Волынь. Волгоградская, 20. Стоит ли доверять?

Появился новый застройщик (в непростые и смутные времена) на РН Минска, предлагаю обсудить, буду рад увидеть в ветке непосредственно дольщиков.

Выслушаю позицию сочуствующих.

В теме приветствуется приложение фотоматериалов.

К сожалению, форум открытый ранее, был закрыт по инициативе лица, создавшего форум (в связи с поступившими неудобными вопросами в адрес застройщика).

Целью настоящей ветки является объективное рассмотрение имеющейся информации.

Asia:

Сайт застройщика

http://www.wolyn.by/

есть масса актуальных вопросов - которые должны перейти из прошлой ветки сюда. ведь воросы были "по-существу"

проблема-то не исчезла "с закрытием прошлой ветки"

полагаю, раз удаление ветки произошло не по инициативе модератора "за рекламу", а по инициативе лица, создавшего ветку - значит она была удалена "за неудобные вопросы в адрес застройщика"

MinskVKVK:

Прочтите, не поленитесь.

Добрый день. Вот вам ещё одна новая ветка форума по обсуждению строительства домов в квартале улиц Волгоградская, Короленко, Ватутина, Кутузова. Теперь уже не долго ждали, ну, что же, надейтесь и дальше, что чьё-либо внимание будет приковано к этой ветке.

Часть 1. Напутствие строительной компании ООО "Волынь".

Не возможно не удержаться и не написать пару слов, с которых, наверное, и должно начинаться такое большое и ожидаемое предприятие. Любая строительная компания, государственная или частная, крупная или мелкая, известная и не очень, начинает свою трудовую, финансовую, репутационную, имиджевую деятельность с нуля, с новых проектов, подчас амбициозных и даже во время, в макроэкономическом смысле, совсем не благоприятное для реализации последних, но всё же берётся за работу и ничего экстраординарного в этом нет; что бы понравиться потребителю, завоевать свою нишу, как уже было заявлено, располагая высококвалифицированными специалистами, наработками и достижениями современных технологий, совестью, порядочностью, открытостью; что бы встать в ряд известных, сильных, достойных, надёжных представителей сферы строительного бизнеса в столице. Понятно, одно дело заявить, другое - осуществить. Три проектируемых дома, которые Вы - строительная компания "Волынь" - собираетесь построить, без малого сказать, в действительно очень хорошем месте, сделав свой вклад в том числе и в развитие инфраструктуры района, потребует от Вас ответственного подхода, максимального средоточения усилий и внимания к каждой детали на всех этапах строительства. Не сомневаюсь, что Вы понимаете, что строите Дом, в том самом смысле этого слова, когда лишь мысль о нём, позволяет человеку почувствовать нечто родное, тёплое, уютное и надёжное. Дом, где люди будут жить всю жизнь, молодые создавать семьи, дети взрослеть и становиться. Разве Вы не желаете себе и друг другу этого? Поэтому, всё, от и до, должно быть сделано добротно, на совесть, как по заказу, с заботой о будущем - пусть эти слова будут Вашим деловым кредо на весь период строительства, основой Вашей репутации, а построенные дома - наглядным тому свидетельством.

Очень приятно было видеть на предыдущей ветке представителя застройщика, готового к конструктивному диалогу, к фотоотчётам, разъяснению, активному участию в жизни ветки. Надеюсь, в будущем, внимание и реакция будут столь же высокими, но уже в стенах офиса. Уважаемая, строительная компания, своим отношением к делу сделайте так, что бы ваш дольщик был уникальным, кардинально отличающимся от других. На форуме обсуждается огромное количество строительных площадок в Минске и OOO "Волынь" не может быть не в курсе как обстоят дела в общем и в частности, и весь этот опыт народных волнений, небрежной работы, устранения недоделок, подсудной халатности, пожалуйста, учитывайте. Уважаемые, строители, Вас тут [на этой земле] ждали, Вам тут рады [в основном простые, не богатые люди, и лучше раньше определиться в жизни с жильём, чем жить в подвешенном состоянии неопределённый срок, наблюдая стройку из своего окна], от Вас ждут серьёзного дела. Успеха в работе Вам, стройте на совесть, как для себя.

Часть 2. Трудности понимания.

На сегодняшний день, в преддверии 01 июня - даты начала заключения договоров о долевом участии в строительстве жилого дома - обрисовались несколько апорных моментов, связанных, к примеру, с техническими характеристиками строящегося дома, материалом стен, способом кладки, утепления фасада, фирмой-производителем лифтов, достаточностью мест на одноуровневой подземной парковке для всех жителей дома, стоимостью машиномест, газовые или электрические плиты и т.д. Таких вопросов миллион и претензии будущих дольщиков, связанные с недостаточностью или, прямо скажем, неопределённостью в этих вопросах застройщика, может быть только кажущейся неопределённостью, вполне оправданы. Заинтересованному потенциальному покупателю, который придёт заключать договор после 01 июня, информации не достаточно, а прийти хочется. Каждый участник этого форума, посидев (а некоторые даже поседев, видя, как у нас умеют строить - и это не смешно, между прочим) перед компьютером хотя бы 1 месяц и почитав разные ветки, извините за выражение, настолько наблатыкался в строительстве многоэтажных домов, что как независимый эксперт, на зарплате, чувствующий силу познания, требует незамедлительного, мгновенного ответа, а если не получает, то не стеняется в выражениях и предположениях, требует "твёрдой пищи", намекая, что уже не младенец и молоком пресытился. Конечно, ему будет интересен правовой статус земли под домом и такие тонкости, которые могут и не интересовать вовсе дольщика, строящегося в панельке на Шугаева (не в обиду, сам простой человек). И это тоже справедливо и Вы, уважаемый застройщик, это понимаете. Пэтому, всем терпения и внятного диалога.

Часть 3. Псевдо-дольщики.

Начнём с цитаты, СВИРЕПЫЙ:

1) "есть масса актуальных вопросов - которые должны перейти из прошлой ветки сюда. ведь воросы были "по-существу"

2) проблема-то не исчезла "с закрытием прошлой ветки" ."

3) "полагаю, раз удаление ветки произошло не по инициативе модератора "за рекламу", а по инициативе лица, создавшего ветку - значит она была удалена "за неудобные вопросы в адрес застройщика"

С удовольствием отвечаю:

Разумеется, ветка была закрыта по инициативе открывшего её. То, что вы писали и нужность этого в тот момент времени - это была обескураживающая пустота, за исключением двух трёх человек. Мусорный ветер, дым из трубы, мусорный трафик. Но странная метаморфоза происходит с вами сейчас, когда вас бросили одних, вы стали призывать к более спокойному обсуждению.

Выскажусь о некоторых людях, которые бесконечно мутят воду везде, где их суть уже не возможно проследить, оценить по достоинству (как это было на прошлой ветке). Хочется дать должный ответ, конечно, он будет, отчасти, не профессиональным с точки зрения понимания языка этих людей, так как сложно опуститься так низко, попытаться понять, рассудить, оценить и неиспачкавшись, подняться. Но тем не менее.

1) Цитата от одного не умного человека, дословно, pauper: " ...когда стал задумываться о квартире...писматриваясь уже оброс каким то опытом, котоык прям таки кричит...".

Мои слова:" Каждый участник этого форума, посидев перед компьютером хотя бы 1 месяц и почитав разные ветки, извините за выражение, настолько наблатыкался в строительстве многоэтажных домов (дополнительно добавлю - подземных паркингов, инфраструктуры микрорайона, придомовой территории), что как независимый эксперт, на зарплате, чувствующий силу познания требует незамедлительного ответа от застройщика, а когда не получает его, начинает капризничать как взбылмашная девица и бесконечно суёт свой нос, высказываясь на любую тему".

Вывод: Наблатыканный специалист и дипломированный специалист - суть разные понятия. Зачем вы, pauper, так подставляетесь? Можете не отвечать.

Совет (вы же любите советы): Нисколько не умаляю ваш опыт в этой новой для вас сфере, но почитайте что-нибудь про космос. А вдруг? Даже страшно представить... .

Viam supervadet vadens.

2) Цитата от pauper:

а) "...каким то опытом, котоык прям таки кричит, что это кидалово...".

б) "...Ответственный подход или есть или нет, в данном случае тут его точно нет...".

Мой ответ: "А, вот, это серьёзные заявления, безответственные, незрелые (позволю себе это оценить). То, что вы принимаете за обоснования - пустой звук. В какой сфере вы специалист? Какая каблуха (наверное, со спецуклоном, для особо одарённых) таких людей выпускает? (без обид на профтехучилища, их выпускники часто многого добиваются в жизни и идут дальше в своём развитии).

Если строительная компания, возможно, несколько предвосхитив ожидания и интерес, а в будущем при хорошей работе будет и ажиотаж, со стороны заинтересованных людей, не предоставила вам полного разъяснения на сегодняшний день, то это не повод бить тревогу, всё нормально, всё хорошо, дышите глубже. Скажите спасибо, что на многих ветках, в том числе и на прошлой ветке, было зримое присутствие застройщика и готовность сотрудничать с его стороны с разноплановым потребителем.

3) Цитата одного нормального человека: "...одна здравая мысль: ...Господа: ...Дайте ... шанс. ...Ну, заявили они о себе, как все такие супер-пупер хорошие. Ну, замахнулись они застроить привлекательный участок в городе... Пусть попробуют возьмут ту планку, на которую замахнулись... ."

Мои слова: "...Понятно, одно дело заявить, другое - осуществить...". "...Можно дать время застройщику высказаться, предоставить алгоритм действий в ближне-срочной перспективе...".

Комментарий: Буквально каждый человек на форуме, это человек со своим миром в голове, опытом, знаниями и энергией, участвуя в обсуждении пытается примерить чей-либо опыт на себя и, проанализировав, выдать некую сентецию, которая бы подводила черту, подытоживала, венчала мир, опыт, знания и энергию этого другого человека. Отсюда конфликт. Это не хорошо и не плохо, поскольку это бессознательный (с т.з. реакции) процесс. Но, как видите, можно общаться, даже повторяясь, и не конфликтовать.

