Товарищество собственников

nikolas777 Senior MemberАвтор темы

офлайн

nikolas777 Senior Member Автор темы

1519

13 лет на сайте
пользователь #296803

Профиль
Написать сообщение

1519

# 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

Основные документы:
Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

Частые вопросы и ответы на них

Инициация общего собрания
Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

По собраниям в ТС/ЖСПК
Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
Переписка здесь

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 марта 2005 г. N 342
Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

Ещё информация по теме

Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

Ещё статьи по ТС.

Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
Электронные обращения граждан:
на сайте Министерства ЖКХ
http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
Мингорисполком и администрации районов города Минска
https://minsk.gov.by/ru/feedback/
Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

07.04.2020 утратил силу
Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
и соответственно его изменения
Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
ссылка

Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
Автор шапки - nikolas777

wilson Senior Member

офлайн

wilson Senior Member

22734

18 лет на сайте
пользователь #43316

Профиль
Написать сообщение

22734

# 24 февраля 2017 18:01

Так я про это и написал. Короче 28 числа пойду на семинар от МинЖКХ - там как раз будет про доли и голоса

Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.

mr.oddball Senior Member

офлайн

mr.oddball Senior Member

4987

10 лет на сайте
пользователь #908890

Профиль
Написать сообщение

4987

# 24 февраля 2017 18:16 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).

wilson:
Глянул наш паспорт - капец.

К нежилым отнесены и те, что в собственности, и все остальное - подвал, тех.этаж, поздемный гараж, лестничные клетки, венткамеры, электрощитовые, тепловые узлы, мусоросборники, лифтовые холлы, общие коридоры, переходные лоджии. Единственно, что расписаны все по частям, административные, торговые и т.д.

Вы будете ржать ...
Как писал ранее, старый ЖК вообще никак не определял НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ. Зато во время его действия появилось

МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 июня 2000 г. N 8

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ИНСТРУКЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКИХ ПАСПОРТОВ НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, ФОРМ ТЕХНИЧЕСКИХ ПАСПОРТОВ НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

в котором все МОПы были отнесены в нежилые помещения:

Далее могу предположить, что при подготовке нового ЖК прощелкали сие сверхважное обстоятельство, под нежилыми имели в виду только 2-11 столбцы, поэтому и написали так

4. Вспомогательное помещение – помещение, расположенное внутри блокированного либо многоквартирного жилого дома вне квартир, предназначенное для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюль, коридор, галерея, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и другие помещения).

а не так

4. Вспомогательное помещение – нежилое помещение, расположенное внутри блокированного либо многоквартирного жилого дома вне квартир, предназначенное для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюль, коридор, галерея, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и другие помещения).

А может и не прощелкали, а подразумевали, что МинЖКХ должен привести паспорт в соответствие с ЖК. Но МинЖК прощелкало, как и в случае с ТО лифтов.

Не умеешь петь - не пей!

wilson Senior Member

офлайн

wilson Senior Member

22734

18 лет на сайте
пользователь #43316

Профиль
Написать сообщение

22734

# 24 февраля 2017 18:29

Вот такой у нас паспорт и есть

Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.

deres Senior Member

офлайн

deres Senior Member

10800

13 лет на сайте
пользователь #306916

Профиль
Написать сообщение

10800

# 24 февраля 2017 20:07

wilson:
Короче 28 числа пойду на семинар от МинЖКХ - там как раз будет про доли и голоса

можно подробнее:что, где, почем. я бы тоже послушал

EvgPinsk Senior Member

офлайн

EvgPinsk Senior Member

5857

14 лет на сайте
пользователь #169085

Профиль
Написать сообщение

5857

# 24 февраля 2017 20:57

mr.oddball:
Это он утверждает, что МОПы входят в нежилые помещения, и он намерен что-то прикупить из МОПов, а потом, поставив там унитаз и рукомойник, перевести нежилое в жилое.

Пока нет ни одного доказательства обратного. Вот и таблица 4 из постановления это доказывает

wilson Senior Member

офлайн

wilson Senior Member

22734

18 лет на сайте
пользователь #43316

Профиль
Написать сообщение

22734

# 24 февраля 2017 21:27

28 в актовом зале минжкх. Стоимость 50 рублей.

