Товарищество собственников

Tеd У вас теплосчетчики? Если нет - то раскидали по метрам то, что показал общедомовой счетчик тепла.

Tеd,

Поделиться это условно - теплопотери, температура с которой Вы привыкли жить, холод в январе.
По общему счетчику могу сказать, что минимум 50% в + пошло за январь по дому например

nikolas777:

доля собственника = (K/(X+Y+Z )*100%

Странно, однако ...

Берем

Статья 169. Доля в праве общей собственности на общее имущество
1. Доля участника совместного домовладения в праве общей собственности на общее имущество пропорциональна доле общей площади принадлежащих ему объектов недвижимого имущества в общей площади жилых и (или) нежилых помещений жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), расположенного на придомовой территории, всех участников совместного домовладения.

Разделяем красный текст на две составляющие:
- в общей площади жилых помещений

32. Общая площадь жилого помещения – сумма жилой площади и площади пола подсобных помещений, кроме площади пола балконов и лоджий.

- в общей площади нежилых помещений

30. Нежилое помещение – помещение, не предназначенное для проживания граждан.

Вопрос только в том, насколько широк термин "помещение, не предназначенное для проживания граждан". С точки зрения

46. Помещение – внутренняя пространственная часть капитального строения (здания, сооружения), имеющая определенное функциональное назначение.

это все помещения дома, кроме предназначенных для проживания граждан. Однако Кодекс ЯВНО разделяет помещения по функционалу:

14. Жилое помещение – предназначенное для проживания граждан помещение, отапливаемое, имеющее естественное освещение и соответствующее санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативам и иным техническим требованиям, предъявляемым к жилым помещениям (далее, если иное не установлено настоящим Кодексом, – установленные для проживания санитарные и технические требования).

30. Нежилое помещение – помещение, не предназначенное для проживания граждан.

4. Вспомогательное помещение – помещение, расположенное внутри блокированного либо многоквартирного жилого дома вне квартир, предназначенное для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюль, коридор, галерея, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и другие помещения).

Если это так, то НЕЖИЛОЕ не может включать в себя ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ!

см.

33. Общее имущество – помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений и предназначенные для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений в жилом доме, ином капитальном строении (здании, сооружении), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее два и более жилых и (или) нежилых помещения и находящееся внутри или за пределами жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), групповые приборы учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также объекты, расположенные на придомовой территории и предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения).

Это явно указывает, что общее имущество находится на пределами жилых и НЕЖИЛЫХ помещений.

Поэтому я как суд мог включить в расчет

3) ... площади, принадлежащие всем собственникам дома (места общего пользования, чердаки, подвалы и прочее) - допустим, их суммарная общая площадь составляет Z квадратных метров.

Из положений ЖК, приведенных выше:

помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений и предназначенные для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений в жилом доме = ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ

Если мы возмем в знаменатель все чердаки, лестницы и подвали и прочее нежилое, как подумал наш саммый гуманный суд , то сумма долей никогда не будет 100%.

Стоит начать с этого

А не жилых подразумевается в ЖК офисные и стоянки. Потому как фраза "пропорциональна доле общей площади принадлежащих ему объектов недвижимого имущества" подразумевается принадлежащих собственнику, что есть свидетельство о государственной регистрации.

nikolas777 А суд пробовал по некому дому, пусть даже виртуальному, получить 100%? И почему представитель не показал ему виртуальный дом, например такой,

100м.кв. - площадь 2 квартир по 30м.кв. и 70м.кв.
100м.кв. - это подвалы, крыша, МОП и прощее...

Итого по формуле верховного суда, первый соственник владеет долей 30/(100+100)=0.15, а соственник второй квратиры - 70/(100+100)=0.35

Итого оба собственника владеют 0.35+0.15=0.5 - а кто владеет остальной долей? И при этом в верховном суде сидят наверное уважаемые люди страны

Но разве гдето утверждается, что сумма долей всех собственников должна быть 100%? )

А если все собственники не владеют всем общим имуществом, то кто им владеет? Почему тогда платят за все имущество, если не владеют всем - пусть начисляют еще кому-то - например верховному суду

Все четко прописано в 169 статье. Это люди такие у нас в судах

wilson:

Потому как фраза "пропорциональна доле общей площади принадлежащих ему объектов недвижимого имущества" подразумевается принадлежащих собственнику, что есть свидетельство о государственной регистрации.

Вы речь ведёте о числителе (с ним всё понятно), а нужно разобраться со знаменателем. Знаменатель берём из определения Доли: " в общей площади жилых и (или) нежилых помещений жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), расположенного на придомовой территории, всех участников совместного домовладения"
Возможно текст "в общей площади жилых и (или) нежилых помещений ... всех участников совместного домовладения" подразумевает, что в знаменатель берётся площадь всех помещений, принадлежащих участникам на праве собственности (хотя как-то сложно из определения это однозначно установить), и тогда в знаменатель не попадают "вспомагательные" и тогда ВС не прав с формулой.

mr.oddball:

EvgPinsk:

А что касается определения "общего имущества", смею предположить, что оно не совсем корректно сформулировано. За пределами "жилых" и "нежелых" помещений ничего нет ) .

там находятся вспомогательные
и никаких конфликтов в жк нет

Не согласен. Вы считаете что "вспомогательное помещение" не является "нежелым". Но это мнение противоречит определению "нежилого", т.к. исходя из определения "нежилого", любое помещение, не предназначенное для проживания, является "нежелым".
Т.е. если чердак (оно "вспомогательное" ) не предназначен для проживания, значит является "нежелым"

mr.oddball:

Этот пункт рассматривает три типа помещений:
- ЖИЛЫЕ
- неЖИЛЫЕ
- расположенные за их пределами и предназначенные для их обслуживания ... т.е. ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ.

Верно (если делать этот вывод из определения "общего имущества" ). Но в тоже самое время верно и моё:

EvgPinsk:

Не согласен. Вы считаете что "вспомогательное помещение" не является "нежелым". Но это мнение противоречит определению "нежилого", т.к. исходя из определения "нежилого", любое помещение, не предназначенное для проживания, является "нежелым".
Т.е. если чердак (оно "вспомогательное" ) не предназначен для проживания, значит является "нежелым"

Поэтому и делаю вывод, что в определениях есть конфликт, и где-то ошибка. По смыслу ошибка скорее всего конечно в определении "Общего имущества"

galkin_777:

может ли председатель Тс пользоваться этими %,

По большому счёту только он и может )

Другой вопрос, на какие цели они ( % ) будут использованы