По сути к цитате, обращение ко всем: скажите, разве плохо заявить о себе в таких тонах - отнюдь нет. Такой настрой и месседж застройщика понравится потребителю - определённо, да. Вы сделали бы так, будь вы дипломированными специалистами - не сомневаюсь.

Часть 4. Ваш Cegth dscth, но вам же на блюдечке.

Цитата: "...Но, ей Богу, если начинать вбивать гвозди в гроб в самом начале, опираясь на два-три неграмотных высказывания, какого отношения вы ждете к себе?...".

Комментарий: Я бы сказал, во-первых, "опираясь на двадцать три неграмотных высказывания"; во-вторых, "такими высказываниями, вы забиваете гвозди в свой гроб, где мирно покоится ваша душа и совесть"; в-третьих, "а кого должно волновать отношение к себе, и почему застройщик обязан здесь присутствовать, корректно объяснять и воспитывать? Реальному покупателю, дольщику, будущему жильцу вся эта многостраничная канитель по боку, поскольку заинтересованный, какими бы он предрассудками ни был одержим, никогда не станет вести обсуждение в таком ключе и этот плюрализм мнений - пустое сотрясание воздуха, у него [дольщика] другие интэрэсы. Ну, описался pavlusha, глядя как горит огонь, течёт вода и работают люди; ну, одержим ты, pauper, космосом, всё также противясь советам и просьбам, стал часто думать о месте, куда их засовываешь; ну, не понял rdleon, что "апорные" от слова "апория"; ну, ругался Vaskam на бездельников он-лайнера, подозревая их всех в клонировании; ну, выдохнул с облегчением Gonzalos, одолев планку в 10.000 сообщений, подумывая о книге; ну, сдружился Plut on с Tarry, общаются они теперь на понятном им одним птичьем языке, Plut on всё восклицает: "что, вы уже построили?!", а Tarry понимает, что это не смешно; ну, познакомился патриот Bulldog с манагером, стучащим по клавишам и решил внести свой вклад в его образование цитатами из "Терминатора"; Grymzyk же, как самый порядочный, посчитав, что все вопросы выяснили и ветку можно закрыть, дистанцировался, замкнулся в себе и в последствии незаметно ретировался; Sax77 - единственный, кто выиграл, восстав супротив собственных предрассудков, приобрёл квартиру на месте блевотника и местного туалета и ждёт сейчас с горящими глазами счастливого момента получения заветных ключей от новой квартиры в новую жизнь; ну, и, наконец, СВИРЕПЫЙ, прочитав всё это, зарегистрировался под новым ником: ПУПСИК. Ну, и кого, спрашивается, всё это волнует? Выжимка всех ваших слов с нескольких страниц, где вы наследили. Для не посвящённых - это было придумано не мной, а взято цитатами из их комментариев, я просто скомпоновал воедино, не вырывая из контекста, удалив насмешки и ненависть. Поэтому не все оценят юмор. Разве я не объективен? Что, реальный дольщик, не бедный человек, приобретя 3-х комнатную квартиру бизнесс класса площадью 95 кв.м. с паркингом в таком шикарном месте будет с вами что-либо обсуждать. Вы эксклюзивны. Поймите, железо железо острит, и один человек утончает взгляд друга своего. Кидайтесь песком друг в друга дальше. Вы таких изменений в себе не заметили - вот вам взгляд со стороны, ваша проблема, решайте её, но не здесь. Ваши слова вам на плечи (кто знает - поймёт). Жизнь на этом не заканчивается. Вы на своей волне, застройщик с дольщиками будут на своей. Остаётся только сокрушаться, каких людей потерял чат ICQ, но и там вас не вспомнят, память о вас тленна. Плохое лобби из вас вышло и меня вы не задели, я уже забыл. Вы же говорили, это пиар, как видите, нет. Более того, я вам скажу, что вы все легко читаетесь, человеку под ником So Storony вы не написали ни одного серьёзного замечания, даже не стали спорить и перечить ему в свойственной вам манере, потому что почувствовали (как вам показалось), что пришёл самец, настоящий самец (без обид), метить территорию, девочки притихли, мальчики-мачо потерялись и стали ссать себе на яйца. Сушите штаны. Я поискал на форуме на каких ветках обитают те люди, что писали всякие гадости, и моему удивлению не было предела, когда я обнаружил, что там, где они сами строятся (а это совсем не привлекательные места в городе, даже за кольцевой дорогой), тон их высказываний совсем другой. Там всё спокойно, тишь, да, гладь. Виляют хвостиками, аккуратно комментируют, как ни странно, думают, прежде чем сказать, словом, боятся конкретно обосраться прилюдно, перед своими же будущими соседями, с которыми добрососедские отношения собираются выстраивать загодя. Ну, что, приятно вам это читать, нравится такой пиар, ваша энергия и слова да против вас. Мои враги, назовём их так, кратно сильнее всех вас вместе взятых. Я говорил вам, что за слова, даже, когда вы общаетесь инкогнито, нужно отвечать; в реальной жизни, если бы наши интересы пересеклись, я даже не знал бы, что с каждым из вас делать, разве что, пожурить.

Строительная компания тем временем строила дома, работа шла своим чередом, ветка привлекала всё новых дольщиков, общение и сотрудничество было результативным и предметным." (хотя прошлой ветки не стало, и этой ветке успеха никто не пророчит).



Список головомойщиков (если не сказать грубее), "Могучая кучка":

1) Bulldog

2) Gonzalos

3) rdleon

4) plut on

5) pauper

6) sax77

7 ) vaskam

8 ) СВИРЕПЫЙ

9) Tarry

Мне не пристало быть эдаким цензором, но, на равных с вами правах обычного участника, спешу заметить вам, что вы уже порядком надоели. Даже не нужно прикладывать усилий, чтобы объяснять вам это, всё-равно бестолку. Абстрактно, есть такие регуляторы в душе каждого человека, которые настраиваются на правильный лад путём чтения книг, образования, самовоспитания и т.д., и совсем не нужно пытаться формулировать для себя или для других, почему то или иное явление в жизни, либо чьи-то слова (например, ваши, неоправданно негативные, несвоевременные комментарии, если и не заказного характера, то уж тожно демонстрирующего верх бескультурия, видимо связанного с личной внутренней неудовлетворённостью своей собственной жизнью, т.н. не контроллируемый внутриличностный конфликт ) и т.п. вызывают внутреннее недовольство; оценка такой ситуации происходит автоматически. Все страницы одним миром мазаны. Читая ваши комментарии, на ум приходит только две мысли: 1) как страшно жить, когда ты не образован; 2) не дай Бог таких соседей никому. Откровенное обыденное всепоглощающее сознание. Вы как будто видите друг друга из далека и тут же притягиваетесь. Всем понятно, что гласность в интернет пространстве покруче "сарафанного" радио, ибо любой человек в состоянии самостоятельно оценить происходящее. Хоть вы и общаетесь инкогнито - относитесь по-взрослому к жизни и сознавайте, пожалуйста, меру ответственности за свои слова. Читая комментарии первых участников, настроение изрядно испортилось, ощущение, что некоторые - завсегдатаи из той пивнушки, которую собираются сносить и по ходу, это наследственное, но не сожалейте вы так (я на счёт пивнушки).

Дольщики, где увидите этих людей из списка - гоните прочь! Это конченные люди, потерявшие всё, поменяют они ник - суть прежняя. Те же, кто воспримет эту ветку в серьёз, поверьте, вы не мели возможности видеть сообщения этих людей на прежней ветки, это был ужас и верх позволительного. 3 дня она просуществовала, 6 страниц эта бригада накотала, устроив цирк. И продолжает работать. Будь я троллем, меня бы уже закрыли, как ту ветку; Я не ангажирован ни чьими интересами, кроме личных.

Ответьте честно, сами себе, [Могучая кучка] если вас в прямом эфире, заслуженно называют подонками и конченными людьми, как вы можете воспринимать это пиаром самих себя, писать мне в личку и благодарить за это?! (К сожалению не сохранил этих сообщений). Используя вашу логику, можно без преувеличения сказать, что тогда и Гитлер был великим пиарщиком и войны никакой не было. А дай вам в руки оружие - это, как мартышке дать гранату. Поэтому самый лучший пиар, это пиар там, где вы обитаете, и я буду дублировать свой спич на любой ветке, где вы будете заочно плевать в колодец. Попейте пока холодной водички из-под крана родной хрущёвки и успокойтесь. Стоит ли доверять вашим рецензиям, когда у вас в голове дом2? А вы пришли сюда, в реальную жизнь, на реальную стройку. На Russia.ru есть замечательная программа с Е.Гордон под названием "ПЦ", ("ПЦ" - означает "пиз..ц"), так вам туда, достойные гости.

Часть 5. Прозрение.

У меня, как и у любого человека, бывает так: думаю, ну, погорячился человек раз, ну, погорячился два.... но на сотый понимаешь - нет, это его убеждение, но уже поздно. Распознавайте сразу. Сложно? Не спорю. Скажите те, кто это прочтёт, после всего, что я написал: могу я быть не объективен к людям, если на их реплики я ответил следующим текстом на прошлой ветке:

Мои слова:

- Боже мой, то, что вы пишете - это так низко, какие слова употребляете, какие эмоции и смысл вкладываете... просто жуть. Скажите на милость, откуда вы такие берётесь, кто вас воспитывал, где вы учились, с кем общались, какие книги читали, есть ли у вас авторитеты в жизни, на кого равняетесь, а ваша вторая половинка какая, неужели родители, прочитав ваше творчество, отнеслись бы к этому с пониманием или одобрением? А на себя со стороны пробовали посмотреть? Вы когда-нибудь совершали добрые бескорыстные поступки в жизни, может быть вам никто никогда не помогал, может быть было какое-то событие в вашем детстве, которое спровоцировало зарождение и незаметное развитие комплекса неполноценности? Как видите дальше своё будущее? - Нет, мне и другим людям это знать не надо, это вопросы, актуальность которых для вас перманентна, к сожалению. Знаете, если вы начнёте жить самостоятельной реальной жизнью, то иногда бывают такие ситуации, когда хочется сказать, что не просто нет управы на людей, а - нет войны. Я не морализирую, никого не пиарю, и не имею никакого отношения к строительной компании, и впредь не буду поддерживать такой диалог, эта бессмысленная свара утомит всех и уже утомила. Я слежу за развитием событий, будет что написать, с удовольствием поделюсь информацией с адекватными заинтересованными людьми.