Вроде как есть телефон, где можно узнать подробности - 398-99-95 (городской)

Семинар на тему "Актуальные вопросы деятельности ТС и ЖСПК в рамках действующего законодательства".

Будет Поскробко, потом Ромашко - эти из МинЖКХ, потом Каленов .

Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.

86yzneR Member

офлайн

86yzneR Member

182

8 лет на сайте
пользователь #1800519

Профиль
Написать сообщение

182

# 25 февраля 2017 13:28

С сайта МЖКХ подборка бессвязных "юридических словосочетаний" в рубрике "Актуальные разьяснения":

"О закреплении за Товариществом собственников территории для санитарной уборки и благоустройства
Министерством рассмотрено обращение по вопросу закрепления за Товариществом собственников для санитарной уборки и благоустройства территории и сообщает следующее.

В ходе рассмотрения установлено, что решением Администрации за ТС закреплены для санитарной уборки и благоустройства территории, прилегающие к жилым домам в соответствии со схемой, согласно приложению 8 к решению Администрации.

Согласно схеме, закрепленные за ТС решением Администрации территории не являются землями общего пользования (земли, занятые улицами, проспектами, площадями, проездами, набережными, бульварами, скверами, парками), а являются землями под застройкой, представляющие собой земли, занятые капитальными строениями (зданиями, сооружениями), а также земли, прилегающие к этим объектам и используемые для их обслуживания, что не противоречит Положению о порядке определения границ обслуживаемой исполнителями территории, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21 января 2009 г. № 99.

Справочно: согласно статье 1 Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг»:

исполнитель — юридическое лицо, его филиал, представительство, иное обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения юридического лица, или индивидуальный предприниматель, оказывающие потребителям жилищно-коммунальные услуги на основе договора;

потребитель - физическое лицо, имеющее намерение заказать либо заказывающее жилищно-коммунальные услуги или пользующееся жилищно-коммунальными услугами исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

жилищно-коммунальная услуга - деятельность, направленная на поддержание и (или) восстановление надлежащего санитарного и (или) технического состояния жилых домов, жилых и вспомогательных помещений, придомовой территории, обеспечение их благоустроенности, комфортных и безопасных условий для проживания граждан.

ТС, согласно статье 20 Закона Республики Беларусь «О совместном домовладении», является объединением собственников жилых и (или) нежилых помещений, которое создано в целях обеспечения сохранения, содержания и пользования недвижимым имуществом совместного домовладения, в которое, наряду с элементами жилого здания и инженерной инфраструктуры, входят и элементы озеленения и благоустройства, а также отдельно стоящие объекты, служащие целевому использованию здания.

Собственники жилых и (или) нежилых помещений в жилых домах, входящих в ТС имеют право на предоставление им качественных жилищно-коммунальных услуг всех видов: горячее и холодное водоснабжение, водоотведение (канализацию), газо-, электро- и теплоснабжение, пользование лифтом, вывоз и обезвреживание твердых коммунальных отходов, капитальный ремонт жилого дома, услуги по управлению жилым домом или группой жилых домов, а также техническое обслуживание, включающее эксплуатацию и текущий ремонт общего имущества жилых домов, уборку и освещение вспомогательных помещений жилых домов, придомовой территории, а также ремонт усовершенствованных покрытий проездов, проходов, уход за зелеными насаждениями, и иные жилищно-коммунальные услуги.

Согласно статье 22 Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» за нарушение прав потребителей жилищно-коммунальных услуг предусмотрена гражданско-правовая ответственность.

