он не смывается)
только крем-мыло. оно жирное.

Добавлено спустя 44 секунды

в смысле кусок детского мыла с кремом. Дав идеально подходит.

Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!

Rhezus Клуб Самоделкиных

офлайн

Rhezus Клуб Самоделкиных

27326

21 год на сайте
пользователь #5127

Профиль
Написать сообщение

27326

# 28 февраля 2024 00:25

kvas_tank:
теперь гельдушем не пользуюсь. он не смывается)

да, я знаю про этот нюанс - пользовался)
но ко всему можно привыкнуть)

Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.

Pulsat Member

офлайн

Pulsat Member

367

13 лет на сайте
пользователь #286628

Профиль
Написать сообщение

367

# 28 февраля 2024 00:25

kvas_tank:
Rhezus:
kvas_tank:
Резус, а станцию очистки поставил?
пьешь эту воду _- с кипячением в еде
- сырую?

нет, станции нет, пью воду из фильтра обратного осмоса сырую..
на новом доме буду ставить систему умягчения, ибо вода очень жесткая (зато без железа)...

я поставил)
теперь гельдушем не пользуюсь. он не смывается)
только крем-мыло. оно жирное.
Добавлено спустя 44 секунды

в смысле кусок детского мыла с кремом. Дав идеально подходит.

Поделитесь плиз, какая смола в колонне загружена?

kvas_tank АлкоКрым

офлайн

kvas_tank АлкоКрым

13129

10 лет на сайте
пользователь #1082553

Профиль
Написать сообщение

13129

# 28 февраля 2024 00:27

Rhezus:
kvas_tank:
теперь гельдушем не пользуюсь. он не смывается)

да, я знаю про этот нюанс - пользовался)
но ко всему можно привыкнуть)

и навернуться в душе легче стало)

Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!

Recover Senior Member

офлайн

Recover Senior Member

5057

13 лет на сайте
пользователь #308784

Профиль
Написать сообщение

5057

# 28 февраля 2024 00:30 Редактировалось Recover, 2 раз(а).

Rhezus:
твоя схема подключения - это как постоянная езда на машине задним ходом...
да, можно наловчиться, да, неудобно, медленно, но ехать можно, спору нет... но зачем??)

имзененно сообщение. сразу и не увидел
моя схема подключения - единственно возможная, если стоит задача сохранить котел и учитывать, что котел не может управляться автоматикой zont.
тут конечно уже экономически можно просчитать отдельную газификацию хозпостройки, но это +газопровод+котел+тариф на хозпостройку.
вот смотри, попробую объяснить еще раз.
есть ТП дом (около 1км трубы), ГВС дом (200л), калорифер дом, ГВС баня (150л), ТП баня/гараж (около 600-800метров трубы).
есть котел конденс 2500

как подключить и иметь возможность все регулировать? удобно, быстро и передним ходом?

Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

Rhezus:
Recover:
Появился ответ. не инфекциониста, а педиатра, правда]

ох, пускай педиатр лучше продолжает лечить детей, не лезет туда, в чем вообще ничего не понимает и не городит такую лютую ерунду... планета земля, эпидемия ответ школьника, который посмотрел первый ответ гугла про легионеллу и увидел там 50гр...
спроси ее, в курсе ли она, какая у тебя скважина, с какого напорного водоноса, уточни, знает ли она про возможное загрязнения скважины поверхностными водами при недостаточной изоляции водоносных горизонтов вокруг ствола скважины и что в тех водах может водиться с учетом того, что недалеко может быть выгребная яма соседа или колхозное поле...

да, тут конечно промашка вышла. согласен, что на уровне скважины уже могут быть вопросы, а знаит и всякая дрянь может прийти в дом. вот, на само деле, простой и логичный ответ на мой изначальный вопрос.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

в продолжении темы и изучении всяких статеек, омжно сказать, что циркуляция надо делать не только ГВС, но и ХВС. и оба контура на уровне водорозеток. ну и как уже выяснили, греть БКН с 50 до 70 все-таки регулярно надо.

kvas_tank АлкоКрым

офлайн

kvas_tank АлкоКрым

13129

10 лет на сайте
пользователь #1082553

Профиль
Написать сообщение

13129

# 28 февраля 2024 00:40

система под мою воду по анализу построена.
предфильтр- станция обезжележивания и умягчения- система угольных питьевых фильтров.
питьевая и в душе и в унитазе)
так проще по пропускной способности. не захотел под каждой мойкой ставить финишный фильтр питьевой, снижающий давление.
регенерация мозырьской солью в таблетках происходит. смола не помню какая. до 20 года брал систему.

Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!

Rhezus Клуб Самоделкиных

офлайн

Rhezus Клуб Самоделкиных

27326

21 год на сайте
пользователь #5127

Профиль
Написать сообщение

27326

# 28 февраля 2024 00:47 Редактировалось Rhezus, 2 раз(а).

Recover:
стоит задача сохранить котел

не понял - что значит Сохранить? котел вообще-то рассчитан на прямую работу с БКНом - это его штатный режим работы.

Recover:
как подключить и иметь возможность все регулировать? удобно, быстро и передним ходом?

ну смотри - система отопления, километры труб и пр не имеет отношения к подготовке горячей воды
У котла есть два режиме работы - подготовка воды и обогрев дома. Он делает или то или то и работает при этом в оптимальных режимах для конкретных задач. И ты задаешь режимы ГВСа и отопления совершенно независимо - можешь подавать 35гр в систему отопления и при этом иметь 70гр ГВС.
Технически это выглядит так: БКН (его змеевик-теплообменник) подключаем к соответствующим штуцерам котла, к котлу подключаем датчик температуры горячей воды из бойлера и настраиваем желаемую температуру.
Горячую воду забираем из бойлера через соотв. штуцера (в отдельно стоящую баню - через теплотрасу), рециркуляция - аналогично.
Вот единственно правильная схема, когда отопление и ГВС вообще никак не связаны и не влияют друг на друга. Горячая вода всегда нужной температуры, в случае быстрого расхода (набираешь ванну) котел практически в режиме реального времени будет догревать поступающую в бойлер холодную воду) и очень быстро снова нагреет бойлер, что позволит и дальше ее использовать во всех точках разбора,а не ждать полдня, пока она нагреется.

Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.

Recover Senior Member

офлайн

Recover Senior Member

5057

13 лет на сайте
пользователь #308784

Профиль
Написать сообщение

5057

# 28 февраля 2024 00:52 Редактировалось Recover, 2 раз(а).

Rhezus:
не понял - что значит Сохранить?

не заменять на тот, которым умеет управлять zont. если бы автоматика zont умела бы управлять котлом конденс 2500, то zont сказал бы котлу нагревать контур отопления до 70 градусов. оба ГВС нагрелись бы до 65 градусов, а контура ТП и калорифера меньше бы горячей воды просто в себя пускали бы. и вопросов с легионелой отпал бы сам собой. скорость пригтовления ГВС проблемой не является. это я уже написал. я же тут не перед вами минутами нагревами рисуюсь, а живу в реальных условиях и говорю как есть. если бы мне нужен был более быстрый нагрев ГВС, то я понимаю, как это сделать и это не спрашивал.

Rhezus:
Технически это выглядит так:

блин, ну ты прикалываешься?))) ты читаешь, что я пишу или нет?
я выше описал, что так все и работало 3 года. вот так красиво, как ты и расписал

потом появились новые вводные, в виде второго дома, грубо говоря, рядом, с теми же задачами по ГВС и ТП + надо греть калорифер для приточки в основном доме.

т.е. есть 2 отдельных контура ГВС и 3 отдельных контура ТП

я это уже писал.

WOLVERINE90 Android Team

офлайн

WOLVERINE90 Android Team

37441

17 лет на сайте
пользователь #76856

Профиль
Написать сообщение

37441

# 28 февраля 2024 00:56

Recover:
конкретней, что не так?

время нагрева - вечность, так не должно быть, если там не пару тонн бак

Recover:
да, так и подключено

:weep: :weep: :weep: :weep: :weep:

Recover:
ну слушай, реально хорошая идея, если легионелла имеет место быть в такой системе

крайне маловероятно, но точно ли хочется выяснять на себе?

Recover:
в чем звиздец-то?

с таким подключением если будет нормальная лейка, или ванная + душ - кто-то останется без горячей воды

Recover:
потом к дому приросло отдельно стоящее строение на 100кв.м., которое тоже надо греть ТП и иметь там ГВС (баня). была кинута теплотрасса. дальше объяснять?

да
нет доп ветки для гвса на баню? только 2 трубы?

Recover:
у меня же под раковиной стоит термопот грое.

:super:
и эти люди говорят о мильенщиках которым деньги девать не куда :trollface:

Recover:
как подключить и иметь возможность все регулировать? удобно, быстро и передним ходом?

первое что в голову пришло, возможно не самое дешевое - доп группа на ГВС

Recover:
в продолжении темы и изучении всяких статеек, омжно сказать, что циркуляция надо делать не только ГВС, но и ХВС

для чего? что бы вода не застаивалась?