И какими должны были быть эти реплики, что бы побудить меня зарегистрироваться и высказаться?

Часть 6. О названии ветки, которую вы создали.

Вы назвали эту тему: "Волынь. Волгоградская 20. Стоит ли доверять?" Ну, точно как название статьи из протестантского журнала: "Do vetra"; А лучше так, нужно сделать круглый белый значок с красным вопросительным знаком и разместить на нём текст: "Волынь. Волгоградская 20. Стоит ли доверять? Спроси меня!", выбрать из вас самого некрасивого, ну, на которого посмотришь и поймёшь сразу, что перед тобой неудачник и жизнь у него не сложилась, хотя сомневаюсь, что такой выбор будет сделать легко, вы все подходите, значит сделаем 9 значков; оденем вас по приличней, что б люди не шарахались и соорудим для вас штаб консультаций с пластмассовым красным столиком в том самом блевотнике, как вы выразились ранее, что собираются сносить, но попросим при этом строительную компанию не сносить местный туалет, а то ж загадите всё, и будете вы всех консультировать на лево и на право. Хороший социальный статус, чёрт возьми! Дерзайте. И всё ради того, что бы вы себя не дискредитировали на форуме, а общались в живую, непосредственно и почувствовали себя людьми! Вывод о вашем присутствии здесь: "Пёс возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья опять идёт валяться в грязи" (ну, хоть тут вы догадаетесь откуда ссылка или будете по-прежнему изобретать велосипед, присваивать авторство мне?).

Часть 7. О вашей самоопределённости и национальной идентичности.

Вы не белорусы.



Часть 8. Способы устранения флуда, троллинга и псевдо-дольщиков.

1) Мои сообщения, конечно, будут иметь резонанс и найдутся люди, которые согласятся со мной, но, через месяц такого общения, страниц на ветке будет много, ведь писали и пишут пока ни о чём, и человек будет читать эту муру через пять страниц на шестую. Я читал много веток и на любой из них, рано или поздно возникает потребность понимать "кто есть кто". Дольщикам интересно знать своих соседей, они встречаются, переписываются через личку (есть знакомые), ходят на экскурсии на стройку по согласованию с застройщиком, контролируют ход работ, ну, и просто налаживают отношения друг с другом. Есть спокойные ветки, как, например, соседняя "Шопен", приличные достойные люди, ещё до сдачи дома связаны добрососедскими отношениями, не кидаются друг на друга, рискну предположить, что даже, если напьются на новоселье - всё равно расцелуются; есть не спокойные, оправданно или нет. Обязательно сделайте список дольщиков в "шапке" листа, она будет дублироваться на каждой новой странице автоматически, и вносить в неё дольщиков должнен - застройщик или доверенное дилегированное дольщиками лицо. Не делайте "шахматный" разброс, кто в какой квартире живёт, некоторых это смущает, пусть это будет просто список. Но я предлагаю вам его усовершенствовать. Предложение такое (на этой ветке оно не возможно, другие прочтут, может и возьмут на вооружение): при заключении Договора о долевом участии в строительстве жилого дома, застройщик создаёт для покупателя прямо в офисе компании регистрацию на форуме, пусть он знает свой ник и свой пароль, например, "Дольщик№1 pauper", разумеется, и вы [застройщик] будете это знать на случай, если он потеряет ник или пароль, и прямо на Договоре карандашом пишите ник и пароль, одновременно внося этого человека в "шапку". Захочет он воспользоваться регистрацией или будет писать со своего ника, это его право, но в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке ДАРИТЕ ему новую регистрацию. Это позволит дольщикам видеть друг друга на ветке и перед остальными участниками форума и у них будет преимущество. А также вы, как строительная компания, читая форум, будете уделять больше внимания вопросам настоящих дольщиков и последний будет чувствовать связь с вами.

2) А что же делать с "Могучей кучкой", ведь представители оной есть на многих ветках. Часто бывает так, что пишут провокаторы, бездельники, безумцы и т.д. и даже дольщики не могут с ними совладать, не ждать же в самом деле, когда такой человек допишется до чёрной карточки или будет дисквалифицирован модераторами. Поэтому предложение такое: если с левой стороны шапки вы пишете список дольщиков, с правой стороны оставьте место для списка тех, кому на этой ветке не рады САМИ ДОЛЬЩИКИ. Если кто-то из участников обсуждения занимается троллингом и флудом и это не нравится реальному дольщику, а так уже есть и будет далее, любой дольщик (и кворум здесь не нужен, достаточно одного голоса) по собственной инициативе отправляет личное сообщение на ник представителя застройщика здесь на ветке, например, Volin (если всё же они вернуться на форум и создадут ветку для своих дольщиков), разумеется, с ника, полученного им при сделке в офисе, и Volin, как застройщик, исполняя волю своего дольщика, вносит этот ник в список персон нон-грата в шапке, автоматически дублирущейся на каждой странице. Пусть такой "успех" этих людей будет для всех очевидным. Ни чьи права и свободы при этом не ущемлены; затыкать рот, понятное дело, людям никто не собирается, но будущие соседи будут понимать, не читая предыдущих страниц, кто и что из себя представляет и будут держаться вместе. А человеку, угодившему в этот список будет просто не приятно писать сюда, зная, что ему не рады сами дольщики и ветки закрывать не придётся. Вот такая дисциплинарная мера от реальных жильцов цензоров, и плевела унесёт ветром, в противном же случае, сколько не призывай к порядку, всё бестолку.

3) Самое лучшее предложение из всех: ЗАКРЫТЬ ВЕТКУ, как и было сделано. На альтернативных ветках, ООО "Волынь" не представлена, а значит вряд ли найдутся желающие "точить лясы" здесь и форум стухнет. А человек, который у застройщика занимался представлением интересов на форуме, может выполнять консалтинговую функцию в офисе и вести приём как можно чаще, а 1 раз в 2 недели организовывать экскурсии (это крайне важно) на стройку исключительно для дольщиков, что бы они могли воочию наблюдать детали строительных работ. Такой подход мне видится наиболее прагматичным и грамотным. Строительную компанию "Волынь" осознанно банят, значит это кому-то нужно. Бог с ними. Дело важнее.

Часть 9. Морально нравственные ориентиры, когда Бога нет в сердце и веры из дел.

1) Прочтите роман французского писателя Эрве Базена "Встань и иди".

2) Посмотрите фильм "Магнолия" (англ. Magnolia), режиссёр Пол Томас Андерсон, 1999-2000 г., только надо это делать в то время, что бы никто не мешал.

Будет интересно, получите удовольствие. Всем, всего доброго. Спасибо за внимание.

P.S. Не пишите гадости. Попробуйте пересилить себя хоть раз и промолчать. Давайте посмотрим, кто на этот раз будет умнее. А тем, кто призван контролировать общение на форуме в целом - не щёлкайте клювом (без обид, ничего личного). Жить настроениями форума, особенно такого, последнее дело. Спасибо.

ГЕРБАЛАЙФ - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!

MinskVKVK:

Прочтите, не поленитесь.

Добрый день. Вот вам ещё одна новая ветка форума по обсуждению строительства домов в квартале улиц Волгоградская, Короленко, Ватутина, Кутузова. Теперь уже не долго ждали, ну, что же, надейтесь и дальше, что чьё-либо внимание будет приковано к этой ветке.

Часть 1. Напутствие строительной компании ООО "Волынь".

Не возможно не удержаться и не написать пару слов, с которых, наверное, и должно начинаться такое большое и ожидаемое предприятие. Любая строительная компания, государственная или частная, крупная или мелкая, известная и не очень, начинает свою трудовую, финансовую, репутационную, имиджевую деятельность с нуля, с новых проектов, подчас амбициозных и даже во время, в макроэкономическом смысле, совсем не благоприятное для реализации последних, но всё же берётся за работу и ничего экстраординарного в этом нет; что бы понравиться потребителю, завоевать свою нишу, как уже было заявлено, располагая высококвалифицированными специалистами, наработками и достижениями современных технологий, совестью, порядочностью, открытостью; что бы встать в ряд известных, сильных, достойных, надёжных представителей сферы строительного бизнеса в столице. Понятно, одно дело заявить, другое - осуществить. Три проектируемых дома, которые Вы - строительная компания "Волынь" - собираетесь построить, без малого сказать, в действительно очень хорошем месте, сделав свой вклад в том числе и в развитие инфраструктуры района, потребует от Вас ответственного подхода, максимального средоточения усилий и внимания к каждой детали на всех этапах строительства. Не сомневаюсь, что Вы понимаете, что строите Дом, в том самом смысле этого слова, когда лишь мысль о нём, позволяет человеку почувствовать нечто родное, тёплое, уютное и надёжное. Дом, где люди будут жить всю жизнь, молодые создавать семьи, дети взрослеть и становиться. Разве Вы не желаете себе и друг другу этого? Поэтому, всё, от и до, должно быть сделано добротно, на совесть, как по заказу, с заботой о будущем - пусть эти слова будут Вашим деловым кредо на весь период строительства, основой Вашей репутации, а построенные дома - наглядным тому свидетельством.

Очень приятно было видеть на предыдущей ветке представителя застройщика, готового к конструктивному диалогу, к фотоотчётам, разъяснению, активному участию в жизни ветки. Надеюсь, в будущем, внимание и реакция будут столь же высокими, но уже в стенах офиса. Уважаемая, строительная компания, своим отношением к делу сделайте так, что бы ваш дольщик был уникальным, кардинально отличающимся от других. На форуме обсуждается огромное количество строительных площадок в Минске и OOO "Волынь" не может быть не в курсе как обстоят дела в общем и в частности, и весь этот опыт народных волнений, небрежной работы, устранения недоделок, подсудной халатности, пожалуйста, учитывайте. Уважаемые, строители, Вас тут [на этой земле] ждали, Вам тут рады [в основном простые, не богатые люди, и лучше раньше определиться в жизни с жильём, чем жить в подвешенном состоянии неопределённый срок, наблюдая стройку из своего окна], от Вас ждут серьёзного дела. Успеха в работе Вам, стройте на совесть, как для себя.