Документы, удостоверяющие право ТС на занимаемые земельные участки (государственный акт на земельный участок, удостоверение на право временного пользования земельным участком, свидетельство (удостоверение) о государственной регистрации, решение уполномоченного государственного органа, являющееся основанием для возникновения или перехода права на земельный участок), используются для определения возмещения сумм земельного налога, а также взыскания задолженности с нанимателей или собственников жилых (нежилых) помещений по возмещению сумм земельного налога за земельные участки, занятые многоквартирными жилыми домами, согласно Инструкции о порядке возмещения сумм земельного налога, а также взыскания задолженности с нанимателей или собственников жилых (нежилых) помещений по возмещению сумм земельного налога за земельные участки, занятые многоквартирными жилыми домами, утвержденной постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 27 декабря 2010 г. № 29.

На основании изложенного, министерство считает, что для отмены решения Администрации о закреплении за ТС для санитарной уборки и благоустройства территории, прилегающей к жилым домам нет основания."
:trollface: не ту страну назвали Гондурасом...

'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'

mr.oddball Senior Member

офлайн

mr.oddball Senior Member

4987

10 лет на сайте
пользователь #908890

Профиль
Написать сообщение

4987

# 25 февраля 2017 15:17 Редактировалось mr.oddball, 12 раз(а).

Собрал всё в одну кучу

Земельный кодекс определяет, но странно ни разу не использует в самом кодексе:

земли под застройкой – земли, занятые капитальными строениями (зданиями, сооружениями), а также земли, прилегающие к этим объектам и используемые для их обслуживания;

а также:

земли общего пользования – земли, занятые улицами, проспектами, площадями, проездами, набережными, бульварами, скверами, парками и другими общественными местами;

земельный участок – часть земной поверхности, имеющая границу и целевое назначение и рассматриваемая в неразрывной связи с расположенными на ней капитальными строениями (зданиями, сооружениями);

Жилищный кодекс определяет:

48. Придомовая территория – земельный участок, на котором расположены жилой дом, элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома.

55. Техническое обслуживание – жилищно-коммунальная услуга по поддержанию в исправном и работоспособном состоянии конструктивных элементов путем устранения их незначительных неисправностей, обеспечению установленных параметров и режимов работы, наладке и регулированию инженерных систем, поддержанию и восстановлению надлежащего санитарного и технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), придомовой территории, подготовке к условиям весенне-летнего и осенне-зимнего периодов года.

Статья 96. Обязанности ... по обеспечению сохранности жилых помещений

1. Наймодатель жилых помещений государственного жилищного фонда, организация, осуществляющая эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющая жилищно-коммунальные услуги, уполномоченное лицо, организация, управляющая общим имуществом, собственники жилых домов частного жилищного фонда обязаны обеспечивать сохранность жилых помещений.
2. Лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны обеспечивать:
надлежащее содержание подъездов, других вспомогательных помещений, конструктивных элементов, инженерных систем и придомовой территории;

Статья 212. Обязанности товарищества собственников

Товарищество собственников обязано обеспечивать:
организацию обслуживания объектов недвижимого имущества и придомовой территории;

6. Председатель правления обязан:
выполнять требования местного исполнительного и распорядительного органа по управлению общим имуществом, в том числе по качественному и своевременному предоставлению жилищно-коммунальных услуг, содержанию общего имущества и придомовой территории в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов, актов законодательства;

Указ 535

1.7.поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории* многоквартирного жилого дома осуществляются за счет средств местных бюджетов базового уровня.
*Для целей настоящего Указа термин «придомовая территория» используется в значении, определенном в пункте 48 статьи 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь.
Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории, переданной в аренду или для обслуживания жилых домов товариществам собственников, организациям застройщиков, организациям, имеющим в собственности, владении либо пользовании объекты жилищного фонда, осуществляются ими самостоятельно за счет собственных средств;

Указ 536

1.7.председатель правления дополнительно к обязанностям, установленным Жилищным кодексом Республики Беларусь, обязан обеспечивать:
надлежащие эксплуатацию объектов недвижимого имущества и обслуживание придомовой территории (в случае наличия огражденной придомовой территории, предоставленной для строительства и (или) обслуживания многоквартирного жилого дома), в том числе путем заключения на конкурсной основе соответствующих договоров;

Добавлено спустя 1 час 8 минут 17 секунд

Виден разнобой терминологии, где "обслуживание", где "содержание", где "поддержание и восстановление санитарного и технического состояния".
Зачем указ 535, если уже была ст.96 ЖК, прописавшая, кто за какую придомовую территорию отвечает?