Часть 2. Трудности понимания.

На сегодняшний день, в преддверии 01 июня - даты начала заключения договоров о долевом участии в строительстве жилого дома - обрисовались несколько апорных моментов, связанных, к примеру, с техническими характеристиками строящегося дома, материалом стен, способом кладки, утепления фасада, фирмой-производителем лифтов, достаточностью мест на одноуровневой подземной парковке для всех жителей дома, стоимостью машиномест, газовые или электрические плиты и т.д. Таких вопросов миллион и претензии будущих дольщиков, связанные с недостаточностью или, прямо скажем, неопределённостью в этих вопросах застройщика, может быть только кажущейся неопределённостью, вполне оправданы. Заинтересованному потенциальному покупателю, который придёт заключать договор после 01 июня, информации не достаточно, а прийти хочется. Каждый участник этого форума, посидев (а некоторые даже поседев, видя, как у нас умеют строить - и это не смешно, между прочим) перед компьютером хотя бы 1 месяц и почитав разные ветки, извините за выражение, настолько наблатыкался в строительстве многоэтажных домов, что как независимый эксперт, на зарплате, чувствующий силу познания, требует незамедлительного, мгновенного ответа, а если не получает, то не стеняется в выражениях и предположениях, требует "твёрдой пищи", намекая, что уже не младенец и молоком пресытился. Конечно, ему будет интересен правовой статус земли под домом и такие тонкости, которые могут и не интересовать вовсе дольщика, строящегося в панельке на Шугаева (не в обиду, сам простой человек). И это тоже справедливо и Вы, уважаемый застройщик, это понимаете. Пэтому, всем терпения и внятного диалога.

Часть 3. Псевдо-дольщики.

Начнём с цитаты, СВИРЕПЫЙ:

1) "есть масса актуальных вопросов - которые должны перейти из прошлой ветки сюда. ведь воросы были "по-существу"

2) проблема-то не исчезла "с закрытием прошлой ветки" ."

3) "полагаю, раз удаление ветки произошло не по инициативе модератора "за рекламу", а по инициативе лица, создавшего ветку - значит она была удалена "за неудобные вопросы в адрес застройщика"

С удовольствием отвечаю:

Разумеется, ветка была закрыта по инициативе открывшего её. То, что вы писали и нужность этого в тот момент времени - это была обескураживающая пустота, за исключением двух трёх человек. Мусорный ветер, дым из трубы, мусорный трафик. Но странная метаморфоза происходит с вами сейчас, когда вас бросили одних, вы стали призывать к более спокойному обсуждению.

Выскажусь о некоторых людях, которые бесконечно мутят воду везде, где их суть уже не возможно проследить, оценить по достоинству (как это было на прошлой ветке). Хочется дать должный ответ, конечно, он будет, отчасти, не профессиональным с точки зрения понимания языка этих людей, так как сложно опуститься так низко, попытаться понять, рассудить, оценить и неиспачкавшись, подняться. Но тем не менее.

1) Цитата от одного не умного человека, дословно, pauper: " ...когда стал задумываться о квартире...писматриваясь уже оброс каким то опытом, котоык прям таки кричит...".

Мои слова:" Каждый участник этого форума, посидев перед компьютером хотя бы 1 месяц и почитав разные ветки, извините за выражение, настолько наблатыкался в строительстве многоэтажных домов (дополнительно добавлю - подземных паркингов, инфраструктуры микрорайона, придомовой территории), что как независимый эксперт, на зарплате, чувствующий силу познания требует незамедлительного ответа от застройщика, а когда не получает его, начинает капризничать как взбылмашная девица и бесконечно суёт свой нос, высказываясь на любую тему".

Вывод: Наблатыканный специалист и дипломированный специалист - суть разные понятия. Зачем вы, pauper, так подставляетесь? Можете не отвечать.

Совет (вы же любите советы): Нисколько не умаляю ваш опыт в этой новой для вас сфере, но почитайте что-нибудь про космос. А вдруг? Даже страшно представить... .

Viam supervadet vadens.

2) Цитата от pauper:

а) "...каким то опытом, котоык прям таки кричит, что это кидалово...".

б) "...Ответственный подход или есть или нет, в данном случае тут его точно нет...".

Мой ответ: "А, вот, это серьёзные заявления, безответственные, незрелые (позволю себе это оценить). То, что вы принимаете за обоснования - пустой звук. В какой сфере вы специалист? Какая каблуха (наверное, со спецуклоном, для особо одарённых) таких людей выпускает? (без обид на профтехучилища, их выпускники часто многого добиваются в жизни и идут дальше в своём развитии).

Если строительная компания, возможно, несколько предвосхитив ожидания и интерес, а в будущем при хорошей работе будет и ажиотаж, со стороны заинтересованных людей, не предоставила вам полного разъяснения на сегодняшний день, то это не повод бить тревогу, всё нормально, всё хорошо, дышите глубже. Скажите спасибо, что на многих ветках, в том числе и на прошлой ветке, было зримое присутствие застройщика и готовность сотрудничать с его стороны с разноплановым потребителем.

3) Цитата одного нормального человека: "...одна здравая мысль: ...Господа: ...Дайте ... шанс. ...Ну, заявили они о себе, как все такие супер-пупер хорошие. Ну, замахнулись они застроить привлекательный участок в городе... Пусть попробуют возьмут ту планку, на которую замахнулись... ."

Мои слова: "...Понятно, одно дело заявить, другое - осуществить...". "...Можно дать время застройщику высказаться, предоставить алгоритм действий в ближне-срочной перспективе...".

Комментарий: Буквально каждый человек на форуме, это человек со своим миром в голове, опытом, знаниями и энергией, участвуя в обсуждении пытается примерить чей-либо опыт на себя и, проанализировав, выдать некую сентецию, которая бы подводила черту, подытоживала, венчала мир, опыт, знания и энергию этого другого человека. Отсюда конфликт. Это не хорошо и не плохо, поскольку это бессознательный (с т.з. реакции) процесс. Но, как видите, можно общаться, даже повторяясь, и не конфликтовать.

По сути к цитате, обращение ко всем: скажите, разве плохо заявить о себе в таких тонах - отнюдь нет. Такой настрой и месседж застройщика понравится потребителю - определённо, да. Вы сделали бы так, будь вы дипломированными специалистами - не сомневаюсь.

Часть 4. Ваш Cegth dscth, но вам же на блюдечке.

Цитата: "...Но, ей Богу, если начинать вбивать гвозди в гроб в самом начале, опираясь на два-три неграмотных высказывания, какого отношения вы ждете к себе?...".

Комментарий: Я бы сказал, во-первых, "опираясь на двадцать три неграмотных высказывания"; во-вторых, "такими высказываниями, вы забиваете гвозди в свой гроб, где мирно покоится ваша душа и совесть"; в-третьих, "а кого должно волновать отношение к себе, и почему застройщик обязан здесь присутствовать, корректно объяснять и воспитывать? Реальному покупателю, дольщику, будущему жильцу вся эта многостраничная канитель по боку, поскольку заинтересованный, какими бы он предрассудками ни был одержим, никогда не станет вести обсуждение в таком ключе и этот плюрализм мнений - пустое сотрясание воздуха, у него [дольщика] другие интэрэсы. Ну, описался pavlusha, глядя как горит огонь, течёт вода и работают люди; ну, одержим ты, pauper, космосом, всё также противясь советам и просьбам, стал часто думать о месте, куда их засовываешь; ну, не понял rdleon, что "апорные" от слова "апория"; ну, ругался Vaskam на бездельников он-лайнера, подозревая их всех в клонировании; ну, выдохнул с облегчением Gonzalos, одолев планку в 10.000 сообщений, подумывая о книге; ну, сдружился Plut on с Tarry, общаются они теперь на понятном им одним птичьем языке, Plut on всё восклицает: "что, вы уже построили?!", а Tarry понимает, что это не смешно; ну, познакомился патриот Bulldog с манагером, стучащим по клавишам и решил внести свой вклад в его образование цитатами из "Терминатора"; Grymzyk же, как самый порядочный, посчитав, что все вопросы выяснили и ветку можно закрыть, дистанцировался, замкнулся в себе и в последствии незаметно ретировался; Sax77 - единственный, кто выиграл, восстав супротив собственных предрассудков, приобрёл квартиру на месте блевотника и местного туалета и ждёт сейчас с горящими глазами счастливого момента получения заветных ключей от новой квартиры в новую жизнь; ну, и, наконец, СВИРЕПЫЙ, прочитав всё это, зарегистрировался под новым ником: ПУПСИК. Ну, и кого, спрашивается, всё это волнует? Выжимка всех ваших слов с нескольких страниц, где вы наследили. Для не посвящённых - это было придумано не мной, а взято цитатами из их комментариев, я просто скомпоновал воедино, не вырывая из контекста, удалив насмешки и ненависть. Поэтому не все оценят юмор. Разве я не объективен? Что, реальный дольщик, не бедный человек, приобретя 3-х комнатную квартиру бизнесс класса площадью 95 кв.м. с паркингом в таком шикарном месте будет с вами что-либо обсуждать. Вы эксклюзивны. Поймите, железо железо острит, и один человек утончает взгляд друга своего. Кидайтесь песком друг в друга дальше. Вы таких изменений в себе не заметили - вот вам взгляд со стороны, ваша проблема, решайте её, но не здесь. Ваши слова вам на плечи (кто знает - поймёт). Жизнь на этом не заканчивается. Вы на своей волне, застройщик с дольщиками будут на своей. Остаётся только сокрушаться, каких людей потерял чат ICQ, но и там вас не вспомнят, память о вас тленна. Плохое лобби из вас вышло и меня вы не задели, я уже забыл. Вы же говорили, это пиар, как видите, нет. Более того, я вам скажу, что вы все легко читаетесь, человеку под ником So Storony вы не написали ни одного серьёзного замечания, даже не стали спорить и перечить ему в свойственной вам манере, потому что почувствовали (как вам показалось), что пришёл самец, настоящий самец (без обид), метить территорию, девочки притихли, мальчики-мачо потерялись и стали ссать себе на яйца. Сушите штаны. Я поискал на форуме на каких ветках обитают те люди, что писали всякие гадости, и моему удивлению не было предела, когда я обнаружил, что там, где они сами строятся (а это совсем не привлекательные места в городе, даже за кольцевой дорогой), тон их высказываний совсем другой. Там всё спокойно, тишь, да, гладь. Виляют хвостиками, аккуратно комментируют, как ни странно, думают, прежде чем сказать, словом, боятся конкретно обосраться прилюдно, перед своими же будущими соседями, с которыми добрососедские отношения собираются выстраивать загодя. Ну, что, приятно вам это читать, нравится такой пиар, ваша энергия и слова да против вас. Мои враги, назовём их так, кратно сильнее всех вас вместе взятых. Я говорил вам, что за слова, даже, когда вы общаетесь инкогнито, нужно отвечать; в реальной жизни, если бы наши интересы пересеклись, я даже не знал бы, что с каждым из вас делать, разве что, пожурить.