Не умеешь петь - не пей!

wilson Senior Member

офлайн

wilson Senior Member

22734

18 лет на сайте
пользователь #43316

Профиль
Написать сообщение

22734

# 25 февраля 2017 21:43 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

Я такого набора от них не получал

1. Они конечно молодцы, что ссылаются на поставновление №99 (последняя редакция данного поставновления датирована 23 октября 2015г. № 895, т.е. еще до Указов 535 и 536, котоыре приняты 31 декабря 2015г.). Но сегодня уборка (содержание, обслуживание) придомой территории не относится ни к одной из ЖКУ. Согласно тому же 99 постановлению (да еще опубликованному на сайт МЖКХ http://www.mjkx.gov.by/dokumenty/item/380-perechen-kommunalnykh-uslug)

ПЕРЕЧЕНЬ

ОСНОВНЫХ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

Техническое обслуживание жилого дома

Текущий ремонт

Капитальный ремонт

Санитарное содержание вспомогательных помещений жилого дома

Холодное и горячее водоснабжение <*>

Водоотведение (канализация) <*>

Газоснабжение

Электроснабжение

Теплоснабжение

Техническое обслуживание лифта

Обращение с твердыми коммунальными отходами

Я например не вижу такой услуги. В списке дополнительных ЖКУ ее тоже нет. Все остальные платежи, которые ТС имет право выставлять собственникам должны быть утверждены общим собранием ТС
Основной вопрос в том, как выставлять данные затраты собственникам в ТС. Что-то тут МЖКХ дало маху
2. Упоминание "Закона о совместном домовладении" вообще умиляет своей безграмотностью, т.к. с 2012 года он распространяется только на нежилые помещения

Статья 4. Применение законодательства Республики Беларусь о совместном домовладении

Законодательство Республики Беларусь о совместном домовладении применяется при возникновении совместного домовладения:
в существующих нежилых и многоцелевых зданиях;
(в ред. Кодекса Республики Беларусь от 28.08.2012 N 428-З)
во вновь построенных, реконструированных, капитально отремонтированных, а также в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых нежилых зданиях.
(в ред. Кодекса Республики Беларусь от 28.08.2012 N 428-З)

А вот и статья 20

Статья 20. Товарищество собственников

Товариществом собственников признается объединение собственников нежилых помещений, создаваемое в целях обеспечения сохранения, содержания и пользования недвижимым имуществом совместного домовладения, а также в целях, предусмотренных настоящим Законом и его уставом. Товарищество собственников создается и действует в соответствии с настоящим Законом, иными актами законодательства Республики Беларусь и своим уставом.
(в ред. Кодекса Республики Беларусь от 28.08.2012 N 428-З)

3. Абзац

Собственники жилых и (или) нежилых помещений в жилых домах, входящих в ТС имеют право на предоставление им качественных жилищно-коммунальных услуг всех видов: горячее и холодное водоснабжение, водоотведение (канализацию), газо-, электро- и теплоснабжение, пользование лифтом, вывоз и обезвреживание твердых коммунальных отходов, капитальный ремонт жилого дома, услуги по управлению жилым домом или группой жилых домов, а также техническое обслуживание, включающее эксплуатацию и текущий ремонт общего имущества жилых домов, уборку и освещение вспомогательных помещений жилых домов, придомовой территории, а также ремонт усовершенствованных покрытий проездов, проходов, уход за зелеными насаждениями, и иные жилищно-коммунальные услуги.

есть только на сайте ЖКХ, потому что это их выдумка

4. Касательно абзаца:

Согласно схеме, закрепленные за ТС решением Администрации территории не являются землями общего пользования (земли, занятые улицами, проспектами, площадями, проездами, набережными, бульварами, скверами, парками), а являются землями под застройкой, представляющие собой земли, занятые капитальными строениями (зданиями, сооружениями), а также земли, прилегающие к этим объектам и используемые для их обслуживания, что не противоречит Положению о порядке определения границ обслуживаемой исполнителями территории, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21 января 2009 г. № 99.

Никто не спорит, что это земли под зданиями.
Вопрос в том, что в отношении ТС Указом 536 есть ограничения, а именно:

1.7.председатель правления дополнительно к обязанностям, установленным Жилищным кодексом Республики Беларусь, обязан обеспечивать:
надлежащие эксплуатацию объектов недвижимого имущества и обслуживание придомовой территории (в случае наличия огражденной придомовой территории, предоставленной для строительства и (или) обслуживания многоквартирного жилого дома), в том числе путем заключения на конкурсной основе соответствующих договоров;

Пусть они используют данное закрепление к любым другим организациям, имеющей данные земли, но не в отношении ТС.

Почему из этого опуса МЖКХ следует, что администрация может закреплять???

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

mr.oddball Указы 535 и 536 внесли ограничения на статью 96, а именно:
535 ограничивает в обсласти - обязаны на свой счет только в случае

переданной в аренду или для обслуживания жилых домов товариществам собственников

536 ограничивает еще и в случае

(в случае наличия огражденной придомовой территории, предоставленной для строительства и (или) обслуживания многоквартирного жилого дома)

Так что Указы не противоречат 96 статье, потому как в случае передачи для обслуживания и ограждении, за обязан и за свой счет. В других случаях, не обязан и не за свой счет.

Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.

mr.oddball Senior Member

офлайн

mr.oddball Senior Member

4987

10 лет на сайте
пользователь #908890

Профиль
Написать сообщение

4987

# 25 февраля 2017 22:37 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

wilson:
Я например не вижу такой услуги.

А может быть как раз фишка в терминах? 535-й определяет, что конкретно и за чьи (ТС) деньги делается:

Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории ... осуществляются ими самостоятельно за счет собственных средств;

А 536-й просто криво трактует такую обязанность председателя как

обслуживание придомовой территории (в случае наличия огражденной придомовой территории ...)

ничего при этом не говоря, за счет каких средств и как он это должен делать, да и вообще, что подразумевается под обслуживанием.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

см:

48. Придомовая территория – земельный участок, на котором расположены жилой дом, элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома.

земельный участок – часть земной поверхности, имеющая границу и целевое назначение и рассматриваемая в неразрывной связи с расположенными на ней капитальными строениями (зданиями, сооружениями);

Так что придомовая территория передается ТС автоматически вместе с домом и никаких особых решений по передаче не требует. Есть дом = есть придомовая, которую надо обслуживать за свой счет.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунда

mr.oddball:
А 536-й просто криво трактует такую обязанность председателя как

Возможно не криво, а прямо

И огороженную и неогороженную придомовые убирает ТС за свои деньги по 535-ому.
А по 536-ому обязанность председателя = личная ответственность председателя. Если придомовая огорожена, то председатель несет ответственность за её обслуживание, так как нагадить там может только само ТС. Логично, что председатель не может нести ответственность за неогороженную придомовую, так как нагадить там может любой проходящий. Но подбирать г... за чужаками всё равно обязан за деньги ТС.

Так что вообще не понятно о каких компенсациях может идти речь на придомовой. Если общего пользования, тогда другое дело.

Не умеешь петь - не пей!

deres Senior Member

офлайн

deres Senior Member

10800

13 лет на сайте
пользователь #306916

Профиль
Написать сообщение

10800

# 25 февраля 2017 22:57

mr.oddball:
Так что придомовая территория передается ТС автоматически вместе с домом и никаких особых решений по передаче не требует. Есть дом = есть придомовая, которую надо обслуживать за свой счет.