Строительная компания тем временем строила дома, работа шла своим чередом, ветка привлекала всё новых дольщиков, общение и сотрудничество было результативным и предметным." (хотя прошлой ветки не стало, и этой ветке успеха никто не пророчит).



Список головомойщиков (если не сказать грубее), "Могучая кучка":

1) Bulldog

2) Gonzalos

3) rdleon

4) plut on

5) pauper

6) sax77

7 ) vaskam

8 ) СВИРЕПЫЙ

9) Tarry

Мне не пристало быть эдаким цензором, но, на равных с вами правах обычного участника, спешу заметить вам, что вы уже порядком надоели. Даже не нужно прикладывать усилий, чтобы объяснять вам это, всё-равно бестолку. Абстрактно, есть такие регуляторы в душе каждого человека, которые настраиваются на правильный лад путём чтения книг, образования, самовоспитания и т.д., и совсем не нужно пытаться формулировать для себя или для других, почему то или иное явление в жизни, либо чьи-то слова (например, ваши, неоправданно негативные, несвоевременные комментарии, если и не заказного характера, то уж тожно демонстрирующего верх бескультурия, видимо связанного с личной внутренней неудовлетворённостью своей собственной жизнью, т.н. не контроллируемый внутриличностный конфликт ) и т.п. вызывают внутреннее недовольство; оценка такой ситуации происходит автоматически. Все страницы одним миром мазаны. Читая ваши комментарии, на ум приходит только две мысли: 1) как страшно жить, когда ты не образован; 2) не дай Бог таких соседей никому. Откровенное обыденное всепоглощающее сознание. Вы как будто видите друг друга из далека и тут же притягиваетесь. Всем понятно, что гласность в интернет пространстве покруче "сарафанного" радио, ибо любой человек в состоянии самостоятельно оценить происходящее. Хоть вы и общаетесь инкогнито - относитесь по-взрослому к жизни и сознавайте, пожалуйста, меру ответственности за свои слова. Читая комментарии первых участников, настроение изрядно испортилось, ощущение, что некоторые - завсегдатаи из той пивнушки, которую собираются сносить и по ходу, это наследственное, но не сожалейте вы так (я на счёт пивнушки).

Дольщики, где увидите этих людей из списка - гоните прочь! Это конченные люди, потерявшие всё, поменяют они ник - суть прежняя. Те же, кто воспримет эту ветку в серьёз, поверьте, вы не мели возможности видеть сообщения этих людей на прежней ветки, это был ужас и верх позволительного. 3 дня она просуществовала, 6 страниц эта бригада накотала, устроив цирк. И продолжает работать. Будь я троллем, меня бы уже закрыли, как ту ветку; Я не ангажирован ни чьими интересами, кроме личных.

Ответьте честно, сами себе, [Могучая кучка] если вас в прямом эфире, заслуженно называют подонками и конченными людьми, как вы можете воспринимать это пиаром самих себя, писать мне в личку и благодарить за это?! (К сожалению не сохранил этих сообщений). Используя вашу логику, можно без преувеличения сказать, что тогда и Гитлер был великим пиарщиком и войны никакой не было. А дай вам в руки оружие - это, как мартышке дать гранату. Поэтому самый лучший пиар, это пиар там, где вы обитаете, и я буду дублировать свой спич на любой ветке, где вы будете заочно плевать в колодец. Попейте пока холодной водички из-под крана родной хрущёвки и успокойтесь. Стоит ли доверять вашим рецензиям, когда у вас в голове дом2? А вы пришли сюда, в реальную жизнь, на реальную стройку. На Russia.ru есть замечательная программа с Е.Гордон под названием "ПЦ", ("ПЦ" - означает "пиз..ц"), так вам туда, достойные гости.

Часть 5. Прозрение.

У меня, как и у любого человека, бывает так: думаю, ну, погорячился человек раз, ну, погорячился два.... но на сотый понимаешь - нет, это его убеждение, но уже поздно. Распознавайте сразу. Сложно? Не спорю. Скажите те, кто это прочтёт, после всего, что я написал: могу я быть не объективен к людям, если на их реплики я ответил следующим текстом на прошлой ветке:

Мои слова:

- Боже мой, то, что вы пишете - это так низко, какие слова употребляете, какие эмоции и смысл вкладываете... просто жуть. Скажите на милость, откуда вы такие берётесь, кто вас воспитывал, где вы учились, с кем общались, какие книги читали, есть ли у вас авторитеты в жизни, на кого равняетесь, а ваша вторая половинка какая, неужели родители, прочитав ваше творчество, отнеслись бы к этому с пониманием или одобрением? А на себя со стороны пробовали посмотреть? Вы когда-нибудь совершали добрые бескорыстные поступки в жизни, может быть вам никто никогда не помогал, может быть было какое-то событие в вашем детстве, которое спровоцировало зарождение и незаметное развитие комплекса неполноценности? Как видите дальше своё будущее? - Нет, мне и другим людям это знать не надо, это вопросы, актуальность которых для вас перманентна, к сожалению. Знаете, если вы начнёте жить самостоятельной реальной жизнью, то иногда бывают такие ситуации, когда хочется сказать, что не просто нет управы на людей, а - нет войны. Я не морализирую, никого не пиарю, и не имею никакого отношения к строительной компании, и впредь не буду поддерживать такой диалог, эта бессмысленная свара утомит всех и уже утомила. Я слежу за развитием событий, будет что написать, с удовольствием поделюсь информацией с адекватными заинтересованными людьми.

И какими должны были быть эти реплики, что бы побудить меня зарегистрироваться и высказаться?

Часть 6. О названии ветки, которую вы создали.

Вы назвали эту тему: "Волынь. Волгоградская 20. Стоит ли доверять?" Ну, точно как название статьи из протестантского журнала: "Do vetra"; А лучше так, нужно сделать круглый белый значок с красным вопросительным знаком и разместить на нём текст: "Волынь. Волгоградская 20. Стоит ли доверять? Спроси меня!", выбрать из вас самого некрасивого, ну, на которого посмотришь и поймёшь сразу, что перед тобой неудачник и жизнь у него не сложилась, хотя сомневаюсь, что такой выбор будет сделать легко, вы все подходите, значит сделаем 9 значков; оденем вас по приличней, что б люди не шарахались и соорудим для вас штаб консультаций с пластмассовым красным столиком в том самом блевотнике, как вы выразились ранее, что собираются сносить, но попросим при этом строительную компанию не сносить местный туалет, а то ж загадите всё, и будете вы всех консультировать на лево и на право. Хороший социальный статус, чёрт возьми! Дерзайте. И всё ради того, что бы вы себя не дискредитировали на форуме, а общались в живую, непосредственно и почувствовали себя людьми! Вывод о вашем присутствии здесь: "Пёс возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья опять идёт валяться в грязи" (ну, хоть тут вы догадаетесь откуда ссылка или будете по-прежнему изобретать велосипед, присваивать авторство мне?).

Часть 7. О вашей самоопределённости и национальной идентичности.

Вы не белорусы.



Часть 8. Способы устранения флуда, троллинга и псевдо-дольщиков.

1) Мои сообщения, конечно, будут иметь резонанс и найдутся люди, которые согласятся со мной, но, через месяц такого общения, страниц на ветке будет много, ведь писали и пишут пока ни о чём, и человек будет читать эту муру через пять страниц на шестую. Я читал много веток и на любой из них, рано или поздно возникает потребность понимать "кто есть кто". Дольщикам интересно знать своих соседей, они встречаются, переписываются через личку (есть знакомые), ходят на экскурсии на стройку по согласованию с застройщиком, контролируют ход работ, ну, и просто налаживают отношения друг с другом. Есть спокойные ветки, как, например, соседняя "Шопен", приличные достойные люди, ещё до сдачи дома связаны добрососедскими отношениями, не кидаются друг на друга, рискну предположить, что даже, если напьются на новоселье - всё равно расцелуются; есть не спокойные, оправданно или нет. Обязательно сделайте список дольщиков в "шапке" листа, она будет дублироваться на каждой новой странице автоматически, и вносить в неё дольщиков должнен - застройщик или доверенное дилегированное дольщиками лицо. Не делайте "шахматный" разброс, кто в какой квартире живёт, некоторых это смущает, пусть это будет просто список. Но я предлагаю вам его усовершенствовать. Предложение такое (на этой ветке оно не возможно, другие прочтут, может и возьмут на вооружение): при заключении Договора о долевом участии в строительстве жилого дома, застройщик создаёт для покупателя прямо в офисе компании регистрацию на форуме, пусть он знает свой ник и свой пароль, например, "Дольщик№1 pauper", разумеется, и вы [застройщик] будете это знать на случай, если он потеряет ник или пароль, и прямо на Договоре карандашом пишите ник и пароль, одновременно внося этого человека в "шапку". Захочет он воспользоваться регистрацией или будет писать со своего ника, это его право, но в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке ДАРИТЕ ему новую регистрацию. Это позволит дольщикам видеть друг друга на ветке и перед остальными участниками форума и у них будет преимущество. А также вы, как строительная компания, читая форум, будете уделять больше внимания вопросам настоящих дольщиков и последний будет чувствовать связь с вами.