придомовая территория может ограничится отмосткой здания, а может быть +500 метров во все стороны. обслуживание стоить немного разных денег.

eclipset Member

офлайн

eclipset Member

237

10 лет на сайте
пользователь #924210

Профиль
Написать сообщение

237

# 26 февраля 2017 00:01

Доброй ночи. Подскажите ,на основании каких тарифов сантехник в тс выставляет цены на свои услуги? Вызвал сегодня сантехника тс для замены двух кранов , замены полотенцесушителя.краны поменять у него по 15 рублей за кран,и замена полотенчика с установкой перемычки 50$, оплата в валюте) пошел в жэу, находится в этом районе у них цена за все 50 рублей

abc1963 Senior Member

офлайн

abc1963 Senior Member

14398

13 лет на сайте
пользователь #268079

Профиль
Написать сообщение

14398

# 26 февраля 2017 01:25

86yzneR:
Согласно схеме, закрепленные за ТС решением Администрации территории не являются землями общего пользования (земли, занятые улицами, проспектами, площадями, проездами, набережными, бульварами, скверами, парками)

Лжецы! В первоисточнике:"земли общего пользования - земли, занятые улицами, проспектами, площадями, проездами, набережными, бульварами, скверами, парками и другими общественными местами" (ст.7 КоЗ РБ)

Это Victory, а не то что вы подумали.

wilson Senior Member

офлайн

wilson Senior Member

22734

18 лет на сайте
пользователь #43316

Профиль
Написать сообщение

22734

# 26 февраля 2017 09:36 Редактировалось wilson, 1 раз.

mr.oddball Мне официально уже ответили, что затраты на уборку и содержание придомой территории подлежат возмещению из бюджета базового уровня (в Минке - это МГИК). Тут вопросов нет, за чте средства.

Почему вы из Указа выкинули основное условие

Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории, переданной в аренду или для обслуживания жилых домов товариществам собственников, организациям застройщиков, организациям, имеющим в собственности, владении либо пользовании объекты жилищного фонда, осуществляются ими самостоятельно за счет собственных средств

Остался вопрос - почему должны убирать ТС, а им возмещать бюджет. ТС это не устраивает. Нигде не говорится про возмещение. Кто платит - тот и заказчик, следовательно на конкурсной основе должен выбирать исполнителя. ТС в конкурсе не учавствует. А 536 Указ еще и говорит, что не может входить эта услуга в обязанности председателя правления, если территория не огорожена.

И опять таки - вы как и с долей лезете в термины и их несостыковки. Эту тупиковый путь, потому как администрация и МЖКХ их трактуруют по своему и все.

Обратите внимание на то, что уборка не ЖКУ. ЖЭСовским домам она нигде не выставляется.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 30 секунд

abc1963 Отлично подмечено.
Нашел только это, но мне кажется подойдет.

Что такое «общественное место»?

Определение общественного места дано в «Инструкции о порядке заполнения регистрационных карточек единой государственной системы регистрации и учета правонарушений», утвержденной постановлением МВД Беларуси от 31.03.2007 №82.

«Общественное место – участки местности, здания, сооружения, маршрутные транспортные средства, находящиеся в пределах населенного пункта, за исключением жилищ и огороженных участков местности, прилегающих к жилищам граждан индивидуальной застройки, а также находящиеся вне пределов населенного пункта маршрутные транспортные средства, здания и сооружения, предназначенные для свободного (за плату) посещения гражданами».
Читать полностью: http://www.interfax.by/article/59504

Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.

86yzneR Member

офлайн

86yzneR Member

182

8 лет на сайте
пользователь #1800519

Профиль
Написать сообщение

182

# 26 февраля 2017 16:50 Редактировалось 86yzneR, 3 раз(а).

abc1963:
86yzneR:
Согласно схеме, закрепленные за ТС решением Администрации территории не являются землями общего пользования (земли, занятые улицами, проспектами, площадями, проездами, набережными, бульварами, скверами, парками)

Лжецы! В первоисточнике:"земли общего пользования - земли, занятые улицами, проспектами, площадями, проездами, набережными, бульварами, скверами, парками и другими общественными местами" (ст.7 КоЗ РБ)