2) А что же делать с "Могучей кучкой", ведь представители оной есть на многих ветках. Часто бывает так, что пишут провокаторы, бездельники, безумцы и т.д. и даже дольщики не могут с ними совладать, не ждать же в самом деле, когда такой человек допишется до чёрной карточки или будет дисквалифицирован модераторами. Поэтому предложение такое: если с левой стороны шапки вы пишете список дольщиков, с правой стороны оставьте место для списка тех, кому на этой ветке не рады САМИ ДОЛЬЩИКИ. Если кто-то из участников обсуждения занимается троллингом и флудом и это не нравится реальному дольщику, а так уже есть и будет далее, любой дольщик (и кворум здесь не нужен, достаточно одного голоса) по собственной инициативе отправляет личное сообщение на ник представителя застройщика здесь на ветке, например, Volin (если всё же они вернуться на форум и создадут ветку для своих дольщиков), разумеется, с ника, полученного им при сделке в офисе, и Volin, как застройщик, исполняя волю своего дольщика, вносит этот ник в список персон нон-грата в шапке, автоматически дублирущейся на каждой странице. Пусть такой "успех" этих людей будет для всех очевидным. Ни чьи права и свободы при этом не ущемлены; затыкать рот, понятное дело, людям никто не собирается, но будущие соседи будут понимать, не читая предыдущих страниц, кто и что из себя представляет и будут держаться вместе. А человеку, угодившему в этот список будет просто не приятно писать сюда, зная, что ему не рады сами дольщики и ветки закрывать не придётся. Вот такая дисциплинарная мера от реальных жильцов цензоров, и плевела унесёт ветром, в противном же случае, сколько не призывай к порядку, всё бестолку.

3) Самое лучшее предложение из всех: ЗАКРЫТЬ ВЕТКУ, как и было сделано. На альтернативных ветках, ООО "Волынь" не представлена, а значит вряд ли найдутся желающие "точить лясы" здесь и форум стухнет. А человек, который у застройщика занимался представлением интересов на форуме, может выполнять консалтинговую функцию в офисе и вести приём как можно чаще, а 1 раз в 2 недели организовывать экскурсии (это крайне важно) на стройку исключительно для дольщиков, что бы они могли воочию наблюдать детали строительных работ. Такой подход мне видится наиболее прагматичным и грамотным. Строительную компанию "Волынь" осознанно банят, значит это кому-то нужно. Бог с ними. Дело важнее.

Часть 9. Морально нравственные ориентиры, когда Бога нет в сердце и веры из дел.

1) Прочтите роман французского писателя Эрве Базена "Встань и иди".

2) Посмотрите фильм "Магнолия" (англ. Magnolia), режиссёр Пол Томас Андерсон, 1999-2000 г., только надо это делать в то время, что бы никто не мешал.

Будет интересно, получите удовольствие. Всем, всего доброго. Спасибо за внимание.

P.S. Не пишите гадости. Попробуйте пересилить себя хоть раз и промолчать. Давайте посмотрим, кто на этот раз будет умнее. А тем, кто призван контролировать общение на форуме в целом - не щёлкайте клювом (без обид, ничего личного). Жить настроениями форума, особенно такого, последнее дело. Спасибо.

не асилил, слишком много букв

кто все прочел - скажите про что этот манифест ?

не асилил, слишком много букв

кто все прочел - скажите про что этот манифест ?

аффтар не в себе

MinskVKVK:

Прочтите, не поленитесь.

Добрый день. Вот вам ещё одна новая ветка форума по обсуждению строительства домов в квартале улиц Волгоградская, Короленко, Ватутина, Кутузова. Теперь уже не долго ждали, ну, что же, надейтесь и дальше, что чьё-либо внимание будет приковано к этой ветке.

Часть 1. Напутствие строительной компании ООО "Волынь".

Не возможно не удержаться и не написать пару слов, с которых, наверное, и должно начинаться такое большое и ожидаемое предприятие. Любая строительная компания, государственная или частная, крупная или мелкая, известная и не очень, начинает свою трудовую, финансовую, репутационную, имиджевую деятельность с нуля, с новых проектов, подчас амбициозных и даже во время, в макроэкономическом смысле, совсем не благоприятное для реализации последних, но всё же берётся за работу и ничего экстраординарного в этом нет; что бы понравиться потребителю, завоевать свою нишу, как уже было заявлено, располагая высококвалифицированными специалистами, наработками и достижениями современных технологий, совестью, порядочностью, открытостью; что бы встать в ряд известных, сильных, достойных, надёжных представителей сферы строительного бизнеса в столице. Понятно, одно дело заявить, другое - осуществить. Три проектируемых дома, которые Вы - строительная компания "Волынь" - собираетесь построить, без малого сказать, в действительно очень хорошем месте, сделав свой вклад в том числе и в развитие инфраструктуры района, потребует от Вас ответственного подхода, максимального средоточения усилий и внимания к каждой детали на всех этапах строительства. Не сомневаюсь, что Вы понимаете, что строите Дом, в том самом смысле этого слова, когда лишь мысль о нём, позволяет человеку почувствовать нечто родное, тёплое, уютное и надёжное. Дом, где люди будут жить всю жизнь, молодые создавать семьи, дети взрослеть и становиться. Разве Вы не желаете себе и друг другу этого? Поэтому, всё, от и до, должно быть сделано добротно, на совесть, как по заказу, с заботой о будущем - пусть эти слова будут Вашим деловым кредо на весь период строительства, основой Вашей репутации, а построенные дома - наглядным тому свидетельством.

Очень приятно было видеть на предыдущей ветке представителя застройщика, готового к конструктивному диалогу, к фотоотчётам, разъяснению, активному участию в жизни ветки. Надеюсь, в будущем, внимание и реакция будут столь же высокими, но уже в стенах офиса. Уважаемая, строительная компания, своим отношением к делу сделайте так, что бы ваш дольщик был уникальным, кардинально отличающимся от других. На форуме обсуждается огромное количество строительных площадок в Минске и OOO "Волынь" не может быть не в курсе как обстоят дела в общем и в частности, и весь этот опыт народных волнений, небрежной работы, устранения недоделок, подсудной халатности, пожалуйста, учитывайте. Уважаемые, строители, Вас тут [на этой земле] ждали, Вам тут рады [в основном простые, не богатые люди, и лучше раньше определиться в жизни с жильём, чем жить в подвешенном состоянии неопределённый срок, наблюдая стройку из своего окна], от Вас ждут серьёзного дела. Успеха в работе Вам, стройте на совесть, как для себя.

Часть 2. Трудности понимания.

На сегодняшний день, в преддверии 01 июня - даты начала заключения договоров о долевом участии в строительстве жилого дома - обрисовались несколько апорных моментов, связанных, к примеру, с техническими характеристиками строящегося дома, материалом стен, способом кладки, утепления фасада, фирмой-производителем лифтов, достаточностью мест на одноуровневой подземной парковке для всех жителей дома, стоимостью машиномест, газовые или электрические плиты и т.д. Таких вопросов миллион и претензии будущих дольщиков, связанные с недостаточностью или, прямо скажем, неопределённостью в этих вопросах застройщика, может быть только кажущейся неопределённостью, вполне оправданы. Заинтересованному потенциальному покупателю, который придёт заключать договор после 01 июня, информации не достаточно, а прийти хочется. Каждый участник этого форума, посидев (а некоторые даже поседев, видя, как у нас умеют строить - и это не смешно, между прочим) перед компьютером хотя бы 1 месяц и почитав разные ветки, извините за выражение, настолько наблатыкался в строительстве многоэтажных домов, что как независимый эксперт, на зарплате, чувствующий силу познания, требует незамедлительного, мгновенного ответа, а если не получает, то не стеняется в выражениях и предположениях, требует "твёрдой пищи", намекая, что уже не младенец и молоком пресытился. Конечно, ему будет интересен правовой статус земли под домом и такие тонкости, которые могут и не интересовать вовсе дольщика, строящегося в панельке на Шугаева (не в обиду, сам простой человек). И это тоже справедливо и Вы, уважаемый застройщик, это понимаете. Пэтому, всем терпения и внятного диалога.

Часть 3. Псевдо-дольщики.

Начнём с цитаты, СВИРЕПЫЙ:

1) "есть масса актуальных вопросов - которые должны перейти из прошлой ветки сюда. ведь воросы были "по-существу"

2) проблема-то не исчезла "с закрытием прошлой ветки" ."

3) "полагаю, раз удаление ветки произошло не по инициативе модератора "за рекламу", а по инициативе лица, создавшего ветку - значит она была удалена "за неудобные вопросы в адрес застройщика"

С удовольствием отвечаю:

Разумеется, ветка была закрыта по инициативе открывшего её. То, что вы писали и нужность этого в тот момент времени - это была обескураживающая пустота, за исключением двух трёх человек. Мусорный ветер, дым из трубы, мусорный трафик. Но странная метаморфоза происходит с вами сейчас, когда вас бросили одних, вы стали призывать к более спокойному обсуждению.

Выскажусь о некоторых людях, которые бесконечно мутят воду везде, где их суть уже не возможно проследить, оценить по достоинству (как это было на прошлой ветке). Хочется дать должный ответ, конечно, он будет, отчасти, не профессиональным с точки зрения понимания языка этих людей, так как сложно опуститься так низко, попытаться понять, рассудить, оценить и неиспачкавшись, подняться. Но тем не менее.

1) Цитата от одного не умного человека, дословно, pauper: " ...когда стал задумываться о квартире...писматриваясь уже оброс каким то опытом, котоык прям таки кричит...".

Мои слова:" Каждый участник этого форума, посидев перед компьютером хотя бы 1 месяц и почитав разные ветки, извините за выражение, настолько наблатыкался в строительстве многоэтажных домов (дополнительно добавлю - подземных паркингов, инфраструктуры микрорайона, придомовой территории), что как независимый эксперт, на зарплате, чувствующий силу познания требует незамедлительного ответа от застройщика, а когда не получает его, начинает капризничать как взбылмашная девица и бесконечно суёт свой нос, высказываясь на любую тему".

Вывод: Наблатыканный специалист и дипломированный специалист - суть разные понятия. Зачем вы, pauper, так подставляетесь? Можете не отвечать.