Я ж говорю "....подборка бессвязных "юридических словосочетаний"", которые не относятся к ТС (если "по отмостке"), тем более, что в п.9 "Положения" четко расписаны "границы" деятельности (обслуживания и содержания) ТС. И эти разъяснения на сайте - отсебятина исполкомов, которые по-видимому "уговорили" МЖКХ "разъяснить" "актуальный вопрос" :puke:
Как говаривал некто из великих: "Ложь должна быть чудовищна, что бы в нее поверили!". Я бы еще добавил:"...преподноситься она должна "знающими"(МЖКХ) и убедительно (с цитатами из НПА) ) " Чисто нахрапом пытаются заставить ТС прибирать общаковские какашки.

wilson, последняя редакция 99 - №518 и если...., то совершенно точно, что надо будет: во-первых, решение собрания на услугу по доп. уборке "ненашенского общака", а во-вторых, договор на оказание доп. услуги с каждым собственником :super:

, иначе

, а не оплата и доп. штат

Переч.ЖКУ 99(51

УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Совета Министров
Республики Беларусь
27.01.2009 N 99

ПЕРЕЧЕНЬ
ОСНОВНЫХ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
(в ред. постановлений Совмина от 15.05.2013 N 377,
от 30.06.2016 N 51

Техническое обслуживание жилого дома
(в ред. постановления Совмина от 15.05.2013 N 377)
Текущий ремонт
(абзац введен постановления Совмина от 15.05.2013 N 377)
Капитальный ремонт
(абзац введен постановления Совмина от 15.05.2013 N 377)
Санитарное содержание вспомогательных помещений жилого дома
(абзац введен постановлением Совмина от 30.06.2016 N 51
Холодное и горячее водоснабжение <*>
Водоотведение (канализация) <*>
Газоснабжение
(в ред. постановления Совмина от 30.06.2016 N 51
Электроснабжение
Теплоснабжение
(в ред. постановления Совмина от 30.06.2016 N 51
Техническое обслуживание лифта
(в ред. постановления Совмина от 30.06.2016 N 51
Обращение с твердыми коммунальными отходами
(в ред. постановления Совмина от 30.06.2016 N 51
--------------------------------
<*> Предоставляется, если такой вид благоустройства предусмотрен проектом жилого дома.
(в ред. постановления Совмина от 15.05.2013 N 377)

УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Совета Министров
Республики Беларусь
27.01.2009 N 99
(в редакции постановления
Совета Министров
Республики Беларусь
30.06.2016 N 51

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
(введен постановлением Совмина от 30.06.2016 N 51

Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома
Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией
Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме
Аренда и (или) замена напольных грязезащитных ковровых покрытий
Обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройства и их дальнейшее содержание

УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Совета Министров
Республики Беларусь
27.01.2009 N 99
(в редакции постановления
Совета Министров
Республики Беларусь
11.04.2011 N 469)

ПЕРЕЧЕНЬ
ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, ОКАЗЫВАЕМЫХ НА КОНКУРЕНТНОЙ ОСНОВЕ
(в ред. постановлений Совмина от 11.04.2011 N 469,
от 15.05.2013 N 377, от 30.06.2016 N 51

Техническое обслуживание жилого дома
(в ред. постановления Совмина от 15.05.2013 N 377)
Текущий ремонт
(абзац введен постановления Совмина от 15.05.2013 N 377)
Капитальный ремонт
(абзац введен постановления Совмина от 15.05.2013 N 377)
Санитарное содержание вспомогательных помещений жилого дома
(в ред. постановления Совмина от 30.06.2016 N 51
Техническое обслуживание лифта
(в ред. постановления Совмина от 30.06.2016 N 51
Обращение с твердыми коммунальными отходами
(абзац введен постановлением Совмина от 30.06.2016 N 51
Дополнительные жилищно-коммунальные услуги

'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'

mr.oddball Senior Member

офлайн

mr.oddball Senior Member

4987

10 лет на сайте
пользователь #908890

Профиль
Написать сообщение

4987

# 26 февраля 2017 17:46 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

wilson:
Почему вы из Указа выкинули основное условие

Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории, переданной в аренду или для обслуживания жилых домов товариществам собственников, организациям застройщиков, организациям, имеющим в собственности, владении либо пользовании объекты жилищного фонда, осуществляются ими самостоятельно за счет собственных средств

Потому что считают это маслом масляным. Разве придомовую территорию нужно как-то дополнительно передавать? Разве она априори не относится к жилому дому и зоне ответственности ТС?
Поэтому делаю акцент только на

... осуществляются ими самостоятельно за счет собственных средств

Потому и не понимаю, на каком основании власти собираются компенсировать эти затраты.

Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

По теме https://domovita.by/wiki/term/pridomovaa-territoria

Не умеешь петь - не пей!

wilson Senior Member

офлайн

wilson Senior Member

22734

18 лет на сайте
пользователь #43316

Профиль
Написать сообщение

22734

# 26 февраля 2017 18:17

Разве придомовую территорию нужно как-то дополнительно передавать?

Конечно надо. Иначе эта земля - земли общего пользования, которые должен содержать их пользователь или владелец (в Минске это МГИК).

А потому, что уборка придомовой территории ЖЭСовских домов идет за счет бюджета в полном объеме. Поэтому отказать ТС в возмещении не могут. Но в случае с ТС они надеются, что будут за свои убирать, хотя не должны.

Там чтобы получить возмещение, нужно заполнить кучу бумажек каждый месяц, рассчитать все по нормам для разных покрытий, потом все это проверят в фин.отделе исполкома. Ну и раз в год на аудит в ТС

Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.

mr.oddball Senior Member

офлайн

mr.oddball Senior Member

4987

10 лет на сайте
пользователь #908890

Профиль
Написать сообщение

4987

# 26 февраля 2017 19:11

wilson:
Конечно надо. Иначе эта земля - земли общего пользования, которые должен содержать их пользователь или владелец (в Минске это МГИК).

А Земельный кодекс уже не действует?

48. Придомовая территория – земельный участок, на котором расположены жилой дом, элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома.

земельный участок – часть земной поверхности, имеющая границу и целевое назначение и рассматриваемая в неразрывной связи с расположенными на ней капитальными строениями (зданиями, сооружениями);

Ведь из этого следует, что придомовая территория неразрывно связана с домом. И передается с домом.

Не умеешь петь - не пей!

wilson Senior Member

офлайн

wilson Senior Member

22734

18 лет на сайте
пользователь #43316

Профиль
Написать сообщение

22734

# 26 февраля 2017 20:17

земельный участок – часть земной поверхности, имеющая границу и целевое назначение и рассматриваемая в неразрывной связи с расположенными на ней капитальными строениями (зданиями, сооружениями)

Ну вот земельный участок по отмостку у 99% ТС.

Вы не улавливаете сути претензий к власти, а все время упираетесь в термины. Как вы сами не раз видели, так и тут показывали, что там бардак. Но суть то не в этом, а в том, что я такой же граждани страны как и все, кто живет в ЖЭСовских домах. Я должен платить, а те граждане нет. И они не должны отбиваться от исполкомов, ходить туда и доказывать, что все мы равные в этой стране по правам и обязанностям. А оттуда нас, граждан из ТС, начинают вот такими фразами "должны за свои деньги"...

Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.

mr.oddball Senior Member

офлайн

mr.oddball Senior Member

4987

10 лет на сайте
пользователь #908890

Профиль
Написать сообщение

4987

# 26 февраля 2017 20:54 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

Суть я давно уловил. Только чем больше читаю термины, тем больше согласен с исполкомами. Надо требовать не с исполкомов, а с законодателя, сформулировавшего нормы.
Разве придомовая - только отмостки? А газоны и тротуары, тем более над паркингами дома, парковки? Разве они не участвуют в обслуживании дома и не являются придомовой (привязанной к дому по умолчанию)?
Вы ближе к документации дома, что там написано о границах придомовой?

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

На 736-й не ссылайтесь, читал неоднократно. ИМХО, он всего лишь определяет ответственность ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ТС, и никак не отменяет 735-й и ЖК в той части, что платит тот, кто обслуживает, то есть платит ТС.

Не умеешь петь - не пей!