Совет (вы же любите советы): Нисколько не умаляю ваш опыт в этой новой для вас сфере, но почитайте что-нибудь про космос. А вдруг? Даже страшно представить... .

Viam supervadet vadens.

2) Цитата от pauper:

а) "...каким то опытом, котоык прям таки кричит, что это кидалово...".

б) "...Ответственный подход или есть или нет, в данном случае тут его точно нет...".

Мой ответ: "А, вот, это серьёзные заявления, безответственные, незрелые (позволю себе это оценить). То, что вы принимаете за обоснования - пустой звук. В какой сфере вы специалист? Какая каблуха (наверное, со спецуклоном, для особо одарённых) таких людей выпускает? (без обид на профтехучилища, их выпускники часто многого добиваются в жизни и идут дальше в своём развитии).

Если строительная компания, возможно, несколько предвосхитив ожидания и интерес, а в будущем при хорошей работе будет и ажиотаж, со стороны заинтересованных людей, не предоставила вам полного разъяснения на сегодняшний день, то это не повод бить тревогу, всё нормально, всё хорошо, дышите глубже. Скажите спасибо, что на многих ветках, в том числе и на прошлой ветке, было зримое присутствие застройщика и готовность сотрудничать с его стороны с разноплановым потребителем.

3) Цитата одного нормального человека: "...одна здравая мысль: ...Господа: ...Дайте ... шанс. ...Ну, заявили они о себе, как все такие супер-пупер хорошие. Ну, замахнулись они застроить привлекательный участок в городе... Пусть попробуют возьмут ту планку, на которую замахнулись... ."

Мои слова: "...Понятно, одно дело заявить, другое - осуществить...". "...Можно дать время застройщику высказаться, предоставить алгоритм действий в ближне-срочной перспективе...".

Комментарий: Буквально каждый человек на форуме, это человек со своим миром в голове, опытом, знаниями и энергией, участвуя в обсуждении пытается примерить чей-либо опыт на себя и, проанализировав, выдать некую сентецию, которая бы подводила черту, подытоживала, венчала мир, опыт, знания и энергию этого другого человека. Отсюда конфликт. Это не хорошо и не плохо, поскольку это бессознательный (с т.з. реакции) процесс. Но, как видите, можно общаться, даже повторяясь, и не конфликтовать.

По сути к цитате, обращение ко всем: скажите, разве плохо заявить о себе в таких тонах - отнюдь нет. Такой настрой и месседж застройщика понравится потребителю - определённо, да. Вы сделали бы так, будь вы дипломированными специалистами - не сомневаюсь.

Часть 4. Ваш Cegth dscth, но вам же на блюдечке.

Цитата: "...Но, ей Богу, если начинать вбивать гвозди в гроб в самом начале, опираясь на два-три неграмотных высказывания, какого отношения вы ждете к себе?...".

Комментарий: Я бы сказал, во-первых, "опираясь на двадцать три неграмотных высказывания"; во-вторых, "такими высказываниями, вы забиваете гвозди в свой гроб, где мирно покоится ваша душа и совесть"; в-третьих, "а кого должно волновать отношение к себе, и почему застройщик обязан здесь присутствовать, корректно объяснять и воспитывать? Реальному покупателю, дольщику, будущему жильцу вся эта многостраничная канитель по боку, поскольку заинтересованный, какими бы он предрассудками ни был одержим, никогда не станет вести обсуждение в таком ключе и этот плюрализм мнений - пустое сотрясание воздуха, у него [дольщика] другие интэрэсы. Ну, описался pavlusha, глядя как горит огонь, течёт вода и работают люди; ну, одержим ты, pauper, космосом, всё также противясь советам и просьбам, стал часто думать о месте, куда их засовываешь; ну, не понял rdleon, что "апорные" от слова "апория"; ну, ругался Vaskam на бездельников он-лайнера, подозревая их всех в клонировании; ну, выдохнул с облегчением Gonzalos, одолев планку в 10.000 сообщений, подумывая о книге; ну, сдружился Plut on с Tarry, общаются они теперь на понятном им одним птичьем языке, Plut on всё восклицает: "что, вы уже построили?!", а Tarry понимает, что это не смешно; ну, познакомился патриот Bulldog с манагером, стучащим по клавишам и решил внести свой вклад в его образование цитатами из "Терминатора"; Grymzyk же, как самый порядочный, посчитав, что все вопросы выяснили и ветку можно закрыть, дистанцировался, замкнулся в себе и в последствии незаметно ретировался; Sax77 - единственный, кто выиграл, восстав супротив собственных предрассудков, приобрёл квартиру на месте блевотника и местного туалета и ждёт сейчас с горящими глазами счастливого момента получения заветных ключей от новой квартиры в новую жизнь; ну, и, наконец, СВИРЕПЫЙ, прочитав всё это, зарегистрировался под новым ником: ПУПСИК. Ну, и кого, спрашивается, всё это волнует? Выжимка всех ваших слов с нескольких страниц, где вы наследили. Для не посвящённых - это было придумано не мной, а взято цитатами из их комментариев, я просто скомпоновал воедино, не вырывая из контекста, удалив насмешки и ненависть. Поэтому не все оценят юмор. Разве я не объективен? Что, реальный дольщик, не бедный человек, приобретя 3-х комнатную квартиру бизнесс класса площадью 95 кв.м. с паркингом в таком шикарном месте будет с вами что-либо обсуждать. Вы эксклюзивны. Поймите, железо железо острит, и один человек утончает взгляд друга своего. Кидайтесь песком друг в друга дальше. Вы таких изменений в себе не заметили - вот вам взгляд со стороны, ваша проблема, решайте её, но не здесь. Ваши слова вам на плечи (кто знает - поймёт). Жизнь на этом не заканчивается. Вы на своей волне, застройщик с дольщиками будут на своей. Остаётся только сокрушаться, каких людей потерял чат ICQ, но и там вас не вспомнят, память о вас тленна. Плохое лобби из вас вышло и меня вы не задели, я уже забыл. Вы же говорили, это пиар, как видите, нет. Более того, я вам скажу, что вы все легко читаетесь, человеку под ником So Storony вы не написали ни одного серьёзного замечания, даже не стали спорить и перечить ему в свойственной вам манере, потому что почувствовали (как вам показалось), что пришёл самец, настоящий самец (без обид), метить территорию, девочки притихли, мальчики-мачо потерялись и стали ссать себе на яйца. Сушите штаны. Я поискал на форуме на каких ветках обитают те люди, что писали всякие гадости, и моему удивлению не было предела, когда я обнаружил, что там, где они сами строятся (а это совсем не привлекательные места в городе, даже за кольцевой дорогой), тон их высказываний совсем другой. Там всё спокойно, тишь, да, гладь. Виляют хвостиками, аккуратно комментируют, как ни странно, думают, прежде чем сказать, словом, боятся конкретно обосраться прилюдно, перед своими же будущими соседями, с которыми добрососедские отношения собираются выстраивать загодя. Ну, что, приятно вам это читать, нравится такой пиар, ваша энергия и слова да против вас. Мои враги, назовём их так, кратно сильнее всех вас вместе взятых. Я говорил вам, что за слова, даже, когда вы общаетесь инкогнито, нужно отвечать; в реальной жизни, если бы наши интересы пересеклись, я даже не знал бы, что с каждым из вас делать, разве что, пожурить.

Строительная компания тем временем строила дома, работа шла своим чередом, ветка привлекала всё новых дольщиков, общение и сотрудничество было результативным и предметным." (хотя прошлой ветки не стало, и этой ветке успеха никто не пророчит).



Список головомойщиков (если не сказать грубее), "Могучая кучка":

1) Bulldog

2) Gonzalos

3) rdleon

4) plut on

5) pauper

6) sax77

7 ) vaskam

8 ) СВИРЕПЫЙ

9) Tarry

Мне не пристало быть эдаким цензором, но, на равных с вами правах обычного участника, спешу заметить вам, что вы уже порядком надоели. Даже не нужно прикладывать усилий, чтобы объяснять вам это, всё-равно бестолку. Абстрактно, есть такие регуляторы в душе каждого человека, которые настраиваются на правильный лад путём чтения книг, образования, самовоспитания и т.д., и совсем не нужно пытаться формулировать для себя или для других, почему то или иное явление в жизни, либо чьи-то слова (например, ваши, неоправданно негативные, несвоевременные комментарии, если и не заказного характера, то уж тожно демонстрирующего верх бескультурия, видимо связанного с личной внутренней неудовлетворённостью своей собственной жизнью, т.н. не контроллируемый внутриличностный конфликт ) и т.п. вызывают внутреннее недовольство; оценка такой ситуации происходит автоматически. Все страницы одним миром мазаны. Читая ваши комментарии, на ум приходит только две мысли: 1) как страшно жить, когда ты не образован; 2) не дай Бог таких соседей никому. Откровенное обыденное всепоглощающее сознание. Вы как будто видите друг друга из далека и тут же притягиваетесь. Всем понятно, что гласность в интернет пространстве покруче "сарафанного" радио, ибо любой человек в состоянии самостоятельно оценить происходящее. Хоть вы и общаетесь инкогнито - относитесь по-взрослому к жизни и сознавайте, пожалуйста, меру ответственности за свои слова. Читая комментарии первых участников, настроение изрядно испортилось, ощущение, что некоторые - завсегдатаи из той пивнушки, которую собираются сносить и по ходу, это наследственное, но не сожалейте вы так (я на счёт пивнушки).

Дольщики, где увидите этих людей из списка - гоните прочь! Это конченные люди, потерявшие всё, поменяют они ник - суть прежняя. Те же, кто воспримет эту ветку в серьёз, поверьте, вы не мели возможности видеть сообщения этих людей на прежней ветки, это был ужас и верх позволительного. 3 дня она просуществовала, 6 страниц эта бригада накотала, устроив цирк. И продолжает работать. Будь я троллем, меня бы уже закрыли, как ту ветку; Я не ангажирован ни чьими интересами, кроме личных.

Ответьте честно, сами себе, [Могучая кучка] если вас в прямом эфире, заслуженно называют подонками и конченными людьми, как вы можете воспринимать это пиаром самих себя, писать мне в личку и благодарить за это?! (К сожалению не сохранил этих сообщений). Используя вашу логику, можно без преувеличения сказать, что тогда и Гитлер был великим пиарщиком и войны никакой не было. А дай вам в руки оружие - это, как мартышке дать гранату. Поэтому самый лучший пиар, это пиар там, где вы обитаете, и я буду дублировать свой спич на любой ветке, где вы будете заочно плевать в колодец. Попейте пока холодной водички из-под крана родной хрущёвки и успокойтесь. Стоит ли доверять вашим рецензиям, когда у вас в голове дом2? А вы пришли сюда, в реальную жизнь, на реальную стройку. На Russia.ru есть замечательная программа с Е.Гордон под названием "ПЦ", ("ПЦ" - означает "пиз..ц"), так вам туда, достойные гости.

Часть 5. Прозрение.

У меня, как и у любого человека, бывает так: думаю, ну, погорячился человек раз, ну, погорячился два.... но на сотый понимаешь - нет, это его убеждение, но уже поздно. Распознавайте сразу. Сложно? Не спорю. Скажите те, кто это прочтёт, после всего, что я написал: могу я быть не объективен к людям, если на их реплики я ответил следующим текстом на прошлой ветке:

Мои слова:

- Боже мой, то, что вы пишете - это так низко, какие слова употребляете, какие эмоции и смысл вкладываете... просто жуть. Скажите на милость, откуда вы такие берётесь, кто вас воспитывал, где вы учились, с кем общались, какие книги читали, есть ли у вас авторитеты в жизни, на кого равняетесь, а ваша вторая половинка какая, неужели родители, прочитав ваше творчество, отнеслись бы к этому с пониманием или одобрением? А на себя со стороны пробовали посмотреть? Вы когда-нибудь совершали добрые бескорыстные поступки в жизни, может быть вам никто никогда не помогал, может быть было какое-то событие в вашем детстве, которое спровоцировало зарождение и незаметное развитие комплекса неполноценности? Как видите дальше своё будущее? - Нет, мне и другим людям это знать не надо, это вопросы, актуальность которых для вас перманентна, к сожалению. Знаете, если вы начнёте жить самостоятельной реальной жизнью, то иногда бывают такие ситуации, когда хочется сказать, что не просто нет управы на людей, а - нет войны. Я не морализирую, никого не пиарю, и не имею никакого отношения к строительной компании, и впредь не буду поддерживать такой диалог, эта бессмысленная свара утомит всех и уже утомила. Я слежу за развитием событий, будет что написать, с удовольствием поделюсь информацией с адекватными заинтересованными людьми.

И какими должны были быть эти реплики, что бы побудить меня зарегистрироваться и высказаться?

Часть 6. О названии ветки, которую вы создали.

Вы назвали эту тему: "Волынь. Волгоградская 20. Стоит ли доверять?" Ну, точно как название статьи из протестантского журнала: "Do vetra"; А лучше так, нужно сделать круглый белый значок с красным вопросительным знаком и разместить на нём текст: "Волынь. Волгоградская 20. Стоит ли доверять? Спроси меня!", выбрать из вас самого некрасивого, ну, на которого посмотришь и поймёшь сразу, что перед тобой неудачник и жизнь у него не сложилась, хотя сомневаюсь, что такой выбор будет сделать легко, вы все подходите, значит сделаем 9 значков; оденем вас по приличней, что б люди не шарахались и соорудим для вас штаб консультаций с пластмассовым красным столиком в том самом блевотнике, как вы выразились ранее, что собираются сносить, но попросим при этом строительную компанию не сносить местный туалет, а то ж загадите всё, и будете вы всех консультировать на лево и на право. Хороший социальный статус, чёрт возьми! Дерзайте. И всё ради того, что бы вы себя не дискредитировали на форуме, а общались в живую, непосредственно и почувствовали себя людьми! Вывод о вашем присутствии здесь: "Пёс возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья опять идёт валяться в грязи" (ну, хоть тут вы догадаетесь откуда ссылка или будете по-прежнему изобретать велосипед, присваивать авторство мне?).

Часть 7. О вашей самоопределённости и национальной идентичности.

Вы не белорусы.



Часть 8. Способы устранения флуда, троллинга и псевдо-дольщиков.

1) Мои сообщения, конечно, будут иметь резонанс и найдутся люди, которые согласятся со мной, но, через месяц такого общения, страниц на ветке будет много, ведь писали и пишут пока ни о чём, и человек будет читать эту муру через пять страниц на шестую. Я читал много веток и на любой из них, рано или поздно возникает потребность понимать "кто есть кто". Дольщикам интересно знать своих соседей, они встречаются, переписываются через личку (есть знакомые), ходят на экскурсии на стройку по согласованию с застройщиком, контролируют ход работ, ну, и просто налаживают отношения друг с другом. Есть спокойные ветки, как, например, соседняя "Шопен", приличные достойные люди, ещё до сдачи дома связаны добрососедскими отношениями, не кидаются друг на друга, рискну предположить, что даже, если напьются на новоселье - всё равно расцелуются; есть не спокойные, оправданно или нет. Обязательно сделайте список дольщиков в "шапке" листа, она будет дублироваться на каждой новой странице автоматически, и вносить в неё дольщиков должнен - застройщик или доверенное дилегированное дольщиками лицо. Не делайте "шахматный" разброс, кто в какой квартире живёт, некоторых это смущает, пусть это будет просто список. Но я предлагаю вам его усовершенствовать. Предложение такое (на этой ветке оно не возможно, другие прочтут, может и возьмут на вооружение): при заключении Договора о долевом участии в строительстве жилого дома, застройщик создаёт для покупателя прямо в офисе компании регистрацию на форуме, пусть он знает свой ник и свой пароль, например, "Дольщик№1 pauper", разумеется, и вы [застройщик] будете это знать на случай, если он потеряет ник или пароль, и прямо на Договоре карандашом пишите ник и пароль, одновременно внося этого человека в "шапку". Захочет он воспользоваться регистрацией или будет писать со своего ника, это его право, но в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке ДАРИТЕ ему новую регистрацию. Это позволит дольщикам видеть друг друга на ветке и перед остальными участниками форума и у них будет преимущество. А также вы, как строительная компания, читая форум, будете уделять больше внимания вопросам настоящих дольщиков и последний будет чувствовать связь с вами.

2) А что же делать с "Могучей кучкой", ведь представители оной есть на многих ветках. Часто бывает так, что пишут провокаторы, бездельники, безумцы и т.д. и даже дольщики не могут с ними совладать, не ждать же в самом деле, когда такой человек допишется до чёрной карточки или будет дисквалифицирован модераторами. Поэтому предложение такое: если с левой стороны шапки вы пишете список дольщиков, с правой стороны оставьте место для списка тех, кому на этой ветке не рады САМИ ДОЛЬЩИКИ. Если кто-то из участников обсуждения занимается троллингом и флудом и это не нравится реальному дольщику, а так уже есть и будет далее, любой дольщик (и кворум здесь не нужен, достаточно одного голоса) по собственной инициативе отправляет личное сообщение на ник представителя застройщика здесь на ветке, например, Volin (если всё же они вернуться на форум и создадут ветку для своих дольщиков), разумеется, с ника, полученного им при сделке в офисе, и Volin, как застройщик, исполняя волю своего дольщика, вносит этот ник в список персон нон-грата в шапке, автоматически дублирущейся на каждой странице. Пусть такой "успех" этих людей будет для всех очевидным. Ни чьи права и свободы при этом не ущемлены; затыкать рот, понятное дело, людям никто не собирается, но будущие соседи будут понимать, не читая предыдущих страниц, кто и что из себя представляет и будут держаться вместе. А человеку, угодившему в этот список будет просто не приятно писать сюда, зная, что ему не рады сами дольщики и ветки закрывать не придётся. Вот такая дисциплинарная мера от реальных жильцов цензоров, и плевела унесёт ветром, в противном же случае, сколько не призывай к порядку, всё бестолку.

3) Самое лучшее предложение из всех: ЗАКРЫТЬ ВЕТКУ, как и было сделано. На альтернативных ветках, ООО "Волынь" не представлена, а значит вряд ли найдутся желающие "точить лясы" здесь и форум стухнет. А человек, который у застройщика занимался представлением интересов на форуме, может выполнять консалтинговую функцию в офисе и вести приём как можно чаще, а 1 раз в 2 недели организовывать экскурсии (это крайне важно) на стройку исключительно для дольщиков, что бы они могли воочию наблюдать детали строительных работ. Такой подход мне видится наиболее прагматичным и грамотным. Строительную компанию "Волынь" осознанно банят, значит это кому-то нужно. Бог с ними. Дело важнее.

Часть 9. Морально нравственные ориентиры, когда Бога нет в сердце и веры из дел.

1) Прочтите роман французского писателя Эрве Базена "Встань и иди".

2) Посмотрите фильм "Магнолия" (англ. Magnolia), режиссёр Пол Томас Андерсон, 1999-2000 г., только надо это делать в то время, что бы никто не мешал.

Будет интересно, получите удовольствие. Всем, всего доброго. Спасибо за внимание.

P.S. Не пишите гадости. Попробуйте пересилить себя хоть раз и промолчать. Давайте посмотрим, кто на этот раз будет умнее. А тем, кто призван контролировать общение на форуме в целом - не щёлкайте клювом (без обид, ничего личного). Жить настроениями форума, особенно такого, последнее дело. Спасибо.

Вайнаимир

застройщик строит или пишет?

и еще я туплю наверное но случайно все-таки прочел

MinskVKVK:

Строительная компания тем временем строила дома, работа шла своим чередом, ветка привлекала всё новых дольщиков,

общение и сотрудничество было результативным и предметным."

про какую компанию речь ? что она там построила, какие нах дольщики ?

или каждый кто в ветке что-то спросил - то он дольщик ?

а афтар хоть какое-то отношение к сабжу имеет ?

-- или просто так здесь вылил "свое видение жизни"

аффтар к сабжу отношение имеет - раз смог удалить ветку, созданную застройщиком.

еще ходит по другим форумам и публикует аналогичные опусы.